korax

A ja spotkałem się też z opiniami że COP pompy ciepła potrafi być ujemne - czyli jedna pani drugiej pani... Te ceny prądu to tylko za energię czynną - a gdzie reszta opłat?

1)"Koszt instalacji mojej pompy to 21tys.zl 6 lat temu,dzisiaj to ok.25-27tys.zl" a potem "Koszt pompy wraz z całą kotłwonią - 20 - 25 tyś zł" to 20 czy 27K? 2) Za przyłącze zapłaciłem razem 6800 zł, piec kupiłem za 5600 zł ( z 8% VAT) i całym montażem. 3) Coś się czepił tego komina - u mnie to jest metr rury. 4) " Podobno z 1m3 gazu uzyskuje się ok 11 kWh , z Twojej ceny gazu masz koszt 1 kWh ok 0,18 pln brutto" - zapominasz o sprawności pieca!! 5) "Czyli w mojej instalacji koszt 1 kWh to ok 0.14 pln brutto ( z 40% w T1)" - 0,16 zł - 0,14 zł = 0,02 zł x 7000 KWh (u mnie) = 200 zł/rok. Różnica w kosztach kilkanaście tysięcy - na obecnej lokacie bankowej odsetki roczne to co najmniej 300 zł 6) Zapominasz jeszcze i pogodzie - co roku wiele tysięcy domów nie ma przez wiele dni prądu - przy piecu gazowym ogrzeję mając UPS i generator prądu za 300 zł, pompa ciepła będzie nieczynna. 7) Na zakończenie dyskusji napiszę, że pompy ciepła to bardzo fajna rzecz, ale opłacalne będą dopiero przy cenach o połowę niższych - patrząc ich budowę to koszty produkcji nie powinny być wyższe od dobrych kotłów na ekogroszek czy pelet

Przecież napisałeś: "Koszt instalacji mojej pompy to 21tys.zl 6 lat temu,dzisiaj to ok.25-27tys.zl" Piec gazowy 4-6 K, koszt 15 mb przyłącza gazowego to ok. 7K - no może trochę przesadziłem z tym 20K, ale i tak jest taniej o kilkanaście tysięcy. Cena gazu 1,96 zł/m sz. jest z abonamentem i wszystkimi dodatkowymi opłatami.

Po pierwsze są nie tylko nowe domy, ale i modernizowane; Po drugie sporo osób nie chce podłogówki ma piętrze - zresztą w typowych planach nowych domów są tam przewidziane grzejniki; Po trzecie wg danych producenta TCAP 9kW - COP dla +2 stC/35 stC wynosi 3,59, a dla -7/35 już tylko 2,85 - a noce w zimie są mroźne w większości Polski.

A czym się różni instalacja PC od instalacji ogrzewania gazem poza tym że piec gazowy jest o 20K tańszy? Przecież piec gazowy kondensacyjny nie potrzebuje komina, można go powiesić na ścianie, a przyłączenie do instalacji c.o. jest takie samo jak przy PC. A oto aktualne ceny gazu (z PGNiG): 1 m szesc. (z abonamentem i wszystkimi opłatami) kosztuje w taryfie W-3.6 - 1,96 zł; współczynnik konwersji 11,244 KWh/m sz., sprawność pieca - 105% - z tego wychodzi cena ok. 0,16 zł/KWh. A teraz policzmy cenę prądu: przy grzaniu 80% noc i 20% dzień wychodzi ok. 0,40 zł/KWh - czyli PC przez cały sezon grzewczy musiałaby mieć COP 2,5. Przy podłogówce może to i możliwe, ale przy instalacji mieszanej lub grzejnikach wydaje się nieprawdopodobne, poza tym grzejąc gazem zostaje nam 20000 zł w kieszeni.

No nie końca: - od dotacji zapłacisz podatek (PIT) 8100 x 19% = 1539 zł przy kredycie 100% Bank zabierze: - prowizja początkowa 3% - od 27000 zł to jest 810 zł - ubezpieczenie inwestycji 0,2% (za każdy rok) 54 zł - za pierwszy rok 1% odsetek + 1,5% prowizji 675 zł - razem już 3078 zł - za każdy następny tak samo od niespłaconej sumy kredytu. Oprócz posiadania zdolności kredytowej konieczne jest zabezpieczenie kredytu w kaucji bankowej do 110% kwoty kredytu!!! Bank blokuje część kaucji na 3 lata (mino spłaty kredytu) oraz może również narzucić nam konkretne moduły PV i osprzęt Do tego papierologia: audyt energetyczny, projekt instalacji, sprawozdania powykonawcze… nie wiem za ile, ale myślę że ze 2000 zł będzie to kosztować.

I na koniec podsumowanie. Pompa ciepła jest naprawdę dobrym sposobem ogrzewania. Jest cicha, bardzo tania w eksploatacji, bezpieczna, nie grozi wybuchem ani pożarem, nie emituje spalin... Czyli prawie ideał. Piszę prawie, gdyż jet jedno ale... jej CENA. Do celu możemy dojechać zarówno mercedesem jak i Kia - i to w porównywalnym czasie, komforcie i kosztach. A przecież mnóstwo ludzi kupuje mercedesy. No tak, ale nabywcy tych aut doskonale wiedzą, że pod względem ekonomicznym ta inwestycja NIGDY się im nie zwróci. I tylko to chciałem udowodnić.

Henok napisał: "Nic nie pisałem o odwiertach pionowych. Moc pompy ciepła została przez Pana określona, rozumiem, że z należytą starannością . Podałem tylko przykład swojej instalacji w domu o zbliżonej powierzchni (109m2), z pompą ciepła glikol-woda o mocy grzewczej 6kW. Jak widać kalkulacje mogą być bardzo różne." Panie Henok, nie obchodzi mnie za ile kiedyś, komuś wykonywał Pan PC. Interesuje mnie tylko moja inwestycja. Jeśli Pan nie doczytał to informuję, że w swojej kalkulacji podałem średnią cenę z otrzymanych ofert. A co do mocy pompy ciepła to została przez określona przez wykonawców - pewne rzeczy należy zostawić fachowcom Gdybym się zdecydował na spalanie biomasy to w piwnicy będę miał dosyć miejsca.

Henok napisał: "Nie wiem skąd koszt ogrzewania podłogowego równy 14tys. zł. Wg mnie zawyżony o co najmniej 4tys. zł." Ciekawe - to według Pana instalacja podłogowa kosztuje tyle samo co grzejniki? "Na moim przykładzie widać, że cała instalacje z pompą ciepła można wykonać znacznie taniej. Łącznie z instalacją ciepłej wody wyszło u mnie 32,5tys. zł (a nie 54tys. jak wynika z w/w wyliczenia)" No to policzmy: Ogrzewanie podłogowe (wg Pana kalkulacji) - 10 000 zł pozostaje: 22 500 zł I o ile zrozumiałem za tą sumę zobowiązuję się Pan dostarczyć pompę ciepła o odpowiedniej mocy wraz z osprzętem, wykonać ponad 100 mb odwiertów pionowych, włożyć tam rury i inne potrzebne oprzyrządowanie, wypełnić glikolem, a następnie to wszystko połączyć w kupę i uruchomić. Do tego dać odpowiednią gwarancję, ponieważ towar i usługi przez Pana oferowane są najwyższej jakości (to nie sarkazm, tylko cytat ze strony www). Zastanawia mnie tylko dlaczego Pana konkurencja do tej pory nie zbankrutowała('')

Szanowni Państwo! Nie miałem zamiaru promować czy deprecjonować jakiegokolwiek sposobu ogrzewania. Odezwałem się, ponieważ wku…ła mnie namolna, a miejscami wręcz infantylna reklama tylko jednego sposobu ogrzewania. A że z reklamą się nie dyskutuje, niech przemówią liczby…. Przedstawione wyliczenia dotyczą tylko i wyłącznie mojej inwestycji. Zdaję sobie sprawę, że na innych budowach rozkład kosztów może być zupełnie odmienny. Ale nie o to mi chodziło… Chciałem pokazać sposób, w jaki my – inwestorzy możemy nie dać się ogłupić przez zalewający nas spam i nachalnych sprzedawców. Wykonując tego typu obliczenia możemy świadomie- powtarzam ŚWIADOMIE zdecydować czy chcemy luksusu (droższego), czy równie skutecznego (tańszego) rozwiązania ekonomicznego. Wydaje mi się, że takie obliczenia powinniśmy przeprowadzać na każdym etapie budowy (ściany, okna, dach…) Pamiętajmy, że wydajemy NASZE pieniądze. Pamiętajmy również, że sprzedawca chce nam tylko wcisnąć swój towar (nie mówię, że zły), a wykonawca jak najszybciej (nie mówię, że źle) wykonać robotę i wziąć kasę. Kierując się takim zdroworozsądkowym podejściem unikniemy wielu nietrafionych zakupów. Z naszym inwestorskim pozdrowieniem – niech się mury pną do góry…javascript:emoticon('');

A teraz różnice: Różnica Pc – gaz 45 000 – 10 000 = 35 000 zł (+ 870 zł/rok ogrzewania) Różnica Pc – pellet 45 000 – 18 000 = 27 000 zł (+ 190 zł/rok ogrzewania) Różnica Pc – owies 45 000 – 18 000 = 27 000 zł (- 230 zł/rok ogrzewania) W przypadku roczej lokaty (4% po potrąceniu podku Belki) otrzymujemy: 40 000 (35 000 zł +5000 ) x 4% = 1600 zł -870 zł = 730 zł taniej gazem + kasa w kieszeni a nie w pompie i podłogówce 32 000 (27 000 zł +5000) x 4% = 1280 zł -190 zł = 1090 zł taniej pelletem + kasa w kieszeni a nie w pompie i podłogówce 32 000 (27 000 zł +5000) x 4% = 1280 zł +230 zł = 1510 zł taniej owsem + kasa w kieszeni a nie w pompie i podłogówce Wg danych producentów przy zastosowaniu odpowiednio dużego zasobnika paliwa obsługa pieca ogranicza się do uzupełniania zasobnika i opróżniania popielnika raz na tydzień A jeśli ktoś nie chce to na pewno za 1500 zł (wychodzi po 60 zł na tydzień) znajdzie chętnego do wsypywania owsa i usuwania popiołu – notabene bardzo cennego jako nawóz. I niech nikt nie plecie o głodnych dzieciach w Afryce: - owies energetyczny nia bardzo nadaje się nawet na paszę, - nikt nigdy tego owsa nie zawiózłby do Afryki, - paląc owies popierasz polskie rolnictwo

A teraz ile nas kosztują urządzenia: I. Pompa ciepła 40 000 zł - z wymiennikiem pionowym (poziomy nie wchodzi w grę z powodu dużych drzew na działce) - w ofertach instalacji „pod klucz” od kilku firm ceny wahały się od 31 do 53k a więc średnia to 40k dodatkowo dokumenty geoologiczne odwiertów 5000 zł a więc razem 45 000 zł II. Gaz ziemny - piec kondensacyjny o mocy 20 KW wraz z instalacją i wyprowadzeniem spalin (bez komina) 10 000 zł np. BUDERUS GB022+S12 III. Kotłownia na pellet lub owies 18 000 zł kocioł z palnikiem (skandynawskim) 15 KW 9 000 zł komin 5 000 zł bufor ciepła 3 700 zł zasobnik na paliwo 300 zł IV. Instalacja co Podłogowa 100 m2 14 000 zł Grzejnikowa 100 m2 9 000 zł

Ogrzewanie prawie bezobsługowe III. Pellet (pelety) - kocioł z palnikiem (skandynawskim) na pelety o sprawności 94% (dane producenta) - z 1 kg pelletu otrzymujemy 5,4 KWh - cena 1 Mg pelletu wynosi 600 zł - pobór prądu przez piec 100 W czyli 180 KWh w średniej cenie 0,42 zł = 76 zł sezon Obliczenia: 10 800 Kwh/5,4 KWh/kg = 2000 kg 2000 kg / 94% = 2130 kg Koszty ogrzewania w roku: 2130 kg x 0,60 zł = 1278 + 76 = 1354 w zaokrągleniu 1360,00 zł Różnica Pc – pellet 1360 – 1170 = 190 zł IV. Owies - kocioł z palnikiem (skandynawskim) na owies o sprawności 94% (dane producenta) - z 1 kg owsa otrzymujemy 4 KWh - cena 1 Mg owsa wynosi 300 zł - pobór prądu przez piec 100 W czyli 180 KWh w średniej cenie 0,42 zł = 76 zł sezon Obliczenia: 10 800 Kwh/4 KWh/kg = 2700 kg 2700 kg / 94% = 2880 kg Koszty ogrzewania w roku: 2880 kg x 0,30 zł = 864 + 76 = 940 w zaokrągleniu 940,00 zł Różnica Pc – owies 940 – 1170 = -230 zł Czyli palenie owsem jest najtańsze

A teraz policzmy ile kosztuje ogrzewanie: I. Pompa ciepła - średnie sezonowe COP pompy 3,5 - zużycie prądu przez pompy obiegowe dolnego i górnego źródła ok. 0,6kW czyli 1080 KWh - cena brutto 1 KWh w taryfie dziennej 0,56 zł a w nocnej 0,28 zł (dane z f-ry VAT) - Pompa pracuje taryfie nocnej w godz. 22-6 i 13-15 czyli 10 h/dzień. Jest to możliwe przy ogrzewaniu podłogowym, gdyż jest to świetny bufor ciepła (dane od dystrybutora). Obliczenia: 10 800 Kwh/3,5 = 3086 KWh + 1080 KWh = 4166 Kwh Koszty ogrzewania w roku: 4166 Kwh x 0,28 zł/Kwh = 1166. 48 w zaokrągleniu 1170,00 zł A teraz aletrnatywy: II. Gaz ziemny - piec kondensacyjny o sprawności średniorocznej 108% (dane producenta) - z 1 m3 gazu ziemnego otrzymujemy 9,6 KWh - cena 1 m3 gazu ziemnego wynosi 1,85 zł (dane z f-ry VAT) - pobór prądu przez piec 90 W czyli 162 KWh w średniej cenie 0,42 zł Obliczenia: 10 800 Kwh/9,6 KWh/m3 = m3 1125 m3/ 108% = 1042 m3 Energia elektr. 162 KWh x 0,42 = 68 zł Koszty ogrzewania w roku: 1042 m3x 1,85 zł = 1929 + 68 = 1997 w zaokrągleniu 2000,00 zł Różnica Pc – gaz 2000 – 1170 = 870 zł

Jako, że zbliżam się do „zołtego wieku”, a dzieci wyfrunęły w świat postanowiliśmy się przenieść „za miasto”. W przyszłym roku zaczę załatwiać formalności, tak aby w 2011 się przeprowadzić. Mam wątpliwości w sprawie ogrzewania. Czytając wypowiedzi z tgo i innych forum postanowiłem i porównać koszty ogrzewania. Do swojej kalkulacji przyjąłem następujące założenia: 1. BARDZO WAŻNE: przyjmujemy, że WSZYSTKIE DANE podawane nam przez PRODUCENTÓW i DYSTRYBUTORÓW SĄ PRAWDZIWE!!! 2. Kupujemy urządzenia ze ŚREDNIEJ półki. 3. Ceny nośników energii z grudnia br i w ciągu 10-lecia wzrosną w podobnyej skali 4. Dom parterowy 100 m2 z częściowym podpiwniczeniem (mija Pani robi super przetwory, a i warzywa trzeba też gdzieś przechować). 5. Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2 czyli 6 Kw na dom 6. Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h 7. Zapotrzebowanie cieplne domu 10 800 KWh na sezon 8. Przy zastosowaniu PC ogrzewanie podłogowe, przy innych tradycyjne-nowoczesne grzejniki komwektorowe i 35 l wody w intalacji (dla wyjaśnienia – wolę mieć na podłodze w pokojach polskie drewno, a nie piekielnie drogie i wiadomo gdzie robione panele). 9. Zapotrzebowanie cieplne ogrzewania podłogowego i grzejnikowego jest takie samo (wydaje mi się, że grzejniki są oszczędniejsze, ale nie umiem tego udowodnić)