Stexxil

Jeżeli nie czujesz potrzeby, żeby "się obniżać" albo uzyskać wyższe pomieszczenie lub lepsze parametry izolacji podłogi to szczerze mówiąc nie ma sensu Jedną z zalet poliuretanów jest właśnie możliwość stosowania cieńszej warstwy - co ma znaczenie szczególnie przy budynkach wielkondygnacyjnych lub uzyskania lepszych parametrów izolacji przegrody przy zachowaniu tej samej grubości izolacji. Dla mnie jnigdy nie ma za dużo izolacji W domu na ten przykład na poddaszu mam 2 x wełnę + poliuretan PIR podkrokwiowo. W sumie 2 x 23 cm wełny = 46 cm Wełny + 2 x 4 pir = 8 cm PIR Kiedyś liczyłem Uc i wyszło poniżej 0,11 Chyba 0,09 ?

Teraz już jest Nawet bardzo. Poliuretany mocno potaniały - zarówno pierwszy jak i drugi gatunek Polecam sprawdzić ceny na internecie. Realnie zamiast 10cm styropianu musisz dać 6 cm PIR żeby uzyskać podobne paramety. Oczywiście zyskasz po drodze kilka razy: - brak nasiąkliwości - nacisk 150-200 kPA - lambda 0,022-0,023 - brak wrogów naturalnych (myszy, insekty czy też kuny)

Znalezione na necie Na stronie www - jednej z firm wykonującej natrysk pianą. Stawiam skrzynkę, że te deski są pokryte papą z góry :>

Właśnie "JAK MASZ" A jak nie masz ? Kolejna zmienna która mocno wpływa na gęstość z której wynikają wprost parametry izolacyjności na którą nie masz wpływu. Dodaj jeszcze wilgotność. Zatem przy natrysku mamy 3 zmienne: - "poprawnie" nastawioną maszynę - temperaturę natrysku - wilgotność otoczenia Jaka jest szansa więc, że dostaniemy materiał o deklarowanych parametrach za który w końcu zapłaciliśmy ? Pełna zgoda. Technologia z lat 60tych i 70tych. Obecnie masz dwa izolatory nowej generacji - termogel - potwornie drogi - sztywna pianka poliuretanowa PIR (w cenie dobrej wełny) Przy okazji zachłysnęliście się teraz natryskiem pianą (powstało pełno firm z tą usługą) sugerując jakoby była to nowoczesna izolacja na miarę XXI wieku. G* prawda. Od lat 70tych jest stosowana na zachodzie - a mam znajomego który w PL robił to w latach 90tych w okolicach Warszawy. Wady ? - brak gwarancji parametrów - otwartokomórkowe - problemy z wentylacją - parametry styropianu i wełny za dużo wyższą cenę - przestarzała technologia (lata 70te) Kupujemy materiał o parametrach styropianu przepłacając go 4 krotnie. Można. Tylko po co ? I tutaj totalnie nie rozumiem. Wskaż mi proszę wady piany zamkniętokomórkowej. Przecież ZK to ogromna zaleta. Nie chłonie wody (nasiąkliwość poniżej 2%) co pozwala stosować ją nie tylko w posadzki ale też do dociepleń fundamentów, a w połączeniu z montażem nakrokwiowym na dachu tworzy NAJLEPSZĄ dostępną izolację dachu eliminując całkowicie mostki cieplne. S.

To jest to o czym wiele razy mówiłem. Ilość "cukru w cukrze". Piana natryskowa ma parametry wełny i styropianu - a kosztuje tyle co sztywna pianka w płytach. Różnica jest taka, że pierwsza - podobnie jak wełna i styropian ma lambdę 0,033-0,037 a Thermano 0,023. Dwa - w przypadku natrysku mówiąc wprost i bez ogródek i mniej Ci pianki wtrysną - tym więcej zostaje w kieszeni. A niestety parametry cieplne wynikają wprost z gęstości. Dlatego - na pytanie postawione w temacie odpowiedź powinna brzmieć: Oczywiście, ze Piana ale PIR - tzw. sztywna pianka poliuretanowa gdzie parametry cieplne całkowicie rekompensują różnicę w cenie do styropianu. S.

Forum z definicji jest miejscem wymiany poglądów. Osobiście (nadal) nie rozumiem powodu by za pianę natryskową mającą parametry styropianu płacić 2-3 x więcej niż kosztuje owy styropian. Jedynym plusem wydaje się być możliwa dokładność wykonania izolacji. Innych plusów do styropianu który jest o 2/3 tańszy nie widzę. Mam takie wrażenie, że próbuje się wykorzystać parametry sztywnej pianki poliuretanowej które są o niebo lepsze od popularnej wełny i styropianu do promocji piany natryskowej która jeżeli chodzi o parametry izolacyjne to sorry Panowie - ale to są lata 70te lub jeszcze szybciej. S.

Fakt - i to jest największa wada nowych technologii. Trzeba ludzi edukować. Kiedyś też budowano ściany trzywarstwowe - na zewnątrz suporex, do środka styropian i wewnętrznie betonowy pustak. Teraz takiej "wymyślnej konstrukcji' nie widziałem od lat :> Czy to źle ? Nie Ludzie zrozumieli i nauczyli się po prostu. Co do pianki natryskowej jak już kilka razy mówiłem nie rozumiem zachłyśnięcia się tym rozwiązaniem i szukam plusów. Ale nie takich marketingowych - tylko twardych cech mówiących o sensowności stosowania tego materiału. O ile jestem w stanie wymienić wady - to teraz dzięki temu Forum i koledze mat3006 znam już zalety. Dokładność izolacji - można wstrzyknąć się dosłownie wszędzie i lepsze parametry izolacji akustycznej niż piana ZK. Nie powiem, żeby mnie to specjalnie przekonało ALE przynajmniej jest jakiś punkt zaczepienia. Wydaje się to być niezła technologia na wszelkiego typu docieplenia przemysłówki, obiektów produkcyjnych i magazynowych. Wchodzisz, narzucasz pianę i będzie ciepło bez zabawy w podkonstrukcje etc. Przy nowobudowanym domu nadal zostałbym przy wełnie (dla akustyki i ognia), lub poszedł w XXI wiek czyli w Thermano dla parametrów lambda i nakrokwiowo. ST

Pierwszemu oberwało się styropianowi - Thermica: http://wyborcza.biz/biznes/1,147752,19976560,czarna-lista-materialow-budowlanych-gunb-ujawnil-pierwszego.html?disableRedirects=true#MTstream Take Care !

:) Gdyby to forum miało przycisk "lubię to" to bym go kliknął Ale reasumując zalety piany natryskowej to: - szczelność dopasowania/uszczelnienia - skomplikowane aplikacje - akustyka W temacie izolacyjności pianki natryskowe są na poziomie wełny mineralnej i styropianu (0,037-0,040 W/mK) Po stronie sztywnej pianki PIR na plus zostaje: - montaż nakrokwiowy - 80% lepsze parametry cieplne (0,023 W/mK) 200mm vs 120mm - gęstość / twardość - gwarancja parametrów produkcji fabrycznej Ta cena 55pln/20cm to netto czy brutto ? 8 % (usługa) czy 23% ? To realna/rynkowa cena czy też majtki są już przy kostkach i jak zadzwonię to dostane 70 pln za to samo ? Pytam bo próbuję zrozumieć decyzje zakupowe i sens stosowania tej technologii. Sam - gdyby priorytetem była dla mnie akustyka czy ognioodporność brałbym wełnę. Dla parametrów AeroGel - no ale to pieśń przyszłości. Z materiałów o wysokich parametrach izolacyjności cieplnej to właśnie sztywna pianka cenowo stała się już dostępna. Na szybko sprawdziłem, że 12 cm PIR - odpowiednik Twoich 20 cm jest dostępny w tej samej cenie jak się dobrze zagada. Oczywiście dochodzi koszt montażu. Pytanie jaki bonus daje montaż nakrokwiowy.Mam na myśli brak problemów z wentylacją i likwidację mostków cieplnych. ST

Nawet nie wiesz jak bardzo chciałbym rzucić tutaj cyframi - ale obawiam się, że zostałoby to wykorzystane by mnie pogonić z tego forum :> Byłoby to jawne złamanie regulaminu. To forum a nie platforma handlowa Mamy tu dyskutować o rozwiązaniach, technologiach - ich zaletach i wadach :> A ja jeszcze do tego zadaję niewygodne pytania i pytam gdzie jest ta magia, ile jest cukru w cukrze (czytaj piany w pianie natryskowej) :> Poziom cen jest ogólnie znany - wystarczy użyć Google wpisując hasło "Thermano Cena" or smth. A jak będziesz w okolicach Warszawy zawsze można się spotkać i pogadać o wyższości jednej technologii nad drugą. Na zachętę dodam, PIR o nasiąkliwości poniżej 2% na ścianę fundamentową zamknie się w granicach 55 pln brutto przy takim zakupie. Więc stosowanie styropianu XPS / styroduru ma taki sobie sens :>

Widzisz - i właśnie za pomocą paru cyferek i rysunku wyjaśniłeś to co ja niezbyt składnie widać próbowałem wyartykułować. Jestem w stanie wymienić zalety każdego z materiałów izolacyjnych - nawet styropianu (cena). W wełnie mineralnej jest to proste: ognioodporność (jeżeli jest wymagana) i akustyka. Piana PIR w szytywnych płytach - prawie 2 x lepsze parametry cieplne. ... ale za cholerę nie potrafię zrozumieć zachwytu nad natryskiem pianką. Jak coś co ma dwukrotnie niższą gęstość od styropianu (sic!) i takie same parametry cieplne ma być lepsze i że warto za to płacić x2 czy x3. C`mon ! Do tego dochodzi stabilność i gwarancja parametrów i wpływ na gęstość (z której wprost wynikają parametry cieplne) temperatury i wilgotności otoczenia w której aplikowana jest piana. Ale fakt - proponuję przenieść dyskusję tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?248266-Pianka-natryskowa-PUR-OK-8kg-m3-%280-038-W-mK%29-VS-Pianka-PIR-ZK-30kg-m3-%280-023-W-mK%29 Sam odpowiedziałem, bo pytanie było o pianę PUR z hasłem "A może jakąś inną"

GhostBusters sam wymyśliłem Wydaje się być całkiem trafne i dowcipne nieprawdaż ? Co do BM to mam tyle wspólnego, że sprzedaję ich produkty - podobnie jak wszystkich innych producentów płyt warstwowych. Na priv mogę wysłać Tobie telefon do mnie - to sobie zweryfikujesz Co by nie było, że wrzucam go public dla celów reklamowych. Sztywnymi płytami PIR izolowałem swój dom kilka lat temu i wtedy było to cholernie drogie. Teraz już nie jest - stąd włożyłem kij w mrowisko. Umówmy się Panowie, że zbudowaliście sobie tu kółko wzajemnej adoracji, wykazujecie zaawansowaną technologię wyższość piany natryskowej nad wełną mineralną a na końcu okazuje się, że mamy lambdę na poziomie materiałów budowlanych z lat 70tych ubiegłego wieku. Jedyne dyskusje są na temat kto lepszy "siuwax" leje w swój plecak. A do zadania tych pytań tutaj skłoniły mnie dwie rzeczy - raz to cena Thermano która ostro poleciała w dół i naprawdę moim zdaniem teraz jest to najlepsza opcja a druga to mój sąsiad który radośnie natrysnął sobie piankę :> Jest tu parę ogarniętych osób - zarówno wykonawców jak i architektów to sprowadźmy dyskusję do argumentów I to takich Ad Vocem a nie Ad Personam I tutaj muszę się zgodzić z Szanownym Kolegą Cytacik "Trwałość instalacji z twardych pianek typu PIR jest niezwykła. Publikacja jednego z najbardziej wiarygodnych naukowych instytutów zajmujących się badaniem instalacji termoizolacyjnych Forschungsinstitut für Wärmeschutz e.V. (Instytut Badawczy Izolacji Cieplnej) (FIW, Monachium) wykonał ocenę liczących dziesiątki lat (28 i 33) próbek poliuretanu z istniejących budynków pod względem: przewodności cieplnej; wytrzymałości na ściskanie; zawartości wilgoci; zmian wymiarowych i integralności płyt izolacyjnych. W oficjalnym sprawozdaniu FIW potwierdził, że pianka PU „nie ma istotnych uszkodzeń (wartych wzmianki)” i „wciąż nie wykazuje defektów”. Co więcej, „po 33 latach użytkowania te płyty izolacyjne są wciąż w pełni funkcjonalne i nadal wykazują wszystkie właściwości użytkowe”. Nic, tylko ostrożnie zdjąć i instalować na powrót w nowym miejscu." ST

Zdecydowanie inną. Zamiast bawić się w GhostBusters z plecakiem weź sztywną piankę PIR - Thermano. Dlaczego ? Mówią o tym argumenty a nie marketingowy bełkot. - Gęstość 30 kg/m3 (PIR) vs 8 kg/m3 (natrysk PUR) - Lambda 0,023 W/mK (PIR) vs 0,037 (natrysk PUR) - gwarantowane parametry - produkcja na maszynie za parę milionów EUR (PIR) vs natrysk z plecaka (PUR) - i najlepiej zrób to nakrokwiowo - wyeliminujesz potencjalne problemy z wentylacją i zlikwidujesz całkowicie mostki cieplne Cena ? PUR podałeś - za Thermano PIR _efektywniejsze_ o lepszych parametrach zapłacisz detalicznie ~57 pln/m2 netto (180mm natrysku to 113mm sztywnej pianki PIR - takie same parametry izolacyjności cieplnej) - a można dostać to jeszcze taniej :) Jak chcesz więcej parametrów sztywnej pianki to poczytaj sobie tutaj tutaj Do tej pory temat był jedynie importowany z Holandii Niemiec i Belgii co sprawiało, że stać na niego było tylko tych dla których parametry i pewność warte były każdej ceny. Teraz jest już produkcja w PL i cena spadła tak, że moim zdaniem zabawa w GhostBusters nie ma sensu. ST

Takie pytanie - ktoś kiedyś sprawdzał te parametry po natryśnięciu ? Gęstość i lambdę ? Wiem, że lambdy nie zmierzymy - ale z "bombla" piany można wyciąć sześcian 100x100x100mm lub choć 50x50x50 i zważyć żeby otrzymać prawdziwą gęstość. Nie obrażajcie się - ale jakoś nie mam przekonania, że gość z plecakiem-spryskiwaczem wchodzi do mnie na budowę wyglądając jak GhostBusters coś mi tam psika na poddaszu i na końcu mówi "ma Pan gęstość 8 kg/m3 i lambdę 0,037" jest wiarygodny. Szczególnie, że w jego interesie jest żeby tej piany - "cukru w cukrze" było mniej :> My płacimy za cm natrysku a nie ilość zużytej piany. Ona rośnie sobie sama. Jaka jest tolerancja dla tak radośnie rozszerzającej się pianki ? Jak na proces rozszerzania wpływa wilgotność pomieszczenia ? Temperatura otoczenia ? Poliuretan jest dość kapryśnym tematem i na maszynach kosztujących po parę milionów EUR przy produkcji płyt warstwowych czy też sztywnej pianki poliuretanowej paru ludzi ma co robić by trzymał parametry, a o gęstość na poziomie 30 kg/m3 (a nie 8 kg przy 15 kg dla styropianu) dba kolimat z naciskiem paru ton, a zamiast tego mamy tutaj scenę z filmu GhostBusters :> I nie rzucajcie mi tutaj laboratoryjnymi aprobatami i kwitami z jednorazowych badań. Papier przyjmie wszystko - ale żyjemy w Polsce i pytam czy ktoś to sprawdza/waży po usłudze ?

Ależ oczywiście :> BARDZO dziękuję za ten argument. 15 cm piany natryskowej PUR (0,037 W/mK - gęstość teoretyczna 8 kg/m3) to jakieś 8-10 cm sztywnej pianki poliuretanowej PIR (0,023 W/mK - gęstość gwarantowana 30 kg/m3). Przy 80mm mamy cenę ~45 pln netto/m2, przy płycie 100mm ~ 52. Specjalnie podaję netto bo tutaj jest albo 23 albo 8% VAT (usługa). Powyższe to oficjalne ceny detaliczne z katalogu - zaręczam, że można to dostać znacznie taniej :) Przy wyższych grubościach wychodzi to jeszcze lepiej - ale wtedy musimy porównywać 200 mm natrysku vs 113-120mm sztywnej pianki. Jak wygląda to _REALNIE_ przy piance natryskowej ? Ile musimy zapłacić za towar który jest w połowie tak gęsty jak styropian 8kg PUR vs 15-17 kg styropian i ma realnie jego parametry cieplne ? Naturalnie pytam o prawdziwe ceny - nie jakieś allegrowe czy olxowe gdzie potem wychodzi x2. Pytam - bo naprawdę nie rozumiem tych zachwytów nad natryskiem pianą. Raz, że nie mamy gwarancji parametrów. Wiadomo, że im mniejszą gęstość "wstrzyknie" nam wykonawca - tym więcej zostanie u niego (ilość cukru w cukrze). Ktoś to kiedyś po natrysku weryfikował ? Gęstość ? Warstwę ? Dwa, że otwartokomórkowa i nadal problemy z mostkami cieplnymi i trzeba zadbać o warstwy paroizolacyjne i paroprzepuszczalne. No i w końcu jest to umówmy się, że Murator to najlepsze polskie forum budowlane z ludźmi którzy chcą czegoś więcej niż dom z pustaka, i takimi którzy mają wiedzę gdzie można rozmawiać o argumentach a nie czarować ludzi "Milky Way - Czarny z Mleka" a więc "show me the money" :> Cyferki i argumenty !