drool

Jestem na etapie planowania budowy podobnego domu pietrowego jednak nieco mniejszego. sciany nosne BK + >>20cm EPS, płyta fundametowa + docieplenie na płycie, wiązary, balcha na rabek stojacy. Jesli moge prosic o informacje jakie były koszty SSO (materiał z robocizną) ? Tą cześć chciałbym zrobić bez zadnych kredytów czy innych zobowiązań i o ile jestem w stanie oceniic koszt materiałów, tak koszty części roboczej to diametralnie różna sprawa.

Styropian grafitowy i biały różnią sie, abstaruchując od przewodności cieplnej czy tez tzw hydrofobowości grafitu poniżej wklejam zdjęcie z kamery termowizyjnej styropian grafitowy i biały tego samego producenta płyty 15 cm grubości przyklejone do ściany w tym samy czasie ściana południowo-zachodnia godzina 14:00 lipiec 2013 http://files.tinypic.pl/i/00418/9n5drq6uzbyq_t.jpg Jak widać powierzchnia białego epsu jest chłodniejsza niż powierzchnia podłoża natomiast grafit ma temperaturę dwukrotnie wyższą (właściwie nie sama płyta, kamera termowizyjna widzi nawet silnie nagrzane powietrze tuż przy powierzchni płyty które natychmiast znika jeśli pojawia sie wiatr lub zanika bezpośrednie nasłonecznienie) Płyty grafitowe nagrzewając się ulegają powszechnemu zjawisku rozszerzalności cieplnej co możne powodować zniekształcenia płyt dlatego ekipy stosujące dobrej jakości siatki na rusztowaniach nie maja większych problemów z klejeniem płyt typu EPS Grafit - ograniczają wpływ nasłonecznienie dzięki czemu klej pod nimi możne związać bez obciążeń wynikających z pracy termicznej samych płyt które przecież układa sie bez spoinowo.

Żeby odpowiedzieć na pana zapytanie trzeba jednak uściślić kilka informacji: Pierwsze pytanie czy pomieszczenie jest ogrzewane jaka temperatura panuje na codzień ? Czy w pomieszczeniu są potencjalne źródła zawilgocenia ? Czy pomieszczenie jest wentylowane i w jaki sposób ? Czy jest to pomieszczenie usytuowane w narożu budynku ? Czy w bliskim sąsiedztwie miejsca występowania zagrzybienia jest może płyta balkonowa wychodząca ze stropu ? Czy powierzchnia szyb w oknach jest wilgotna i zaparowana? jak jest konstrukcja ściany i jaka grubość styropianu zastosowano ?

Styropian szary (grafitowy) zawiera dodatki grafitu który jest hydrofobowy tzn nie lubi wody, (dodajmy wodę do klejów cementowych) Zaleca sie używać do tych styropianów klejów do siaki ponieważ maja większa przyczepność i do podłoża i do płyt EPS Dodatkowo z tego co się orientuję co najmniej jeden duży producent EPSu sprzedaje płyty grafitowe z formy i co za tym idzie zaleca przetarcie tarką, odpylenie i dopiero nałożenie kleju lub wtarcie jak w wełne

Polecam przejrzeć wyniki badań wykonane na rynku klejów do ociepleń http://dlabudownictwa.pl/ jest lista klejów przebadanych spełniających wymogi deklarowane przez odpowiednich producentów co do kołkowania to zgodnie z instrukcja ITB 447/2009 nie trzeba kołkować jeśli budynek jest niższy niz 12m przyczyna jest prosta zgodnie z prawem budowlanym każdy budynek wyższy niz 12 m powinien mieć projekt termomodernizacji do budynków niższych ten wymóg się nie odnosi ja bym kołkował z wcześniejszym frezowaniem i zatyczkami wszystko można znaleźć na google https://encrypted.google.com/search?q=frez+do+styropianu&hl=pl&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=d_L_T6aCDsjBhAfM9JWNCA&ved=0CEYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667

Żeby nie być gołosłownym tu link do Aprobaty Technicznej (AT) z wyszukiwarki Instytutu Techniki Budowlanej: http://aprobaty.itb.pl/baza-aprobat-technicznych/doc_download/2048-at26932011.html Producenci raczej nie maja gotowej instrukcji jak ocieplic ponownie każdy budynek Baumit proponuje swój łącznik - trochę dziwna konstrukcja Bolix ma łacznik KWM - wyglada solidnie Renovadex ma łącznik - nie wiem czy jest dostępny w sprzedaży detalicznej za to ma swoja rozbudowana dokumentcje

Konieczności takiej nie ma Od niedawna systemodawcy (tj. Atlas Bolix Sto - na 100% wiem ze maja w dokumentacji (AT) dopuszczone ponowne ocieplenie) Ponowne docieplenie wiązało by sie z sprawdzeniem stanu już wbudowanego ocieplenia oraz spełnieniem drugiego warunku czyli NRO (de facto oznacza to rozwiązanie w pełni systemowe zgodne z AT wbudowanego systemu -czyli żadnego mieszania typu: klej jednego producenta tyk innego) Dokumentacje pozwalają na zastosowanie do 30 cm (łącznie EPS) pod warunkiem pozostawienia tynku pomiędzy ociepleniem pierwotnym i wtórnym lub 20 cm (łącznie ) w przypadku braku warstwy tynkarskiej Istotą ponownego dociepleni sa odpowiednie łączniki mechaniczne z trzpieniem stalowym (zaprawa klejowa ma zapewnić tylko płaskie przyleganie płyt termoizolacji) Łączniki przechodzą przez ocieplenie pierwotne i wtórne i jako podlegając większym naprężeniom ścinającym (masa dodatkowego kleju i tynku) musza posiadać metalowy trzpień Proszę sie kontaktować z przedstawicielami wymienionych firm porównać oferty i wybrać tych którzy zaproponują przemyślane rozwianie - nie zawsze trzeba kierowac sie ceną

rodzaje membran zabezpieczających i ich testowanie artykuł in English http://www.inive.org/members_area/medias/pdf/Inive%5CRadon1999%5C049.pdf

1) Płyty styropianowe należy przyklejać do ściany stosując metodę punktowo pasmową z zachowaniem 40% efektywnej powierzchni klejenia pomaga to równomiernie docisnąć płytę do podłoża i ograniczyć rozprzestrzenianie sie ewentualnego pożaru (brak przepływu powietrza pod płytami nie tworzy się efekt komina) Klejenie calopowierzchniowe wymaga bardzo równego podłoża i zużycie kleju rośnie grubość warstwy kleju po dociśnięciu do ściany nie powinna przekraczać 10 mm http://www.dryvit.pl/files/art/55/Image/Poradnik_Dryvit_instalacja_plyt_styropianowych(1).jpg 2) Pianka czy klej ? na dużych inwestycja pianka się nie sprawdza pomimo zalet nawet przy nie wielkim wietrze zanim wyschnie wymaga przytrzymywania płyty EPS dodatkowo jakiekolwiek korekty położenia płyty czy równanie podozza nie wchodzi w gre dlatego rzadko widuje sie np bloki robione w ten sposób oczywiście ma swoje zalety ale ja bym pozostał przy kleju cementowym 3) Oczywiscie ze zastosować niewielki zakład na ramę okienna stosując 2-3 cm EPS najlepiej grafit mostek będzie mniejszy -chyba ze mamy okna zlicowane ze ścianą wtedy wchodzimy styropianem z elewacji 4) patrz ptk 1 5) Przy grubościach powyżej 15 cm termozilacji stosowanie łączników mechanicznych jest obowiązkowe (zgodnie z obowiązująca instrukcją ITB 447/2009) łączniki w liczbie minimum 4 szt/m2 obecnie mozna dokupic frez oraz zatyczki eliminujace mostek cieplny tj http://www.koelner.pl/images/krProducts/659x368/ki_10m_zastosowanie.png http://www.sklepbat.pl/edane/Asort/Katalog/CE11785_1.jpg długość łączników oraz rodzaj dobieramy nie tylko do grubości materiału termoizolacyjnego ale również do rodzaju podłoża Łaczniki przeznaczone do systemów ociepleń objęte Aprobatami Technicznymi wg. ETAG 014 są oznaczone na talerzykach kategoriami A,B,C,D,E - każda z nich dopuszcza do stosowania na odpowiednich podłożach pustaki ceramiczne to kategoria C - bez takiego oznaczenia łącznik nie powinien być mocowany w podłożu nie zalecanym przez producenta !! oznaczenie wygląda np tak: http://imageshack.us/photo/my-images/703/abcdeni.jpg http://imageshack.us/photo/my-images/703/abcdeni.jpg/ i dla przykładu jest to łącznik mechaniczny o skróconej strefie rozporu dopuszczony do stosowania również w gazobetonie !

witam kod norowy podawany na opakowaniach lub w deklaracjach zgodności producenta definiuje właściwości styropianu a co za tym idzie jego przeznaczenie podany kod norowy jest błędnie przepisany na końcu powinno być TR100 EPS EN 13163 T2 L2-W2-S2-P4-BS115-DS(N)2-DS(70,-)2-TE 100 pierwsze 5 symboli oznacza tolerancje wymiarowe: T2 L2-W2-S2-P4 gdzie: T oznacza tolerancje grubości T1 ±2 mm;T2 ±1 mm L oznacza długość.. etc DS - to stabilność wymiarowa w odpowiednich warunkach Najbardziej istotne jest BS115 -odporność na zginanie wynosząca 115 kPa oraz TR 100 odporność na rozciąganie prostopadłe 100 kPa - (standardowa tyle powinny mieć styropiany fasadowe do ocieplani ścian budynków) jeśli pojawia sie współczynnik TR w kodzie styropianu to z reguły jest to termoizolacja przeznaczona na fasady - bo tu takie siły oddziałują (np ssanie wiatru) na podłodze takie rozciąganie nie występuje jest natomiast Zginanie BS oraz Ściaskanie CS(10) Producenci nie deklaruja CS(10) dla styropianów fasadowych bo od pewnego czasu nie musza kiedyś tego wymagano dlatego istniał EPS 70 040 gdzie 70 to było własnie CS(10). Obecnie CS(10) deklaruje się dla styropianów typu DACH/PODŁOGA PARKING, FUNDAMENT Zatem podsumowując przedstawiony kod normowy sugeruje ze jest to styropian fasadowy dla których CS(10) jest od 60 do 80 Pytanie czy to wystarczy i co zaleca projekt

Jako "specjalista" powinien pan wiedzieć ze łaczniki przeznaczone do systemów ociepleń objęte Aprobatami Technicznymi wg. ETAG 014 są oznaczone na talerzykach klasami A,B,C,D,E - każda z klas dopuszcza do stosowania na odpowiednich podłożach pustaki ceramiczne to klasa C - bez takiego oznaczenia łącznik nie powinien być mocowany w podłożu nie zalecanym przez producenta !! oznaczenie wygląda np tak: http://img703.imageshack.us/img703/9499/abcdeni.th.jpg i dla przykładu jest to łącznik mechaniczny o skróconej strefie rozporu dopuszczony do stosowania również w gazobetonie !

Styropiany budowlane charakteryzują sie klasą palności E co oznacza tzw samogasnący wg PN-EN 13501 z tej normy zaczerpnięta jest tabela w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 marca 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Rzeczywiście teoretycznie po usunięciu zewnętrznego źródła ognia powinien zgasnąć ale się pali i wydziela ciepło, co w przypadku pożaru może być ciężkie do wyegzekwowania tylko materiały sklasyfikowane jako A1 lub A2 -s1,d0; A2-s2,d0; A2-s3,d0 sa traktowane jako niepalne Tak naprawdę klasa E to jeden krok do klasy F czyli całkowitej palności

nie chce sie wymądrzać ale: J/(m s K) <=> W/mK zatem powyższe wyliczenie jest słuszne dla jednostki czasu w danej różnicy temperatur ! pomnóżcie sobie to przez czas okresu grzewczego w średniej róznicy temperatur dla uproszczenia wtedy juz nie będzie tak wesoło zresztą to wszystko zaokrąglenia przecierz lambda jest funkcja (T) a parametry badane w warunkach średnio wilgotnościowych deklarowane przez producentów tez nie można utrzymać w warunkach rzeczywistych

izolacje budowlane można podzieli względem malejącego współczynnika przewodzenia ciepła mniej wiecej tak: EPS biały 0,042-0,036 W/mK - TERMOORGNIAKA YETICO AUSTROTHERM SWISSPOR ETC. EPS szary (grafit) 0,033-0,030 W/mK - JAK WYŻEJ XPS 0,040-0,032 W/mK URSA AUSTROTHERM BASF Wełna 0,045-0,030 W/mK ROCKWOOL ISOROCK KNAUF ISOVER URSA PAROC Fenlowe płyty 0,022-0,025 W/mK - k5 Kingspan,Weber Areogel maty 0,014 W/mK Areogels POLAND materiały róznia sie od siebie niektóre sa palne, inne ściśliwe,lub nie odporne na działanie wilgoci w każdym razie potencjał jest do zejścia z grubości i pozostawienia R na tym samym poziomie tylko kwestia $$

diesle tez maja katalizatory juz ładnych parę lat nawet przy braku działania katalizatora (poniżej 400C) mamy głownie produkty spalania CO CO2 H2O + tlenki azotu i siarki z uwagi na to ze z tego garażu trzeba wyjechać i otworzyć szeroko drzwi ich stężenie będzie znikome chyba ze ktoś godzinami grzeje samochod w grażu EPS należy chronić przed rozpuszczalnikami organicznymi ich oparami lub UV i tu bym szukał możliwości uszkodzenia dlatego jesli jest zastosowana warstwa kleju siatki i tynku to czego się obawiać ?

ocieplenie od wewnątrz wiąże sie z innymi niebezpieczeństwami jak przemarzanie konstrukcji nosnej budowli czy transport wilgoci etc (nie będę się rozpisywał) w kazdym razie wypadłąo by poprzedzic takie ocieplenie odpowiednimi obliczeniami wilgotnościowo-cieplnymi potwierdzającymi słuszność takiego ocieplenia w obecnie produkowanych samochodach spalanie jest niemal całkowite wiec produktami spalania weglowodorów poprzejsciu przez rozgrzany katalizator sa głownie CO2 +H2O a na to EPS jest raczej odporny

Powiem w ten sposób projektanci często w obliczeniach inżynierskich stosują bezpieczne zakłady ale to nie znaczy ze sie mylą porostu taka specyfika zawodu . Pytanie do projektanta czy EPS 100 wynika z konkretnych obliczeń czy jest bezpiecznym założeniem tzw. thumb rule ?? a tak w nawiasie to kod normowy tego styropianu przypomina fasadowy plat. plus tylko dodano wartość CS(10)80 Ja szukał bym osobiście na podłogę CS100 lub wyżej, ale 6 lat temu miałem pod wylewkę kładzione 10 cm CS(10)70 i do tej pory nic sie nie dzieje tylko beton zbrojony Grafitowy dach podłoga: http://www.besser.info.pl/oferta/styropian-besser/p%C5%82yty-styropianowe/eps-100-dach-pod%C5%82oga-grafit Znalezione na google co do jakości producenta to nie mam pojęcia - pewnie standard jak to w Polsce

Klejenie XPS lub EPS do mas bitumicznych nie jest wskazane gdyż może powodować powolne uszkadzanie ich powierzchni ze względu na opary rozpuszczalników organicznych oraz brak infiltracji powietrza co może powodować odspojenia. Natomiast wybierając EPS czy XPS należy brać po uwagę oprócz nasiąkliwości również parametr CS(10) im wyższy tym lepszy oraz BS im wyższy tym lepszy, obydwa wyrażane są w kPa. Parametry te deklarowane sa w kodach normwych XPS oraz EPS można je znaleźć na opakowaniu lub w deklaracji zgodności producenta. CS -oznacza odporność na ściskanie przy 10% odkształceniu BS - odporność na zginanie Parametry te deklaruje producent do odpowiednich norm: PN-EN 13163,13164 Jesli zdecydował by sie Pan na styropian to proszę szukać EPS typu FUNDAMENT

Styropian fasadowy zgodnie z norma PN-EN 13163:2009 nie musi posiadać oznaczenia CS(10).. dlatego przeglądając kod normowy czy oznaczenie na opakowaniu styropianu fasadowego nie znajdziemy już parametru odporności na ściskanie przy 10% odkształceniu. Natomiast taki parametr jest wymagany dla styropianów typu np: dach podłoga lub fundament gdzie odporność na ściskanie ma kluczowe znaczenie. Proponowany przez pana styropian to EPS 80 świadczy o tym zapus w kodzie normowym EPS EN 13163 T2-L2-W2-S1-P3-BS125-CS(10)80-DS(N)2-DS(70,-)2-TR100-DLT(1) - mówi o tym CS(10)80 Oczywiście XPS tez sprawdził by sie w tym zastosowaniu sprawdził gdyz CS(10) raczej nie jest mniejsze niż 150 (nie kojarze XPS o mniejszym współczynniku CS(10)) Natomiast wybierając styropian na fasadę trzeba sie kierować współczynnikiem TR100 lub większym można go znaleźć w kodzie norowym (na opakowaniu, w deklaracji zgodności, w karcie techn.) współczynnik TR oznacza odporność na rozrywanie prostopadłe a wartość wyrażona jest w kPa im wyzszy tym lepiej

umnie około 35-40 m3 ale zrobił to koleś który wiercił trzeba pozbyć sie płukanki i zmętnienia a woda nie opadła nawet na centymetr w studni ale instalacje miałem robiona 3 tygodnie później i znowu musiałem ponad 10 m3 wylać do rowu od tej pory jest ok

tez mysle o 3 -fazowym ale mam dzis czas i im wiecje o tym czytam tym wiecej watków, wiedza sie poszeza i coraz więcje pytań heheh a gwoli scislosci czysta woda wyplukuje jony w wyniku zwiekszonego cisnienia osomtycznego wiec wole moja studnie od czystej butelkowanej wody "mineralnej" z mineralizacja ponizej 200mg/dm3 lub temu podobnych filtrow etc. woda musi miec jony

kozystalem z jego wody na czas wiercenia bo stara studnia byla wykozystywana do odwiertu jaki i do plukania wiem ze wode ma przebadana ale bylo to 6 lat temu wiec ppoprosze go zeby znalazl wyniki o ile jeszcze ma... co do twardosci trwalej tu nie wiem znacznie przekroczony mangan lub zelazo zostawiaja zacieki na muszli wannie itp nie jest to w zaden sposob miarodajne ale na podstawie tego juz cos mozna powiedziec ale temat zszedl z watku a mi chodzi o hydrofor i rodzaj pompy co przemawia za ssaca a co za glebinowa bo cena omnigena slimakowa ktora zamiarazlem kupic to koszt ponad 1K za sama pompe i zaczynam myslec o sensownosci takiego wydatku

ja jeszcze nie zdazylem zrobic badan ale ale sasiad na 32m tak ma a codo twardosci to pytasz o permanentna czy nietrwala? co do nietrwalej czyli wodoroweglanow magnezu i wapnia to tu jest super jesli chodzi o organo-leptyke czyli smak to jak zachowuje sie z detgentami oraz samo przegotowywanie powodujace wytracanie sie weglanow oraz wodorotlenku Mg to prawie takie zjawisko nie istnieje ale zapytam o wyniki analizy ja nie mam nawet czym tej wody wyciagnac ze studni w tej chwili heheh tymbardziej nie bede jej badal 3 tygodnei po wykopaniu jesli nawet nie mam tam pompy tak by the way jestem magistrem inzynierii chemicznej

woda jest czysta nie ma manganu ani zelaza przekroczonego filtra nie bedzie miejsce na hydrofor jest a wlasciwie moge zorganizowac w kotlowni tylko do pompu glebinowej tez bym potrzebowal hydrofora wiec zostac przy pompie ssacej ? co z doborem zestawu (pompa + zbiornik) bedzie w domu 4 osoby + czasem jeszcze 2 ogrodek tez sie podleje czasem samochod wymyc itp. glowica na studni ma otwor na rure 1 cal wiec tak rura bedzie doprowadzac wode

Witam Ostatnio wywiercilem studnie (2009.12) głeb. 40m d140mm odleglosc od domu ok 10-12m ( nie mierzylem dokładnie) lustro wody ok 1,5 metra od powierzchni jak jest podczas suszy nie wiem ale gdy podczas podczas czyszczenia wypompowalismy ok 40m3 woda opadla może 0,5m i zaraz wrocial do poprzedniego stanu po wyłaczeniu pompy. dodam tylko ze sasiad ma studnie gl 32m odalona ok 60 m od mojej i podczas suszy mowi ze woda nie opada max 3 metry od gruntu W takim przypadku chyba nie ma sensu kupowanie pompy głebinowej ?? jaki hydrofor + pompe dobrac przeponowy czy tradycyjny ?? moze szukac zestawu hydroforowego z elektronicznym sterownikiem podobno oszczedzaja energie itp. ???