ArthurH

Zakłady produkcyjne mieszczą się na terenie województwa mazowieckiego. Nad procesem produkcji czuwa System Ochrony Jakości. Produkujemy je z najlepszych części, niektóre owszem importujemy. To normalny model biznesowy, który podstępnie wytyka nam konkurencja. Odnoszę się również do wcześniejszych zarzutów: WILO jest firmą niemiecką, jednym z wiodących światowych producentów pomp i systemów pompowych do instalacji grzewczych. W pierwszych pompach owszem, montowane były sterowniki CAREL, jednak z autorskim oprogramowaniem Vikersonn. Sterownik Vikersonn Bjorn w.1 jest zupełnie nowym produktem opracowanym od początku do końca przez Inżynierów Vikersonn. To 7-calowy, dotykowy monitor sterujący, który w standardzie ma możliwość połączenia z Internetem, co umożliwia aktualizację oprogramowania, oraz monitoring pracy każdej pompy ciepła przez Internet. Współczynnik COP podawany jest według normy PN-EN 14511-2, co potwierdza deklaracja zgodności.

Zakłady produkcyjne mieszczą się na terenie województwa mazowieckiego. Nad procesem produkcji czuwa System Ochrony Jakości. Produkujemy je z najlepszych części, niektóre owszem importujemy. To normalny model biznesowy, który podstępnie wytyka nam konkurencja. Odnoszę się również do wcześniejszych zarzutów: WILO jest firmą niemiecką, jednym z wiodących światowych producentów pomp i systemów pompowych do instalacji grzewczych. Więcej tutaj: http://www.wilo.pl/strona-glowna/wilo-polska/o-nas/profil-firmy/#.UrQfRNLuKyo W pierwszych pompach owszem, montowane były sterowniki CAREL, jednak z autorskim oprogramowaniem Vikersonn. Sterownik Vikersonn Bjorn w.1 jest zupełnie nowym produktem opracowanym od początku do końca przez Inżynierów Vikersonn. To 7-calowy, dotykowy monitor sterujący, który w standardzie ma możliwość połączenia z Internetem, co umożliwia aktualizację oprogramowania, oraz monitoring pracy każdej pompy ciepła przez Internet. Więcej tutaj: http://vikersonn.pl/pompy-ciepla/pompa-ciepla

Vikersonn to polsko-norweska firma, która z powodzeniem produkuje pompy ciepła. Wykorzystujemy wiedzę technologiczną ze Skandynawii i korzystamy z niej tu w Polsce. Produkujemy pompy na polskim rynku, gdyż jest po prostu tańszy, a klienci nie ponoszą kosztów związanych z importem. Możemy przez to zaproponować konkurencyjne ceny, nie tracąc na jakości.

Bardzo dziękujemy za czujność i ogromną troskę o naszą firmę. Ecoway ze swojej strony nie łamie żadnego prawa, wręcz ma prawo oferować produkty i usługi w dowolnych cenach. Skoro pompy są tańsze o połowę od innych to chyba widać, że ktoś do nich dopłaca. Nie jest to Polski rząd ani Unia Europejska, ale dotacja realizowana w ramach projektu Vikersonn. Nikogo nie zmuszamy do skorzystania z tej szansy. Znam również kilka firm o których zresztą wyrażałem wcześniej w tym temacie swoją opinię z niemieckim kapitałem. Od zawsze Niemcy chcą nas w pewien sposób okraść i nie ma się co dziwić byliśmy i nadal niestety jesteśmy dla nich łatwym kąskiem. Tak się zastanawiam jaką firmę Pan reprezentuje, ewentualnie jaka firma sponsoruje Pana wypowiedzi na forum? Bo wydaje mi się, że normalny, zdrowy, dorosły mężczyzna nie pisał by od 4 lat dzień w dzień po 4 posty dziennie (wałkując w kółko te same tematy) tak dla samej przyjemności. Być może się mylę i jest to rodzaj hobby. Jeżeli tak to przepraszam wszystkich których uraziłem.

Zacznę od tego, że nie mam czasu i nie chce mi się odpisywać na brednie, po za tym nie lubię się powtarzać. Panie sSiwy12 albo Pan niepotrzebnie mąci albo po prostu nabija Pan sobie posty. Oczywiście chodziło mi o ceny pomp w Europie poza polską. Vikersonn Bjorn 8kW w Norwegii - NOK 55 000 * 0,50 PLN/NOK = 27 500 PLN Nibe Fighter 1140 8kW w Europie – 7 569 € * 4,19 PLN/€ = 31 714 PLN Obydwie. Na poprzedniej stronie tematu chciał Pan porównać pompę 10kW. Ponieważ Vikersonn nie ma w typoszeregu takiej pompy (jest 9kW lub 11kW). Podałem wycenę kompletnej instalacji opartej na pompie Vikersonn Bjorn 9 kW. Później chciał Pan porównania do pompy NIBE Fighter 1240-8 kW, wiec podałem wycenę kompletnej instalacji opartej na pompie Vikersonn Bjorn 8 kW. Wszystkie podawane ceny zarówno przeze mnie oraz na naszej stronie: http://ecoway.pl/oferta_pompy_cennik.php są cenami netto (chyba że jest wyraźnie zaznaczone inaczej). Tu akurat nie mogę się nie zgodzić. Dziękuję bardzo za tą informację. Odniosłem się stosownie do tej sytuacji w temacie, którego link podany jest powyżej. Panie sSiwy12 – nie strasz ludzi. Widać, że konkurencja najwidoczniej przestraszyła się dobrego produktu Vikersonn. Formalnie w Polsce pompy ciepła Vikersonn sprzedawane są po prostu w cenie wyrażonej w PLN i taka też kwota figuruje na umowie. To tak jakby Pan straszył ludzi, że jak kupią z rabatem po sezonowym 30% to też dostaną podatek, a firma karę od UOiK. Nie ładnie tak straszyć, nie ładnie…. NFOŚiGW jest centralną jednostką administracyjną, która ma za zadanie wspierać finansowo inwestycje służące ochronie środowiska. Niestety klient indywidualny w ogóle go nie interesuje. Realizację mniejszych projektów ceduje na fundusze wojewódzkie, ale te również nie są zainteresowane bezpośrednią współpracą z mieszkańcami więc cedują temat na gminy. Niby gminy mogą ubiegać się o środki do WFOŚiGW ale rzadko kiedy to robią (najczęściej z lenistwa i braku wiedzy) czego rezultat doskonale widzimy. Aktualnie NFOŚiGW uruchomił program wsparcia dla inwestycji poprzez kredyty z dopłatami – dla dużych inwestycji i planuje dla małych, ale to wciąż nie będzie dotacja tylko dopłata do kredytu. Jedyne co się zmieni to tylko to, że BOŚ przestanie być monopolistą w tym „produkcie” finansowym. Suma sumarum i tak trzeba będzie zapłacić więcej niż kupując za gotówkę, bo kredyt to kredyt i ma swoją cenę, a to że niższą to i tak niewiele zmienia. Czyli niestety nadal wszystko pozostaje po staremu.

Jaki VAT? A co z „kwitami” na te odwierty? Nie rozumiem za bardzo tych pytań. Jak to jaki VAT? Zgodnie z ustawą, na materiały budowlane z montażem dla osób prywatnych obowiązuje stawka VAT 7% a dla przedsiębiorstw obowiązuje stawka VAT 22%. Jak klient życzy sobie „kwity” to robimy projekt geologiczny oraz dokumentację hydrogeologiczną. Koszt sporządzenia takich dokumentów dla domku jednorodzinnego wacha się w granicach 2000-2500 PLN i nie jest to zależne w żaden sposób od tego czy klient wybrał pompę: Vikersonn, Nibe, IVT, Danfoss, Ochsner,… Jeżeli chodzi o sam temat odwiertów. Na potrzeby projektu Vikersonn w którym ecoway zobowiązało się obsłużyć klientów w całej Polsce, przyjęliśmy zryczałtowaną stawkę w wysokości 115 PLN/mb kompletnej instalacji dolnego źródła. Jest to raczej atrakcyjna oferta. Tym bardziej, że nie jest to cena ofertowa tylko końcowa. Czestą praktyką w naszym kraju jest podawanie przez "specjalistów" niskiej ceny ofertowej, która potem zmienia się (z tysiąca różnych problemów i powodów) na koniec robót (oczywiście w górę). U nas wszystkie podawane ceny są ostateczne. Klient wpłaca i czeka już tylko na pomyślne ukończenie robót. Zdajemy sobie sprawę, że w danym położeniu jakaś lokalna firma wiercąca jest w stanie zrobić takie odwierty taniej, nasza cena jest po prostu uśredniona dla całej Polski. W tym miejscu zachęcam wszystkie rzetelne, tańsze i profesjonalne firmy wiercące do nawiązywania z nami współpracy. Podkreślam, że jesteśmy bardzo wymagający i wybredni podczas doboru współpracujących z nami firm. Wyjątkowość technologii Vikersonn polega na zastosowaniu sprawdzonych, praktycznych rozwiązań, których celem jest maksymalne przedłużenie żywotności sprężarki oraz optymalne zwiększenie jej wydajności. Cena jest polityką producenta i absolutnie nie jest prawdą, że pompa Vikersonn jest droższa od pomp innych producentów. Vikersonn Bjorn 8kW w Norwegii - NOK 55 000 * 0,50 PLN/NOK = 27 500 PLN Nibe Fighter 1140 8kW w Europie – 7 569 € * 4,19 PLN/€ = 31 714 PLN Pompa Nibe jest zdecydowanie droższa od pompy Vikersonn. Czy ta pompa jest bardziej „wypasiona” czy nie to jest raczej Pana opinia. Vikersonn dysponuje również modułem do rozbudowy o funkcję chłodzenia. Trzeba sobie jednak uświadomić fakt, że funkcja chłodzenia jest „przereklamowana”. Nie powinno się jej stosować z ogrzewaniem podłogowym czy grzejnikowym (można ewentualnie dokładając drogi system czujników). Moduł chłodzenia można zastosować jedynie w instalacji w której są zainstalowane klimakonwektory ze skraplaczem a to generuje „chore” koszty instalacji C.O. Po za tym domy, które buduje się w dzisiejszej technologii niezmiernie rzadko wymagają klimatyzacji w naszej szerokości geograficznej. Dokładnie tak wygląda dobra wycena na pompie Nibe. Oczywiście ta cena jest osiągalna tylko w niektórych lokalizacjach w kraju i u konkretnych instalatorów. Średnia cena dla całej Polski będzie wyższa. Dla porównania podam ofertę na moim zdaniem bardziej „wypasionej” pompie Vikersonn. Dodatkowym plusem w tej ofercie jest zbiornik 200l a nie 160l (oferowane w Nibe) co naszym zdaniem jest za mało dla 4 osobowej rodziny. Dodatkowym ważnym plusem jest fakt, że Nibe jest instalowane przez przeszkolonego hydraulika (Pana Kazia) a przy instalacji Vikersonn w skład profesjonalnego zespołu instalacyjno-serwisowego wchodzi chłodniarz i elektronik co nie pozostaje bez znaczenia dla długiej, bezawaryjnej i optymalnej pracy pompy ciepła Vikersonn. Pompa ciepła Vikersonn Bjorn 8kW + odwierty + CWU. Cena kompletnej instalacji z kolektorem pionowym: 34 218 zł netto + 7% podatku VAT = 36 613 zł. Czyli mamy praktycznie 10 000 zł w kieszeni. Ja tam wolał bym zabrać rodzinę na fajne wakacje niż przepłacać 25% za porównywalne produkty z marnym serwisem. Niestety rozczaruje Pana ani jedno ani drugie co starałem się udowodnić powyżej. Nieładny chwyt marketingowy to stosuje Nibe pokazując, że np. pompa FIGHTER 1140 - 10kW ma COP 5. Nie chce wchodzić w szczegóły techniczne ale tak naprawdę moc użytej sprężarki w tej pompie dla warunków 0/35 jest równa 9,94 kW (Nibe podaje 10kW), zaś pobór prądu jest 2,13 kW (Nibe podaje 2kW) czyli COP wynosi 9,94/2,13 = 4,66 a nie 5 jak wyszło „inżynierom” w Nibe. Wiadomo, że 5 ładnie wygląda w katalogu ale jest niestety tylko i wyłącznie „ściemą” marketingową. Zresztą podobne sytuacje można mnożyć u praktycznie wszystkich producentów na rynku. Ostatnio usłyszane: Wstawiła baba wodę na herbatę i zawrzała

Nie jestem właścicielem firmy ale dziękuję za awans Według Norweskiej koncepcji pompa ciepła ma być niezawodnym, powszechnym urządzeniem grzewczym, które działa bezawaryjnym przez wiele lat. Jako, że pompy obiegowe są elementami z założenia o najmniejszej żywotności montowane są poza pompą ciepła z uwagi na łatwy dostęp i możliwość wymiany. Grzałki nie są niezbędnym elementem dobrze dobranej i prawidłowo zainstalowanej pompy ciepła. Mamy w ofercie grzałki, które stosujemy zależnie od wymagań klienta i potrzeb instalacji. Zarówno czujnik pogodowy jak i pokojowy wchodzą w skład pakietu montażowego. Funkcją sterownika nie jest powalać tylko bezawaryjnie, prosto i skutecznie sterować pompą ciepłą i ogrzewaniem w domu. Te funkcje bez problemu spełnia zastosowany sterownik, jest prosty w obsłudze, sprawdzony i bezawaryjny. Wszystkie ceny podane są na naszej stronie internetowej, dla porządku zamieszczam przykład kompletnej wyceny pompy o mocy 9kW. Pompa ciepła Bjorn 9 kW typu woda-woda 14 141 PLN System odwiertów dolnego źródła 165m (3 x 55m) Kompletna instalacja pionowego dolnego źródła w kształcie U rurki z rury Pe HDPE 40x3,0 10 atm. Układ podprowadzony do kotłowni, odpowietrzony i wypełniony wodnym roztworem alkoholu etylowego o stężeniu 25%. 18 975 PLN Instalacja systemu Dostawa, montaż, uruchomienie oraz regulacja pompy ciepła przez profesjonalny zespół doświadczonych instalatorów. 2 000 PLN Zasobnik o pojemności 200l do ciepłej wody użytkowej 2 600 PLN Zestaw instalacyjny do CWU Instalacja zasobnika ze wszystkimi hydraulicznymi elementami w tym pompy obiegowej WILO do CWU. 590 PLN Razem (netto): 38 306 PLN - koszt kompletniej instalacji pompy 9kW CO + CWU z odwiertami i wszystkimi niezbędnymi elementami instalacji Do pełni szczęścia (full opcji) brakuje tylko pompy obiegowej górnego źródła. Koszt dobrej pompy obiegowej wacha się w granicach 300 - 500 PLN. Ostateczny wybór pompy obiegowej górnego źródła powinien być dokonywany przez projektanta/instalatora po uwzględnieniu wszystkich specyficznych cech konkretnej instalacji C.O. a nie parametrów samej pompy ciepła. Projekt Vikersnon to tylko jeden z projektów w które zaangażowało się ecoway. Nadal szukamy dotacji w gminach i środkach UE. Montujemy również pompy innych - może bardziej znanych, ale nie zawsze lepszych marek.

Na początku witam wszystkich forumowiczów. Zacznę o tego, że niestety nie mam czasu śledzić oraz tym bardziej zabierać głosu na forum. Ale skoro już moja osoba została na tym forum wymieniona z imienia i nazwiska postanowiłem też zabrać głos w tej sprawie. Wszelkie granice to przechodzi marketing podpasek, batoników i cudownych jogurtów na wszelkie dolegliwości. Pompy ciepła są rewelacyjnym rozwiązaniem grzewczym w 90% przypadków najlepszym i najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem do ogrzania budynku. Póki co marketing tych urządzeń jest raczej mizerny ponieważ "stara branża" nie chce zmian. Tą wypowiedz traktuję osobiście. To właśnie ta wypowiedź zmotywowała mnie do napisania tego postu. Jeżeli Panie mariankossy uważa Pan, że wkur... to zapraszam na "solówę" po lekcjach za szkołą Tak jesteśmy firmą zarejestrowaną jako działalność jednoosobowa. Chyba kolega nie zna się na prawie. Spółki z o.o. (z ograniczoną odpowiedzialnością) powstały, żeby ograniczyć odpowiedzialność udziałowców i przenieść ją na klientów. Właściciel działalności gospodarczej odpowiada za wszelkie zobowiązania firmy całym majątkiem firmy oraz całym swoim prywatnym majątkiem w przeciwieństwie do Sp. z o.o. która odpowiada tylko majątkiem firmy. Językiem Pana mariankossy: Łatwiej się kradnie i oszukuje klientów przez spółkę bo niczym się nie ryzykuje. Na naszym rynku to Viessmann, Nibe, Danfoss,... są jak sprzedawcy garnków. Blisko 50% ceny pomp to marża leniwego instalatora i jego niedouczonego kolegi handlowca. Ja jako człowiek staram się być uczciwy a to już chyba dużo jak na nasze społeczeństwo. Szukamy rozwiązań, które będą dla osób ogrzewających domy najlepsze pod względem ekonomiczny jak i ekologicznym. Polecam wszystkim forumowiczom film do obejrzenia: "Niewygodna Prawda" http://pl.wikipedia.org/wiki/Niewygodna_prawda To właśnie ten film zainspirował mnie do pracy dla ecoway. Oczywiście zapraszamy wszystkich zainteresowanych. No to w końcu jednoosobowo czy w zespole? Tak jesteśmy zespołem nastawionych na rozwój, prężnych i uczciwych ludzi szukających najlepszych rozwiązań w dziedzinie energetyki i źródeł odnawialnych. Oczywiście zawsze będziemy mieli przeciwników (instalatorów oraz sprzedawców) oleju, gazu i innych tradycyjnych metod ogrzewania co zresztą widać po tym wątku. Projekt Vikersonn to konsorcjum firm norweskich i polskich w skład w którego wchodzą specjaliści z branży pomp ciepła zarówno w Polsce jak i w Norwegii. Pan Jacek Rogowski pracuje w Norwegii od 17 lat. Jako ciekawostka powiem, że wiceprezes Microsoftu jest Polakiem, Kubica jeździł dla Niemców a Dudek bronił w Anglii... Przekręt to jest to co się dzieje na wszystkich forach a zwykli ludzi w to wierzą: http://wyborcza.pl/1,75478,6333155,Falszywe_rekomendacje_zalewaja_siec.html Prawdopodobnie część userów wymądrzająca się na tym forum też jest loginem jakiś agencji PR-owej reklamującej jakieś produkty lub jest opłaca przez którąś z korporacji. Przekrętem jest również "ta" firma, która jest głównym sponsorem muratora i w związku z tym tego forum pewnie też: http://forum.muratordom.pl/poszukiwany-serwisant-viessmanna-warszawa-please,t171881.htm Firma nie prezentuje ani jakości, ani serwisu ale za to prezentuje absurdalne europejskie ceny zarówno za produkty jak i obsługę. Największy problem w Polsce mieliśmy ze znalezieniem dobrych fachowców do instalacji i serwisowania. Dlaczego? Z tych samych przyczyn co połowa ludzi na tym forum chwalących się, że samemu wybudowała dom. Ponieważ instalatorzy i pseudo fachowcy nie znają się na robocie, są leniwi i rozpuszczeni złodziejskimi marżami rzędu 30%-50%, które oczywiście na koniec płaci klient. Tak, podane na naszej stronie ceny są ceny netto (ta informacja jest również zawarta na naszej stronie: http://ecoway.pl/oferta_pompy_cennik.php) Również zgodzę się, że ceny serwisu przy złodziejskich marżach mogą zrujnować. Polityka naszej firmy jest zgoła odmienna. Jeżeli wysłał Pan do nas zapytanie to albo już otrzymał Pan od nas kompletną ofertę albo wkrótce ją Pan dostanie. I z tym akurat trudno się nie zgodzić Jesteśmy firmą, która od początku szuka najlepszych rozwiązań w dziedzinie budownictwa i ogrzewnictwa zarówno pod względem kosztów początkowych jak i kosztów eksploatacji. Z założenia pracujemy na niskich marżach i wymuszamy dobre ceny oraz wysoką jakość na produkty oraz montaż u naszych partnerów biznesowych. Stawiamy na wysoką jakość za rozsądne pieniądze. A kto nam nie wierzy to niech nas sprawdzi i sam się przekona albo przepłaca za kiepskie produkty z marnym serwisem. Pozostaje jeszcze opcja dać się oszukać i jeździć bryczką po autostradzie czyli palić węglem (ekogroszek) albo przepłacać kilkukrotnie za olej opałowy. Pozdrawiam Serdecznie Artur Haber