drool

Jestem na etapie planowania budowy podobnego domu pietrowego jednak nieco mniejszego. sciany nosne BK + >>20cm EPS, płyta fundametowa + docieplenie na płycie, wiązary, balcha na rabek stojacy. Jesli moge prosic o informacje jakie były koszty SSO (materiał z robocizną) ? Tą cześć chciałbym zrobić bez zadnych kredytów czy innych zobowiązań i o ile jestem w stanie oceniic koszt materiałów, tak koszty części roboczej to diametralnie różna sprawa.

Styropian grafitowy i biały różnią sie, abstaruchując od przewodności cieplnej czy tez tzw hydrofobowości grafitu poniżej wklejam zdjęcie z kamery termowizyjnej styropian grafitowy i biały tego samego producenta płyty 15 cm grubości przyklejone do ściany w tym samy czasie ściana południowo-zachodnia godzina 14:00 lipiec 2013 http://files.tinypic.pl/i/00418/9n5drq6uzbyq_t.jpg Jak widać powierzchnia białego epsu jest chłodniejsza niż powierzchnia podłoża natomiast grafit ma temperaturę dwukrotnie wyższą (właściwie nie sama płyta, kamera termowizyjna widzi nawet silnie nagrzane powietrze tuż przy powierzchni płyty które natychmiast znika jeśli pojawia sie wiatr lub zanika bezpośrednie nasłonecznienie) Płyty grafitowe nagrzewając się ulegają powszechnemu zjawisku rozszerzalności cieplnej co możne powodować zniekształcenia płyt dlatego ekipy stosujące dobrej jakości siatki na rusztowaniach nie maja większych problemów z klejeniem płyt typu EPS Grafit - ograniczają wpływ nasłonecznienie dzięki czemu klej pod nimi możne związać bez obciążeń wynikających z pracy termicznej samych płyt które przecież układa sie bez spoinowo.

Żeby odpowiedzieć na pana zapytanie trzeba jednak uściślić kilka informacji: Pierwsze pytanie czy pomieszczenie jest ogrzewane jaka temperatura panuje na codzień ? Czy w pomieszczeniu są potencjalne źródła zawilgocenia ? Czy pomieszczenie jest wentylowane i w jaki sposób ? Czy jest to pomieszczenie usytuowane w narożu budynku ? Czy w bliskim sąsiedztwie miejsca występowania zagrzybienia jest może płyta balkonowa wychodząca ze stropu ? Czy powierzchnia szyb w oknach jest wilgotna i zaparowana? jak jest konstrukcja ściany i jaka grubość styropianu zastosowano ?

Styropian szary (grafitowy) zawiera dodatki grafitu który jest hydrofobowy tzn nie lubi wody, (dodajmy wodę do klejów cementowych) Zaleca sie używać do tych styropianów klejów do siaki ponieważ maja większa przyczepność i do podłoża i do płyt EPS Dodatkowo z tego co się orientuję co najmniej jeden duży producent EPSu sprzedaje płyty grafitowe z formy i co za tym idzie zaleca przetarcie tarką, odpylenie i dopiero nałożenie kleju lub wtarcie jak w wełne

Polecam przejrzeć wyniki badań wykonane na rynku klejów do ociepleń http://dlabudownictwa.pl/ jest lista klejów przebadanych spełniających wymogi deklarowane przez odpowiednich producentów co do kołkowania to zgodnie z instrukcja ITB 447/2009 nie trzeba kołkować jeśli budynek jest niższy niz 12m przyczyna jest prosta zgodnie z prawem budowlanym każdy budynek wyższy niz 12 m powinien mieć projekt termomodernizacji do budynków niższych ten wymóg się nie odnosi ja bym kołkował z wcześniejszym frezowaniem i zatyczkami wszystko można znaleźć na google https://encrypted.google.com/search?q=frez+do+styropianu&hl=pl&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=d_L_T6aCDsjBhAfM9JWNCA&ved=0CEYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667

Żeby nie być gołosłownym tu link do Aprobaty Technicznej (AT) z wyszukiwarki Instytutu Techniki Budowlanej: http://aprobaty.itb.pl/baza-aprobat-technicznych/doc_download/2048-at26932011.html Producenci raczej nie maja gotowej instrukcji jak ocieplic ponownie każdy budynek Baumit proponuje swój łącznik - trochę dziwna konstrukcja Bolix ma łacznik KWM - wyglada solidnie Renovadex ma łącznik - nie wiem czy jest dostępny w sprzedaży detalicznej za to ma swoja rozbudowana dokumentcje

Konieczności takiej nie ma Od niedawna systemodawcy (tj. Atlas Bolix Sto - na 100% wiem ze maja w dokumentacji (AT) dopuszczone ponowne ocieplenie) Ponowne docieplenie wiązało by sie z sprawdzeniem stanu już wbudowanego ocieplenia oraz spełnieniem drugiego warunku czyli NRO (de facto oznacza to rozwiązanie w pełni systemowe zgodne z AT wbudowanego systemu -czyli żadnego mieszania typu: klej jednego producenta tyk innego) Dokumentacje pozwalają na zastosowanie do 30 cm (łącznie EPS) pod warunkiem pozostawienia tynku pomiędzy ociepleniem pierwotnym i wtórnym lub 20 cm (łącznie ) w przypadku braku warstwy tynkarskiej Istotą ponownego dociepleni sa odpowiednie łączniki mechaniczne z trzpieniem stalowym (zaprawa klejowa ma zapewnić tylko płaskie przyleganie płyt termoizolacji) Łączniki przechodzą przez ocieplenie pierwotne i wtórne i jako podlegając większym naprężeniom ścinającym (masa dodatkowego kleju i tynku) musza posiadać metalowy trzpień Proszę sie kontaktować z przedstawicielami wymienionych firm porównać oferty i wybrać tych którzy zaproponują przemyślane rozwianie - nie zawsze trzeba kierowac sie ceną

rodzaje membran zabezpieczających i ich testowanie artykuł in English http://www.inive.org/members_area/medias/pdf/Inive%5CRadon1999%5C049.pdf

1) Płyty styropianowe należy przyklejać do ściany stosując metodę punktowo pasmową z zachowaniem 40% efektywnej powierzchni klejenia pomaga to równomiernie docisnąć płytę do podłoża i ograniczyć rozprzestrzenianie sie ewentualnego pożaru (brak przepływu powietrza pod płytami nie tworzy się efekt komina) Klejenie calopowierzchniowe wymaga bardzo równego podłoża i zużycie kleju rośnie grubość warstwy kleju po dociśnięciu do ściany nie powinna przekraczać 10 mm http://www.dryvit.pl/files/art/55/Image/Poradnik_Dryvit_instalacja_plyt_styropianowych(1).jpg 2) Pianka czy klej ? na dużych inwestycja pianka się nie sprawdza pomimo zalet nawet przy nie wielkim wietrze zanim wyschnie wymaga przytrzymywania płyty EPS dodatkowo jakiekolwiek korekty położenia płyty czy równanie podozza nie wchodzi w gre dlatego rzadko widuje sie np bloki robione w ten sposób oczywiście ma swoje zalety ale ja bym pozostał przy kleju cementowym 3) Oczywiscie ze zastosować niewielki zakład na ramę okienna stosując 2-3 cm EPS najlepiej grafit mostek będzie mniejszy -chyba ze mamy okna zlicowane ze ścianą wtedy wchodzimy styropianem z elewacji 4) patrz ptk 1 5) Przy grubościach powyżej 15 cm termozilacji stosowanie łączników mechanicznych jest obowiązkowe (zgodnie z obowiązująca instrukcją ITB 447/2009) łączniki w liczbie minimum 4 szt/m2 obecnie mozna dokupic frez oraz zatyczki eliminujace mostek cieplny tj http://www.koelner.pl/images/krProducts/659x368/ki_10m_zastosowanie.png http://www.sklepbat.pl/edane/Asort/Katalog/CE11785_1.jpg długość łączników oraz rodzaj dobieramy nie tylko do grubości materiału termoizolacyjnego ale również do rodzaju podłoża Łaczniki przeznaczone do systemów ociepleń objęte Aprobatami Technicznymi wg. ETAG 014 są oznaczone na talerzykach kategoriami A,B,C,D,E - każda z nich dopuszcza do stosowania na odpowiednich podłożach pustaki ceramiczne to kategoria C - bez takiego oznaczenia łącznik nie powinien być mocowany w podłożu nie zalecanym przez producenta !! oznaczenie wygląda np tak: http://imageshack.us/photo/my-images/703/abcdeni.jpg http://imageshack.us/photo/my-images/703/abcdeni.jpg/ i dla przykładu jest to łącznik mechaniczny o skróconej strefie rozporu dopuszczony do stosowania również w gazobetonie !

witam kod norowy podawany na opakowaniach lub w deklaracjach zgodności producenta definiuje właściwości styropianu a co za tym idzie jego przeznaczenie podany kod norowy jest błędnie przepisany na końcu powinno być TR100 EPS EN 13163 T2 L2-W2-S2-P4-BS115-DS(N)2-DS(70,-)2-TE 100 pierwsze 5 symboli oznacza tolerancje wymiarowe: T2 L2-W2-S2-P4 gdzie: T oznacza tolerancje grubości T1 ±2 mm;T2 ±1 mm L oznacza długość.. etc DS - to stabilność wymiarowa w odpowiednich warunkach Najbardziej istotne jest BS115 -odporność na zginanie wynosząca 115 kPa oraz TR 100 odporność na rozciąganie prostopadłe 100 kPa - (standardowa tyle powinny mieć styropiany fasadowe do ocieplani ścian budynków) jeśli pojawia sie współczynnik TR w kodzie styropianu to z reguły jest to termoizolacja przeznaczona na fasady - bo tu takie siły oddziałują (np ssanie wiatru) na podłodze takie rozciąganie nie występuje jest natomiast Zginanie BS oraz Ściaskanie CS(10) Producenci nie deklaruja CS(10) dla styropianów fasadowych bo od pewnego czasu nie musza kiedyś tego wymagano dlatego istniał EPS 70 040 gdzie 70 to było własnie CS(10). Obecnie CS(10) deklaruje się dla styropianów typu DACH/PODŁOGA PARKING, FUNDAMENT Zatem podsumowując przedstawiony kod normowy sugeruje ze jest to styropian fasadowy dla których CS(10) jest od 60 do 80 Pytanie czy to wystarczy i co zaleca projekt

Jako "specjalista" powinien pan wiedzieć ze łaczniki przeznaczone do systemów ociepleń objęte Aprobatami Technicznymi wg. ETAG 014 są oznaczone na talerzykach klasami A,B,C,D,E - każda z klas dopuszcza do stosowania na odpowiednich podłożach pustaki ceramiczne to klasa C - bez takiego oznaczenia łącznik nie powinien być mocowany w podłożu nie zalecanym przez producenta !! oznaczenie wygląda np tak: http://img703.imageshack.us/img703/9499/abcdeni.th.jpg i dla przykładu jest to łącznik mechaniczny o skróconej strefie rozporu dopuszczony do stosowania również w gazobetonie !

Styropiany budowlane charakteryzują sie klasą palności E co oznacza tzw samogasnący wg PN-EN 13501 z tej normy zaczerpnięta jest tabela w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 marca 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Rzeczywiście teoretycznie po usunięciu zewnętrznego źródła ognia powinien zgasnąć ale się pali i wydziela ciepło, co w przypadku pożaru może być ciężkie do wyegzekwowania tylko materiały sklasyfikowane jako A1 lub A2 -s1,d0; A2-s2,d0; A2-s3,d0 sa traktowane jako niepalne Tak naprawdę klasa E to jeden krok do klasy F czyli całkowitej palności

nie chce sie wymądrzać ale: J/(m s K) <=> W/mK zatem powyższe wyliczenie jest słuszne dla jednostki czasu w danej różnicy temperatur ! pomnóżcie sobie to przez czas okresu grzewczego w średniej róznicy temperatur dla uproszczenia wtedy juz nie będzie tak wesoło zresztą to wszystko zaokrąglenia przecierz lambda jest funkcja (T) a parametry badane w warunkach średnio wilgotnościowych deklarowane przez producentów tez nie można utrzymać w warunkach rzeczywistych

izolacje budowlane można podzieli względem malejącego współczynnika przewodzenia ciepła mniej wiecej tak: EPS biały 0,042-0,036 W/mK - TERMOORGNIAKA YETICO AUSTROTHERM SWISSPOR ETC. EPS szary (grafit) 0,033-0,030 W/mK - JAK WYŻEJ XPS 0,040-0,032 W/mK URSA AUSTROTHERM BASF Wełna 0,045-0,030 W/mK ROCKWOOL ISOROCK KNAUF ISOVER URSA PAROC Fenlowe płyty 0,022-0,025 W/mK - k5 Kingspan,Weber Areogel maty 0,014 W/mK Areogels POLAND materiały róznia sie od siebie niektóre sa palne, inne ściśliwe,lub nie odporne na działanie wilgoci w każdym razie potencjał jest do zejścia z grubości i pozostawienia R na tym samym poziomie tylko kwestia $$

diesle tez maja katalizatory juz ładnych parę lat nawet przy braku działania katalizatora (poniżej 400C) mamy głownie produkty spalania CO CO2 H2O + tlenki azotu i siarki z uwagi na to ze z tego garażu trzeba wyjechać i otworzyć szeroko drzwi ich stężenie będzie znikome chyba ze ktoś godzinami grzeje samochod w grażu EPS należy chronić przed rozpuszczalnikami organicznymi ich oparami lub UV i tu bym szukał możliwości uszkodzenia dlatego jesli jest zastosowana warstwa kleju siatki i tynku to czego się obawiać ?