Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Jumor

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    8

  • Rejestracja

Converted

  • Tytuł
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania

Jumor's Achievements

WITAJ, czytaj i pytaj... :)

WITAJ, czytaj i pytaj... :) (1/9)

10

Reputacja

  1. Jumor
    Temat stary ale skoro nikt się nie odezwał to może się przydać innym w poszukiwaniu rozwiązania/zrozumienia problemu. Mam w tym, jaże mokrym, roku ten sam problem i doszukałem się wiadomości, że jarzębina nie znosi nadmiaru wody. Dobrze rośnie w miejscach lekko wilgotnych i suchych. W takim razie zupełnie odradzam podlewanie, zaś sadzenie tylko w miejscach nie za mokrych.
  2. Jumor
    Do Katarzynap3 Dziękuję za wskazanie możliwości interwencji. Do 1950 Najlepszy Doradco na.......... Wymagam oczywiście rozumienia prawa wyboru. Bez tego zupełnie sobie nie podyskutujemy. Zaś porównanie jest proste, kolektory próżniowe można stosować do wspomagania centralnego ogrzewanie a płaskich nie można. W takim razie płaskie są przestarzałe. Różnice w wydajności także są bardzo wyraźne, a ścisłe ich odniesienie do możliwości wykorzystania w ciągu roku to już diametralna różnica na korzyść próżniowych. Po prostu w lipcu płaskie dużo dają ale nie można z tego skorzystać, a na basen nie każdego stać. W takim razie Najlepszy Doradco na tym forum, pamiętaj że porady nie powinny mi wyciągać pieniędzy z kieszeni. Także nie powinny promować przestarzałych rozwiązań. Linki jakie przytoczyłem, są obiektywnym porównaniem (dlaczego merytorycznie się nie odniesiesz?), bo jeżeli to były firmy oferowały oba typy kolektorów. Zaś opracowania te były bardziej przejrzyste od np. poniższych. Tutaj więcej linków porównujących kolektory próżniowe do płaskich. http://www.koronowo.pl/files/oze/1.pdf Albo tutaj http://ir.ptir.org/artykuly/pl/107/IR(107)_2314_pl.pdf Zaczynający się tak: „Inżynieria Rolnicza 9(107)/2008 WPŁYW WARUNKÓW SOLARNYCH NA EFEKT PRACY PRÓŻNIOWEGO I PŁASKIEGO KOLEKTORA SŁONECZNEGO Hubert Latała Katedra Inżynierii Rolniczej i Informatyki, Uniwersytet Rolniczy w Krakowie” Tak że drogi „Najlepszy Doradco na tym forum” niczego mi nie doradziłeś poza reklamą jednej firmy. Co ciekawe tam gdzie sprawa wyraźnie śmierdzi Ty twierdzisz, że to fiołki. Do Godul1 Słyszałem że UOKiK zajmuje się sprawdzaniem przetargów, zaś w tym przypadku występuje jeszcze odpłatność bezpośrednia z mojej (naszej) strony więc najłatwiej będzie tam się zwrócić.
  3. Jumor
    @ godul1 Czyżbyś był z gminy Raszyn? Fakt, że to kpina, ale zastanawiające jest dlaczego sprawa tak grubymi nićmi szyta jest jawnie, i z takim spokojem realizowana? Cała sprawa wzięła się z gminy Raszyn gdzie wdrażany jest ten program. Dodam też że ,jako osobnik ciekawski a dociekliwy, zadzwoniłem na bezpłatny numer informacji o tym programie 0 801 000 909 widocznym na stronie naszej gminy. Odezwał się automat gminy Raszyn - „Proszę wybrać numer wewnętrzny albo poczekać na zgłoszenie się operatora”. Czekam więc, i w końcu zgłasza się pan operator, więc proszę go o połączenie z informacją o solarach. Okazało się że to ten pan udziela tych informacji. Wywiązała się krótka dyskusja o kolektorach płaskich z powtarzaniem argumentów z opracowania „Dlaczego płaskie są lepsze....”, którą przerwałem pytaniem „Kto jest autorem tegoż opracowania, bo nawet się pod nim nie podpisał?”. W odpowiedzi usłyszałem, że to ktoś z gminy Michałowice (???) bo tam oryginalnie znajduje się ta argumentacja. Jednak pytając uparcie „Kto to taki?” wydębiłem w końcu że „zespół ekspertów” wywodzi się z tajemniczej fundacji o nazwie „Tak dla odnawialnych źródeł energii” takdlaoze.org/ gdzie (poza kontaktem – o dziwo pod tym samym nr. tel 801 000 909) strony niczego nie zawierają a niezmiennie informują „Strona w przygotowaniu, zapraszamy później”. Sprawa robi się coraz ciekawsza, bo to skrywanie autorstwa tym bardziej budzi podejrzenia o tych „wstępnych założeń przetargowych” blokujących nam możliwość (prawo) wyboru rodzaju kolektora. Wracając zaś do tej rozmowy to uzyskałem jeszcze wiadomość, że opracowanie jest dostosowane do wytycznych UE w stosownej kwestii, po czym rozmowa nagle zakończyła się przerwaniem połączenia. Później telefon ten (może numer) nie działał już, a za następne dwa dni odzywał się głosem (tego pana) automat nagrywający „proszę podać nazwisko i nr tel. to oddzwonimy”. A tak chciałem dowiedzieć się co to za tajemnicze przepisy UE blokują prawo wyboru i skazują tym samym na przestarzałe rozwiązania, w dodatku znacznie gorzej chroniące środowisko. I w końcu skąd naprawdę wzięła się ta krytyka kolektorów próżniowych, a także kto konkretnie jest jej autorem?
  4. Jumor
    Do Kangaxx. >>>gwarancja gwarancją a trwałość trwałością... A wybór ma tego kto płaci. Jeżeli chcę wymieniać rurkę co miesiąc to wyłącznie moja sprawa. Najwyraźniej zapominasz tutaj o najważniejszym, czyli o zablokowaniu możliwości wyboru. To absolutnie niedopuszczalne, tym bardziej, że towarzystwo z ceną się nie liczy bo ofreta dopuszcza wybór wielkości zestawu niezależnie od faktycznej liczby osób w domu. Np. zestaw w cenie do 25.000 jest akceptowany na życzenie. Do Out Jakie orszronienie czy zamglenia? Przecież to nie blokuje przepuszczalności promieni słonecznych, a poza tym w naturze funkcjonuje to jak szyba w słabo ogrzewanym budynku gdzie do zamglenie i oszronienie osiada samo znika kiedy rozpoczyna się grzanie. W próżniowych to ciepło z promieniujące z rurek cieplnych załatwia sprawę. Ogólnie to przedziwnie rozkładają się tutejsze opinie, bo nikogo jakoś ograniczenie wyboru nie obchodzi, a kolektory próżniowe spotykają się tylko z krytyką, pomimo że znalazłem też wyraźne wskazanie na wyższość kolektorów próżniowych (całoroczne działanie) na naszej stronie http://www.muratordom.pl/eksperci_instalacje/odpowiedz/koszty-eksploatacji-kolektorow,10637,51-0.htm Kontynuuję więc krytykę założeń przetargowych. - Kolektory próżniowe są bardziej podatne na zabrudzenia, nie stanowią tak jak płaskie kolektory konstrukcji jednolitej powierzchni, dzięki czemu różnego rodzaju zanieczyszczenia jak i np. śnieg często na nich zalegają co wymaga dodatkowych prac czyszczących. Ze względu iż kolektory są w większości przypadków zamontowane na dachu, nie jest to łatwe dla użytkownika. Kolektory próżniowe składają się z zespołu szklanych rur ułożonych w pewnych odstępach od siebie. W takim razie dlaczego miały by być bardziej podatne na zanieczyszczenia? Zaś argument o „zaleganiu śniegu” zieje wręcz fałszem kiedy porównuje ktoś kolektory płaskie nie pracujące W OGÓLE od października do kwietnia. Oj zależy komuś na tym przetargu, zależy. Poza tym próżniowe można spokojnie montować nawet pionowo na ścianie domu bo nie wymagają one dokładnego średniego ustawienia w do wysokości słońca jak to ma miejsce w przypadku płaskich. - Warto też zwrócić uwagę na występowanie lub też narażenie na występowanie usterek w kolektorach płaskich i próżniowych. Te drugie są „nowością” na rynku Odnawialnych Źródeł Energii, oczywiście mają certyfikaty ale nie są tak dopracowane jak kolektory płaskie które zapoczątkowały erę kolektorów słonecznych i nadal są modernizowane. Można powiedzieć iż niezawodność kolektorów słonecznych jest tak wysoka iż przyjmuje się sprawność układu solarnego w tej technologii na 20 lat bez zauważalnych strat jakości. Wynika to z lat doświadczeń i miliona instalacji na całym Świecie które udowadniają sprawność tej technologii. Kolektory próżniowe są jak na razie marginalnym produktem na rynku kolektorów słonecznych, jak widać np. na największym w Europie rynku odnawialnych źródeł energii – Niemcy, nie zdobyły one popularności. Być może wynika to jeszcze z awaryjności między innymi rur próżniowych oraz wyżej opisanych problemów z glikolem. Tego typu instalacje są czułe na przegrzewanie co za tym idzie muszą być bardzo dobrze dobrane do potrzeb końcowego użytkownika. Kolektory próżniowe mają np. 10 letnie i większe gwarancje, a ewentualna naprawa polega na wymianie pojedynczych rur próżniowych ok. 50zł które można też regenerować za ok. 30 zł. Poza tym konstrukcja jest podobnie trwała co i płaskie. Jednak gdyby doszło do naprawy kolektora płaskiego to ta już jest znacznie droższa, oraz wymaga demontażu całego kolektora. Tak więc nie widać różnicy próżniowe a płaskie, także i na tym polu. Co jeszcze mnie zadziwia, to fakt, że nie pojawiają się tutaj głosy krytyki kiedy mamy coś z góry narzucane. Gdzie podziało się tutaj (podobno powszechne) nasze krytykanctwo wobec posunięć władzy, w tym przypadku gminnej? Skąd ta jednomyślność w poparciu odbierania ludziom prawa wyboru?
  5. Jumor
    Ludzie dzielą się na takich co myślą, że państwo im coś daje i takich co rozumieją że to i tak są ich pieniądze, tylko wcześniej wpłacone w formie najróżniejszych podatków. Zależy mi na opinii tej drugiej części populacji, co rozumie czym jest ograniczenie wyboru w ich własnej sprawie, za ich własne pieniądze. To dlatego poprzedni wpis zakończyłem: „Podkreślam że rozpatruję sprawę przede wszystkim w kwestii zablokowania możliwości wyboru płaskie-próżniowe. Sprawdzam też możliwość wstępnego ustawiania przetargu na producenta/dystrybutora któremu zalegają w magazynach kolektory płaskie jako coraz rzadziej stosowane ze względu na ograniczenie ich zastosowania.” Tym bardziej jest to dziwne gdyż wybór co do wielkości (cena) instalacji nie jest ograniczany i wydanie np. 25.000 zł jest ok. byle tylko na starocie o ograniczonym zastosowaniu. A teraz zabiorę się za weryfikację pozostałej części założeń przetargowych. - ........W przypadku układu na kolektorach próżniowych może się okazać iż glikol został tak zagotowany iż podlega natychmiastowej wymianie. Cały układ czyli kolektory, rury miedziane jak i wężownica w wymienniku są narażone na korozję a co za tym idzie mocno przyspiesza proces starzenia się tych elementów. Zbyt częste sytuacje przegrzewania się układu powodują niejednokrotnie przepalenie kolektora próżniowego.......... Co takiego przegrzewają się próżniowe kolektory heat pipe? Od kiedy, to? Jest wręcz przeciwnie. Oto porównanie dla okresu największego nasłonecznienia: „c) lato 25C, natęSenie promieniowania słonecznego 700W/m, CWU 15C - instalacja z kolektorami płaskimi działa z bardzo dobrą sprawnością i wydajnością a wzrost natęSenia promieniowania słonecznego oraz temperatury będzie powodował zagroSenie przegrzewania się instalacji, jeSeli zabraknie odbioru ciepła po stronie CWU - instalacja z kolektorami próSniowymi działa z wysoką wydajnością tak jak w przypadku „a” zwiększona wydajność o kilka procent (jeszcze mniejsze straty ciepła instalacji)” http://www.martech.bydgoszcz.pl/Zalety_i_wady_kolektora.pdf Czyli ściema totalna. To dlatego „tfurca” tego opracowania, co się nawet nie podpisał pod nim, tym razem musiał się tak rozpisać żeby trudniej go było przyłapać na przekręcaniu faktów. Na przykład kolektory heat pipe (rurki cieplne): „Rurowe kolektory słoneczne ******** są do 30% sprawniejsze od kolektorów płaskich w okresach wiosennym i jesiennym oraz do 60% sprawniejsze w okresie zimowym. Długotrwałe nasłonecznienie nie powodują przegrzewanie kolektorów.” http://www.nokaut.pl/kolektory-sloneczne/kolektor-sloneczny-akh-18.html I jeszcze o próżniowych heat pipe: „W przypadku tej technologii został zmniejszony problem przegrzewania się instalacji. Czynnik grzewczy przepływa jedynie w głowicy kolektora, oznacza to narażenie jego w niewielkiej ilości na zbyt wysoką temperaturę. W systemie tym nie ma konieczności zakrywania powierzchni kolektora podczas nieobecności i braku odbioru energii.” http://sunti.pl/pl/technika-solarna Płaskie kolektory trzeba wręcz przykrywać kiedy się gdzieś wyjeżdża, a próżniowe spokojnie sobie radzą bez takich zabiegów. A już twierdzenie „Zbyt częste sytuacje przegrzewania się układu powodują niejednokrotnie przepalenie kolektora próżniowego czyli potrzebę jego wymiany na nowy.” to już szczyt wszystkiego. Jakie przepalenie? Coś mu się pomyliło z pompą do podtrzymywania obiegu, albo tak usilnie chce odstręczać od kolektorów próżniowych że sięga po zupełnie nieprawdopodobne argumenty.
  6. Jumor
    - Kolektory próżniowe są droższe od kolektorów płaskich, w zależności od producenta różnice wahają się ale można uśrednić iż jest to około 30% droższe rozwiązanie technologicznie. Niech będą droższe za to ich wydajność jest znacznie wyższa od płaskich. A także płaskiego nie można użyć do wspomagania centralnego ogrzewania. gdyby ktoś w przyszłości chciał to zrobić. W takim przypadku trzeba by kupić komplet kolektorów próżniowych. A co wtedy zrobić z płaskimi? Kiedy od początku będą to kolektory próżniowe to wystarczy dokupić tylko 1-2 panele i mniej płacimy za ogrzewanie. Wobec powyższego i braku porównania wydajności rocznej obu typów kolektorów, stwierdzenie że płaskie są tańsze nie jest właściwe. Tak jakby różne maszyny porównywać pod względem ceny a nie wydajności. Porównanie np. tutaj http://kolektorysloneczne.projprzemeko.pl/show/Porownanie_kolektrow - - Koszty eksploatacyjne kolektorów słonecznych próżniowych są znacznie wyższe od kolektorów płaskich. Nieprawda, że są wyższe, bo nawet jeżeli do wymiany była by jakaś rurka to jej koszt wynosi 50 zł a regeneracja 30 zł. Gwarancja na próżniowe jest taka sama jak i na płaskie a wówczas gdyby do takiej wymiany doszło to sprawa producenta. Zupełnie nie widzę powodu aby było to podstawą do odebrania klientom (płacimy) możliwości wyboru rodzaju instalacji. Przypominam że płaskie kolektory nie działają cały rok a tylko od maja do września. Podkreślam że rozpatruję sprawę przede wszystkim w kwestii zablokowania możliwości wyboru płaskie-próżniowe. Sprawdzam też możliwość wstępnego ustawiania przetargu na producenta/dystrybutora któremu zalegają w magazynach kolektory płaskie jako coraz rzadziej stosowane ze względu na ograniczenie ich zastosowania.
  7. Jumor
    Dziękuję za odpowiedź, ale nie jestem wykonawcą tylko szarym uczestnikiem programu „Słoneczna Gmina” przewidującym dotację do kolektorów dla mieszkańców. I nie rozumiem dlaczego jestem pozbawiany wyboru czegoś za co mam i tak zapłacić część kosztów. Ja także zauważyłem ewidentne sprzeczności w tym opracowaniu, np. przegrzewanie się kolektorów próżniowych kiedy jest dokładnie odwrotnie, to płaskie się przegrzewają. Zaczynam kopać nieco głębiej w tym temacie.
  8. Jumor
    Mam taką prośbę. Ponieważ mam zbyt małe doświadczenie techniczne (pewnie mój młody wiek?) to proszę o pomoc w takiej sprawie. W mojej gminie przedstawiono takie wstępne założenia do przetargu, że w efekcie nie pozostawiono wyboru co do rodzaju kolektorów płaski czy próżniowy. Wiem że do ciepłej wody używanej do mycia sprawdza się kolektor plaski ale tylko w okresie mniej więcej maj-wrzesień. Jednak nie rozumiem dlaczego nie pozostawia się tu wyboru odbiorcom instalacji, gdybym chciał np. korzystać z kolektorów w szerszym zakresie. Przede wszystkim, wzbudza moje wątpliwości uzasadnienie dlaczego to kolektory płaskie są lepsze. Proszę więc o pomoc w sprawdzeniu tych argumentów niżej przedstawionych. Dodam że pod tym opracowaniem nikt się nie podpisał i nie sposób dowiedzieć się skąd się ono wzięło. I w ogóle o co tutaj chodzi, bo wydaje mi się to co najmniej dziwne. ##### 5. Po analizie aspektów technicznych i ekonomicznych podjęto wstępną decyzję o zastosowaniu kolektorów płaskich, które są powszechnie stosowane w przypadku wykorzystania energii słonecznej do podgrzewania CWU. Dlaczego kolektor płaski a nie próżniowy? Instalacja kolektorów słonecznych musi mieć określony cel. Jeżeli takim jest wsparcie produkcji c.w.u. to warto tak dobrać wielkość instalacji jak i technologię (płaski czy próżniowy) by zoptymalizować udział zysków z pracy kolektora jednocześnie minimalizując koszt samych urządzeń. Trzymając się tej zasady osiągniemy najkrótszy czas zwrotu z inwestycji. - Kolektory próżniowe są droższe od kolektorów płaskich, w zależności od producenta różnice wahają się ale można uśrednić iż jest to około 30% droższe rozwiązanie technologicznie. - - Koszty eksploatacyjne kolektorów słonecznych próżniowych są znacznie wyższe od kolektorów płaskich. - Układ solarny wypełniony jest glikolem, jest to specjalna ciecz która pracuje pomiędzy kolektorami na dachu a zbiornikiem c.w.u. w kotłowni. To on nagrzewając się w kolektorze, oddaje ciepło wodzie w wymienniku c.w.u. Jak wszystko także i ten płyn z czasem wymaga wymiany (raz na 3 – 5 lat).Zużycie glikolu zależy od tego jak często / długo był poddawany wysokim temperaturom. Tutaj ważny staje się współczynnik stagnacji kolektora, czyli wartość wyrażona w stopniach C jaką może osiągnąć kolektor wystawiony na pełne słońce bez oddawania tej temperatury na zbiornik c.w.u. (przypadek kiedy mamy zagrzany zbiornik c.w.u. pompa solarna nie jest włączona czyli glikol stoi, a Słońce nadal operuje na kolektorze)Przy kolektorze próżniowym jest to w zależności od producenta od 280 do mocno ponad 300 stopni, dla kolektora płaskiego wartość ta waha się od 120 do 180 stopni. W rzeczywistości w trakcie użytkowania instalacji solarnej jest to bardzo ważne, gdyż tego typu sytuacje zdarzają się często w okresach letnich kiedy np. wyjedziemy na weekend czy wakacje i nie ma zużycia ciepłej wody użytkowej.W przypadku układu na kolektorach próżniowych może się okazać iż glikol został tak zagotowany iż podlega natychmiastowej wymianie. Cały układ czyli kolektory, rury miedziane jak i wężownica w wymienniku są narażone na korozję a co za tym idzie mocno przyspiesza proces starzenia się tych elementów. Zbyt częste sytuacje przegrzewania się układu powodują niejednokrotnie przepalenie kolektora próżniowego czyli potrzebę jego wymiany na nowy.Dodatkową sprawą jest fakt iż producenci kolektorów płaskich zaczęli wprowadzać systemy studzenia kolektorów w trakcie nocy kiedy nie ma Słońca, co skutecznie zabezpiecza instalacje przed przegrzaniem, tego ze względów technicznych nie da się zastosować w instalacjach z kolektorami próżniowymi. - - Kolektory próżniowe są bardziej podatne na zabrudzenia, nie stanowią tak jak płaskie kolektory konstrukcji jednolitej powierzchni, dzięki czemu różnego rodzaju zanieczyszczenia jak i np. śnieg często na nich zalegają co wymaga dodatkowych prac czyszczących.Ze względu iż kolektory są w większości przypadków zamontowane na dachu, nie jest to łatwe dla użytkownika. - Warto też zwrócić uwagę na występowanie lub też narażenie na występowanie usterek w kolektorach płaskich i próżniowych. Te drugie są „nowością” na rynku Odnawialnych Źródeł Energii, oczywiście mają certyfikaty ale nie są tak dopracowane jak kolektory płaskie które zapoczątkowały erę kolektorów słonecznych i nadal są modernizowane. Można powiedzieć iż niezawodność kolektorów słonecznych jest tak wysoka iż przyjmuje się sprawność układu solarnego w tej technologii na 20 lat bez zauważalnych strat jakości. Wynika to z lat doświadczeń i miliona instalacji na całym Świecie które udowadniają sprawność tej technologii. Kolektory próżniowe są jak na razie marginalnym produktem na rynku kolektorów słonecznych, jak widać np. na największym w Europie rynku odnawialnych źródeł energii – Niemcy, nie zdobyły one popularności. Być może wynika to jeszcze z awaryjności między innymi rur próżniowych oraz wyżej opisanych problemów z glikolem. Tego typu instalacje są czułe na przegrzewanie co za tym idzie muszą być bardzo dobrze dobrane do potrzeb końcowego użytkownika. #####
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia