Schiedel Rondo Plus - kocioł kondensacyjny.

Witam serdecznie Forumowiczów!

 

Jak w temacie:

Czy można komin Schiedel Rondo Plus wykorzystać jako kanał dymowy (odprowadzający spaliny) dla kotła kondensacyjnego Viessmann Vitodens 333.

 

Według zapewnień producenta kotła oraz dokumentacji dla instalatora w/w urządzenia, nie ma żadnych przeciwwskazań. Co więcej, sprawność kotła nie ulegnie w takim przypadku pogorszeniu, pomimo potrzeby doprowadzenia zimnego powietrza z zewnątrz oddzielnym kanałem (wg. producenta!).

Przedstawiciel firmy Schiedel twierdzi natomiast, że takie podłączenie jest niemożliwe z powodu NIESZCZELNOŚCI CERAMICZNYCH rur wewnątrz komina.

Sytuacja jest dość komiczna, gdyż komin tej samej firmy: Schiedel Quadro jakimś cudem jest już szczelny, pomimo użycia identycznych wkładów ceramicznych oraz tego samego kitu użytego do ich połączenia.

 

Proszę o poradę: jak jest naprawdę.

 

Czy może jest tak, iż ten komin nie jest do końca kwasoodporny i być może istnieje możliwość szybkiego zużycia jego ceramicznych wkładów. Czy być może Schiedel usilnie chce lansować swoje nowe modele (Avant, Multi).

 

Jakie mogą być konsekwencje, jeżeli podłączę w/w komin bezpośrednio do pieca kondensacyjnego?

 

Np. producent systemów kominowych ZAPEL ma w swojej ofercie bliźniaczy komin do Rondo Plus o nazwie Eco.

Ten sam producent sprzedaje także komin do kotłów kondensacyjnych o nazwie Turbo.

Te dwa w/w kominy nie różnią się między sobą dokładnie NICZYM.

W wersji Turbo usunięto jedynie otulinę z wełny i tak powstałym kanałem doprowadza się powietrze do spalania. Oba te kominy posiadają okres gwarancji 30 lat!

 

Więc jak jest z tym Schiedel'em!?

Czy ta ceramika jest rzeczywiście tak mało odporna na kondensat (Schiedel twierdzi, że jest odporna...), czy być może dojdzie do ulatniania się spalin do wnętrza budynku?

 

Wiem, iż podobne tematy były już poruszane na forum, ale nigdzie nie znalazłem wyczerpującej odpowiedzi.

Można wykorzystać Rondo plus do kondensata. Jednak jeśli chcesz zastosować piec kondensacyjny to należy wstawić stalową rurę dla spalin w tą ceramiczną Rondo plus. Wtedy stalową wychodzą spaliny, natomiast przewodem pomiędzy stalową a ceramiczną jest pobierane powietrze do spalania w piecu gazowym. Jednocześnie jest ono ogrzewane.

Można wykorzystać Rondo plus do kondensata. Jednak jeśli chcesz zastosować piec kondensacyjny to należy wstawić stalową rurę dla spalin w tą ceramiczną Rondo plus. Wtedy stalową wychodzą spaliny, natomiast przewodem pomiędzy stalową a ceramiczną jest pobierane powietrze do spalania w piecu gazowym. Jednocześnie jest ono ogrzewane.

 

Wiem. Pytanie jednak brzmi: Czy mogę podłączyć piec kondensacyjny do Rondo Plus BEZ rury kwasoodpornej? Powietrze do spalania doprowadzone by było oddzielnym przewodem - nie wnikając w to czy jest to ekonomiczne, czy nie.

Jeżeli nie można, to dlaczego?

Jeżeli nie można, to dlaczego?

 

Prostą jak budowa cepa odpowiedź na to pytanie otrzymał mój kolega od instalatora viesmanna: bo nie podbiję Panu gwarancji.

Dlatego biorę Broetje.

Jeżeli nie można, to dlaczego?

 

Prostą jak budowa cepa odpowiedź na to pytanie otrzymał mój kolega od instalatora viesmanna: bo nie podbiję Panu gwarancji.

Dlatego biorę Broetje.

 

Ten gość z Viessmann'a był jakiś niedouczony.

Powiedziałem już na samym początku, iż dostałem odpowiedź od Viessmann'a (na pismie!!!), iż nie ma najmniejszych problemów, żeby tak to podłączyć! Poza tym instrukcja podłączenia kotła Viessmann (instrukcja dla instalatora) bardzo wyraźnie precyzuje jak to wykonać - mogę podać na życzenie źródła.

Wszelkie więc dywagacje w tym temacie są bezpodmiotowe.

 

Pytanie dotyczy komina, a nie kotła. Kocioł to tylko przykład.

Bardzo proszę więc o odpowiedzi na temat komina.

Przedstawię moje doświadczenia z kotłem kondensacyjnym i kominami Schiedla... Generalnie Schiedel stara sie wciskać jak najdroższe modele kominów... Na terenie warszawy jest taka pani, przedstawiciel schiedla, ktora wrecz sie w tym specjalizuje... Z tego co mi powiedziano w schiedlu, komin rondo plus nadaje sie do odprowadzania spalin, z ktorych wytraca się kondensat... Zalecany jest np. jeśli chcesz palić mokrym drewnem, z którego w procesie spalnia wytraca się kondensat. Różnica pomiędzy zalecanym przez schiedla do kondensatów kominem avant a rondem plus, która może tu mieć znaczenie, jest silikon użyty do łączenia ceramicznych kawałków rury. W przypadku avanta jest to czerwony silikon odporny na wysoką temperaturę, w przypadku ronda plus biały silikon chyba bez tych włąściwości bycia odpornym na wysoka temperaturę... W sumie to nawet dziwne bo temperatura spalin z kotła kondensacyjnego jest naprawdę niska a temperatura spalin z kominka stosunkowo wysoka... Oddzielna sprawą pozostaje natomiast brak doprowadzenia powietrza przez komin rondo plus...

Nie wiem jak jest ze szczelnością tych kominów Schiedla, jak jest z trwałościa i odpornościa na kwas lub temperaturę ale wiem że kominy do kondensatu kosztują krocie.

Na etapie budowy komina nie maiłem takich pieniążków więc kupiłem tylko Rondo 200 do kominka, kanały wentylacyjne i keramzytową obudowę od Avanta.

Potem na późniejszym etapie tę keramzytową obudowę potraktowałem jak zewnętrzny kanał doprowadzający powietrze do kotła a spaliny odprowadzam rurą kwasoodporną.

Dzięki temu oszczędziłem troszkę na kosztach.

Dziękuję za odpowiedzi, ale niestety nadal nic nie wiem.

 

Mam jednak pewną "osobliwość".

Otrzymałem oficjalną odpowiedź od Schiedel'a.

Pytanie do Schiedel'a: "czy rura ceramiczna (komin) jest rzeczywiście kwasoodporna".

Odpowiedź: "komin jest przystosowany do spalin od 60 stopni C."

 

Parafrazując:

pytanie: Czy odkurzacz odkurza?

odpowiedź: jest czerwony.

 

Ot: "Polska to ciekawa kraj" - Zulu Gula

Dziękuję za odpowiedzi, ale niestety nadal nic nie wiem.

 

Mam jednak pewną "osobliwość".

Otrzymałem oficjalną odpowiedź od Schiedel'a.

Pytanie do Schiedel'a: "czy rura ceramiczna (komin) jest rzeczywiście kwasoodporna".

Odpowiedź: "komin jest przystosowany do spalin od 60 stopni C."

 

Parafrazując:

pytanie: Czy odkurzacz odkurza?

odpowiedź: jest czerwony.

 

Ot: "Polska to ciekawa kraj" - Zulu Gula

 

Dlaczego przecież Ci odpowiedział treściwie i na temat. Wykraplanie kondensatu ze spolin odbywa się pewnie w temperaturze poniżej 60 st. więc komin nie jest dostosowany do tekigo spalania.

Dlaczego przecież Ci odpowiedział treściwie i na temat. Wykraplanie kondensatu ze spolin odbywa się pewnie w temperaturze poniżej 60 st. więc komin nie jest dostosowany do tekigo spalania.

 

I tu jest pewien zgrzyt.

Na swojej stronie www Schiedel wyraźnie pisze, że komin jest odporny na działanie kondensatu oraz korozji.

Opisz jak jest teraz sytuacja, czy ten komin juz jest czy dopiero będzie.

Ja mam kondensata Viesmanna oraz kominy Schiedla w domu i powiem tak:

 

nie ma sensu pakowania się w koszty Rondo plus tylko po to aby nim odprowadzać spaliny. Powiem więcej to nie jest najlepszy pomysł, bo ceramika od ronda plus nie jest przeznaczona do skroplin z pieca kondensacyjnego (dlatego maja inny znacznie droższy w swojej ofercie i z tego powodu nie polecam), a poza tym jak chcesz odprowadzać skropliny z tej ceramiki. Systemowa rura do odprowadzania spalin i zasysania świeżego powietrza załątwie temat bo kondensat trafia do pieca i poprzez syfon do kanalizacji. No i problem z podłączeniem świeżego powietrza osobnym kanałem.

 

Najbardziej ekonomiczne rozwiązanie to zakup tylko pustaków z Rondo 20 i wpuszczenie do środka rury fi 80 którą to rurą wyprowadzasz spaliny na zewnątrz, a przestrzenią między rurą i pustakami zasysasz powietrze do spalania.

(...)

 

Najbardziej ekonomiczne rozwiązanie to zakup tylko pustaków z Rondo 20 i wpuszczenie do środka rury fi 80 którą to rurą wyprowadzasz spaliny na zewnątrz, a przestrzenią między rurą i pustakami zasysasz powietrze do spalania.

 

Tylko i wyłacznie tak jak pisze Krzysztofh - po pierwsze - kanał spalinowy z kotła / rura spalinowa / musi być szczelna - na łączeniach rur kwasoodpornych są uszczelki które uszczelniają kanał spalinowy - kondensaty posiadają wentylator na wyjściu i w kanale spalinowym panuje nadciśnienie - jeżeli kanał nie będzie szczelny spaliny zanieczyszczą powietrze zasysane do spalania lub mogą wydostać sie przez nieszczelności kanału spalinowego i zatruć wnetrze budynku. Podczas pierwszego uruchamiania kotła instalator sprawdza skład spalin w kanale spalinowym i skład powietrza zasysanego do spalania - jeżeli w powietrzu będą slady spalin nie podbije gwarancji na kocioł.

Po drugie kondensat musi spływać z kanału spalinowego bezpośrednio do kotła - tylko wówczas wykorzysta się pełna sprawność kotła .

Po trzecie - koszta - po co się ładować w kompletny system Rondo skoro mozna zrobić jak napisał Krzysztofh ?? Całość będzie super działać i nie ędzie żadnych problemów ...

 

PS. Jestem świeżo po uruchomieniu kotła Vitodens 200 i dokładnie instalator Viessmanna wypunktował mi wszystkie zależności od których uzależnione jest podbicie gwarancji .

 

Pozdrawiam

Dziękuję za wypowiedzi.

 

Stan na tą chwilą, to częściowo wymurowane (do wysokości stropu) dwa kominy Rondo Plus. Jeden do kominka, drugi do pieca.

Decyzja o zakupie Rondo Plus do pieca była podyktowana kilkoma czynnikami, łącznie z możliwością podłączenia w przyszłości innego rodzaju kotła - tak na wszelki wypadek.

 

Wymyśliłem to tak, że uszczelnię otwór wyczystkowy oraz odprowadzę skropliny kondensatu do kanalizacji poprzez syfon, dokładnie w taki sposób, w jaki jest wykonany komin AVANT Schiedel'a.

Problem z nieszczelnością mógłby jedynie powstać na łączeniach poszczególnych elementów ceramicznych oraz w samej ceramice - stąd te pytania o jej jakość.

Rozważałem także włożenie dodatkowego wkładu ceramicznego od komina Avant, wykorzystując aktualny kanał ceramiczny (200 mm) jako pustak konstrukcyjny. Nie jestem jednak pewien, czy mógłbym go kiedyś usunąć bez uszkodzenia komina.

 

Wiem, że mogę wstawić rurę kwasoodporną do wewnątrz (tak nawet zalecił mi przedstawiciel Schiedel'a), chciałem jednak tego uniknąć, ponieważ nie jestem przekonany co do jej trwałości.

Oczywiście, jeżeli nie będzie wyjścia to tak zrobię.

(...)

 

Wymyśliłem to tak, że uszczelnię otwór wyczystkowy oraz odprowadzę skropliny kondensatu do kanalizacji poprzez syfon, dokładnie w taki sposób, w jaki jest wykonany komin AVANT Schiedel'a.

 

Stracisz wóczas możliwość wykorzystania pełnej sprawności kotła kondensacyjnego - kondensat musi spływać do kotła - tylko wówczas kocioł uzyska rekomendowane 109% sprawności.

W taki razie po co kupować kondensata ?? - kup kocioł turbo .

 

(...)

 

Wiem, że mogę wstawić rurę kwasoodporną do wewnątrz (tak nawet zalecił mi przedstawiciel Schiedel'a), chciałem jednak tego uniknąć, ponieważ nie jestem przekonany co do jej trwałości.

Oczywiście, jeżeli nie będzie wyjścia to tak zrobię.

 

Trwałość takiej rury / kwasowej z uszczelkami / jest o wiele większa niż łączenia ceramiki . Nie mówiąc już o szczelności połaczenia która dla kondensata jest kluczowa .

 

Przemyśl to jeszcze raz - możesz mieć bowiem potem mnóstwo problemów ...

 

Pozdrawiam

Stracisz wóczas możliwość wykorzystania pełnej sprawności kotła kondensacyjnego - kondensat musi spływać do kotła - tylko wówczas kocioł uzyska rekomendowane 109% sprawności.

W taki razie po co kupować kondensata ?? - kup kocioł turbo .

Viessmann na piśmie zapewnił mnie, że strat nie będzie - mogę wkleić później tą informację.

 

Trwałość takiej rury / kwasowej z uszczelkami / jest o wiele większa niż łączenia ceramiki . Nie mówiąc już o szczelności połaczenia która dla kondensata jest kluczowa .

Komin Schiedel Avant ma 30 lat gwarancji i w końcu to ceramika łączona odpowiednim kitem.

Czy w związku z powyższym trwałość rury kwasoodpornej jest większa?

Jaka jest właściwie jej trwałość?

(...)

Viessmann na piśmie zapewnił mnie, że strat nie będzie - mogę wkleić później tą informację.

 

No to mnie teraz zastrzeliłeś - kotły kondensacyjne uzyskują wiekszą sprawność dzięki odzyskowi ciepła z kondensatu- jeżeli ten kondensat nie trafi do kotła tylko na zewnatrz to skąd ta wysoka sprawność kotła przekraczająca 100% ??

 

W takim razie nie rozumiem po co oryginalne połaczenie komina i kotła / gwarantujące max sprawność / MUSI być zrealizowane w spopsób jaki opisałem ...

Po co cała ta zabawa z kondensaten skoro producent gwarantuje pełna sprawność kotła bez jego udziału ...

 

???

 

(...)

Komin Schiedel Avant ma 30 lat gwarancji i w końcu to ceramika łączona odpowiednim kitem.

Czy w związku z powyższym trwałość rury kwasoodpornej jest większa?

Jaka jest właściwie jej trwałość?

 

Taki komin przeżyje prawie każdy kocioł - i to czy bedzie z ceramiki czy z kwasówki - dla kondensata najważniejsza jest szczelność - odpowiedz sobie na pytanie czy łączenia kitem elementów kanału spalinowego będzie szczelne i pewne za rok , dwa , dziesięć ...

 

Pozdarwiam

Dla rury z kwasówki ten kondensat nie stanowi żadnego zagrożenia na wiele lat, podobnie spaliny, które są stosunkowo zimne. Słyszałem nawet o koncepcji (głównie w Niemczech, bo nasze przepisy na to nie pozwalają) stosowania zamiast kwasówki rury z odpowiedniego tworzywa jako spalinowej.

Zastanów się bo jak na razie strasznie kombinujesz z tym kominem, wydasz mnóstwo kasy a i tak na zdrowie to nie wyjdzie.

No to mnie teraz zastrzeliłeś - kotły kondensacyjne uzyskują wiekszą sprawność dzięki odzyskowi ciepła z kondensatu- jeżeli ten kondensat nie trafi do kotła tylko na zewnatrz to skąd ta wysoka sprawność kotła przekraczająca 100% ??

Kocioł posiada wewnątrz specjalny wymiennik i tam następuje odzysk ciepła ze spalin - jak to działa - nie wgłębiałem się.

 

Dla rury z kwasówki ten kondensat nie stanowi żadnego zagrożenia na wiele lat, podobnie spaliny, które są stosunkowo zimne.

czyli ile wytrzyma taka rura? 30 lat??

Producenci dają tylko od 5 do 10 lat gwarancji - dlaczego?

 

Słyszałem nawet o koncepcji (głównie w Niemczech, bo nasze przepisy na to nie pozwalają) stosowania zamiast kwasówki rury z odpowiedniego tworzywa jako spalinowej.

Do swoich kotłów Vaillant ma oryginalny, plastikowy komin - więc chyba można.

 

Zastanów się bo jak na razie strasznie kombinujesz z tym kominem, wydasz mnóstwo kasy a i tak na zdrowie to nie wyjdzie.

Sorry, taki już mam charakter;>)

Jeżeli ktoś mi "uczciwie" zapewni, że taki wkład ze stali kwasoodpornej o standardowej grubości ścianek wytrzyma minimum te 20 lat, to nawet przez sekundę się nie będę zastanawiał nad jego zamontowaniem.

(...)

Kocioł posiada wewnątrz specjalny wymiennik i tam następuje odzysk ciepła ze spalin - jak to działa - nie wgłębiałem się.

 

To lepiej się zagłęb - skoro jesteś dociekliwy to rozpocznij od rozpoznania tematu a nie pisz bzdur - aby przybliżyć temat : kondensaty Viessmann'a - faq .

 

Sorry, taki już mam charakter;>)

Jeżeli ktoś mi "uczciwie" zapewni, że taki wkład ze stali kwasoodpornej o standardowej grubości ścianek wytrzyma minimum te 20 lat, to nawet przez sekundę się nie będę zastanawiał nad jego zamontowaniem.

 

Nikt Cie nie zapewni - uczciwie czy nie - to jest Twoja decyzja - ja Ci juz napisałem - kombinujesz jak koń pod górę a droga prosta obok ... - chcesz pozbawić swój kocioł za który wydasz masę pieniędzy / wiem bo taki mam / podstawowego atutu - czyli oszczędności które kocioł kondensacyjny Ci da jeżeli wykonasz prawidłową instalację spalinowo-powietrzną która zapewni dostarczanie kondensatu do kotła - z niego bowiem uzyskasz max wydajność kotła , nie zaś ze specjalnego tajemnego wymiennika którego tam w ogóle nie ma ...

Jest tylko i wyłącznie wymiennik Inox Radial - wymiennik ciepła , nie zaś spalin .

 

Przy właściwie wykonanej instalacji spalinowo-powietrznej podczas pracy kotła kondensat leje się jak z niedokręconego kranu - jest go mnóstwo - powstaje on ze skroplonej w przewodzie spalinowym pary wodnej - zawiera mnóstwo energii która potem w kotle jest odzyskiwana - pod warunkiem oczywiście iż zostanie on do tego kotła doprowadzony ...

 

Pozdrawiam

Nie mam teraz czasu.

Postaram się wkleić informację od Viessmanna, który jak sugeruje pablitoo mówi bzdury, ale to dopiero w piątek, może w sobotę - komputer służbowy z mail'em zostawiłem w pracy.

 

To lepiej się zagłęb - skoro jesteś dociekliwy to rozpocznij od rozpoznania tematu a nie pisz bzdur - aby przybliżyć temat : kondensaty Viessmann'a - faq .

 

Zagłębiłem się i oto wycinek z faq podanego przez ciebie:

Viessmann osiąga coś, co wydawać

się może niewiarygodne; sprawność

znormalizowana do 109%.

Polega to, na wykorzystaniu ciepła,

które normalnie ulatnia się wraz

z parą wodną w spalinach przez komin,

a po drugie na wykorzystaniu

specjalnej konstrukcji powierzchni

wymiany ciepła Inox-Radial

 

Człowieku, zastanów się dwa razy zanim kogoś obrazisz.

Gdzie tu jest napisane o odzysku ciepła z kondensatu!?

 

/ wiem bo taki mam / podstawowego atutu - czyli oszczędności które kocioł kondensacyjny Ci da jeżeli wykonasz prawidłową instalację spalinowo-powietrzną która zapewni dostarczanie kondensatu do kotła - z niego bowiem uzyskasz max wydajność kotła , nie zaś ze specjalnego tajemnego wymiennika którego tam w ogóle nie ma ...

Jest tylko i wyłącznie wymiennik Inox Radial - wymiennik ciepła , nie zaś spalin .

 

No widzisz, a jednak jest. Być może źle go nazwałem, ale w przeciwieństwie do ciebie nie jestem fachowcem w tej dziedzinie.

 

Spójrz na strony:

http://www.schiedel.pl/uploads/media/IM_Schiedel_AVANT.pdf

http://www.ibf.pl/kom_kombi.htm

 

Widzisz gdzieś tam spływ kondensatu do pieca, a może oni wszyscy kłamią, sprzedają piekielnie drogie systemy kominowe, które marnują energię.

 

Już wiem. Cały świat opowiada bzdury.

 

I jeszcze maleńka dygresja.

 

Zastanów się, dlaczego kocioł Turbo ma wyższą temperaturę spalin na wyjściu?

Bo co? Nie schładza ich rzekomo spływający kondensat. Nie panie kolego. Jest dokładnie odwrotnie. To kondensat wydziela się z powodu niskiej temperatury spalin, a nie spaliny mają niską temperaturę dlatego, że wydzielił się kondensat!

Idąc dalej. Dlaczego temperatura spalin jest niska!!?

Gdyż w kotle następuje odzysk energii z tych właśnie spalin. Nazwałem to wymiennikiem, być może niefortunnie, ale przynajmniej wiem jak to działa!

Ty stworzyłeś Perpetum Mobile.

Proszę. Nie obrażaj mnie więcej i nie rób ludziom wody z mózgu.

Pozwól, że nie będę się odzywał do piątku, być może soboty - NIE MAM CZASU!

Trochę pokory.