mechanics

Wiesz mieszkam tutaj od urodzenia i słowo daję nie widziałem ani razu łysola z kijem. Czy mówisz o tej samej Warszawie?

Też chciałem zgłosić udział swój i swojej drugiej 1/2

Bzdura!!! Wszystko jest możliwe. To, co dziś wydaje się nierealne, jutro staje się rzeczywistością. Nie mówię, że już tu i teraz, ale życie płata nam najróżniejsze figle. Sam tego doświadczyłem. Z dnia na dzień każdy z nas może stać się biedakiem, ale i w drugą stronę to działa. Powodzenia Samotna!

Wiesz co? To może zastanów się, bo gdyby tak zebrać całkształt Twoich poglądów, to niestety nie są one spójne, stąd moje wrażenie. Możnaby stwierdzić, że jesteś za, a nawet przeciw W jednym miejscu piszesz, że jesteś za szkieletowcami, ale przy uczciwej cenie (Sob Sty 08, 2005 2:32 pm), w innym dop... równo jak popadnie pisząc, że nie da się w tym wogóle mieszkać, jak np dzisiaj. Jeszcze innym razem piszesz, że chciałeś wybudować szkieletowca, wahałes się, ale w ostatniej chwili sie rozmysliłeś (Sob Gru 25, 2004 8:25 pm). Troche to wyglada tak, jakby Twoje wahanie nie znikneło całkowicie po wybudowaniu domu i pisząc posty opluwające tą technologię utwierdzasz sie w przekonaniu, że dobrze zrobiłeś. Nie tędy droga. Dyskusja ta miała słuzyć wykazaniu i sposobie uniknięcia wad tej technologii, oraz przedstawieniu jej zalet, bez jej dyskredytowania. A Ty to nieustannie czynisz.

Super dom, też go rozważałem, niestety z uwagi na położenie działki (wjazd od południa) odpadł, bo nie chciałem mieć kuchni od południa. Ale domek bradzo funkcjonalny.

Wiesz co? Jak się tak Ciebie poczyta patrząc z boku, to możnaby wywnioskować, że sam zbudowałeś sobie murowańca i teraz żałujesz i jeszcze innym dop... , żeby popełnili ten sam błąd.

Witaj, Ja jestem na etapie projektowania domu na działkę z wjazdem od południa. Zleciłem wykonanie projektu indywidualnego między innymi z tego powodu, że nie ma dużo takich projektów wśród gotowców, poza tym kalkulując zakup gotowca+plan zagospodarowania+adaptacje projektu+projekty branżowe instalacji wyszło mi, że dołożę tysiąc złotych a będe miał projekt na miarę, dokładnie taki jach chcę. Wybór gotowca zawsze jest jakimś komromisem pomiędzy tym, co chcesz a tym, co Ci proponują i nie zawsze na tym można oszczędzić. Nie moge w związku z tym podać Ci żadnego namiaru, ale wygląda to mniej więcej tak, że od południa mam salon, sypialnię i dużą łazienkę, od strony północnej kuchnię (otwartą, taką, że jest z niej widok na brame wjazdowa na działkę poprzez okna w salonie) oraz jeszcze dwie sypialnie. Dom jest parterowy, z możliwym do zaadptowania poddaszem, w sumie wszystkiego będzie jakieś 150m pow. użytkowej. Dom na działce jest "przytulony" maksymalnie do północnej krawędzi, tak, że ogród będę miał od strony wjazdu. Ponieważ ulica od której jest wjazd to malutka osiedlowa uliczka takie rozwiązanie się sprawdzi, gorzej, gdy jest to np ruchliwa ulica po której jeżdzą TIR-y, wtedy ogród od tej strony nie byłby wskazany.

Bogusław, czyż to, co piszesz nie jest jednak dowodem na to, że te domy sa zdrowe bardziej niz jakiekolwiek inne? Pokaż mi murowany dom, w którym chciałoby sie zagnieździć cokolwiek innego niż myszy? Zwierzęta instynktownie w przeciwieństwie do ludzi wyczuwają co jest dla nich dobre a co nie... w południowej Azji przy całej tej tragedii, która tam sie wydarzyła ostatnio nie znaleziono żadnych martwych dzikich zwierząt... one dużo wcześniej czuły, że coś sie święci i zwiały wgłąb lądu. Pewnie, że mieszkanie z takimi lokatorami może implikować wiele problemów, ale sam fakt, że one tam SĄ o czymś świadczy.

House, jako fachowiec, może byś bardziej opisał to zdjęcie, a może zrobił je jeszcze raz w lepszym zbliżeniu i pokazując przekrój ściany. Gdzie jest tam widoczny opóźniacz pary, który powinien byc pod płyta g-k, który zapewnia, że tylko tyle pary dostaje się do przetrzeni wewnątrz ścian, ile może z niej ujść przez folię paroizolacyjna z drugiej strony? A może to te worki po cemencie, którymi wyłożona jest ściana od zewnątrz? Nie to, żebym sie czepiał, ale powiem szczerze, analizowałem te twoje zdjęcia z moim architektem, bo jak juz pisałem jestem na etapie projektowania swojego szkieletowca i chciałbym uniknąć błędów, które moga narazić mnie na niespodzianki w przyszłości. Powiem więcej, po tym co tutaj przeczytałem pofatygowałem się obejrzeć pod tym kątem dwa wybudowane już domy, jeden 7 letni, drugi 2 letni, i niczego takiego w żadnym z nich nie widziałem. Rozmawiałem także z wieloma wykonawcami i projektantami na temat rożnic i podobieństw pomiędzy budowaniem szkieletowców u nas i USA. Niestety nikt nie potwierdza tego reżimu technologicznego o którym piszesz, że jest w stanach. Wręcz przciwnie, ludzie, którzy tam zdobywali doświadczenie w tej technologii twierdzą, że tam buduje sie szybko, byle jak i konstrukcja domu jest inna niz u nas. Łączy je tylko to, że i te i tamte mają ściany w formie szkieletu drewnianego. Chętnie dowiem się od Ciebie więcej, jeśli zechcesz napisać, ale proszę o rzetelność i uczciwość w tym, co przedstawiasz.

Inwestor, z drewnem jest trochę jak z demokracją... to najgorszy z możliwych materiałów konstrukcyjnych, ale lepszego jeszcze nie wymyślono

Ja jestem ja wskazuje mój nick mechanikem, dodam że także po wyższych studiach. I może dlatego też nie przekonuje mnie większość argumentów, które tutaj padają, bo większość z nich odwołuje się raczej do ludzkich lęków i emocji niż faktów. Bo jak inaczej nazwać także Twój argument o skakaniu do zimnej wody? Ale nie o to mi chodzi. W czerwcu br podjęliśmy wspólnie z żoną decyzję o tym, że zamiast kupować mieszkanie wybudujemy dom. We wrześniu po raz pierwszy zalogowałem się na forum muratora, w październiku kupilm działkę, a od początku grudnia tworzy się na papierze mój szkieletowy domek. Nasze założenie od początku jest takie, że ma to być dom na tu i teraz, nie za lat dziesięć, dwadzieścia tylko na teraz, bo co będzie za lat 10 nie jestem w stanie przewidzieć. Dlatego też nasz dom nie będzie duży, bo nie myślimy kategoriami co będzie jak dzieci dorosną. Prawdopodobnie będą miały swój sposób na życie. Prawie od początku byłem zainteresowany domkami w stylu kanadyjskim, na początku niewiele o nich wiedziałem, były to dla mnie też trochę takie atrapy prawdziwych domów, zanim nie zobaczyłem kilku w budowie, kilku gotowych, setek zdjęć i projektów. Nie przeczę, że grzyb wyrządza wielkie szkody i że jest niebezpieczny, ale też demonizowanie tego problemu uważam za szkodliwe. Problem jak wiele innych, którego można uniknąć. Moje dotychczasowe takie na żywo zetknięcie z domami drewnianymi to tak naprawdę ok. 60 metrowy domek teścia, typowy, wiejski domek z bali o przekroju prostokątnym jakich wiele, wybudowany jakieś 40 lat temu własnoręcznie przez teścia i jego brata, który oczywiście w żaden sposób nie jest związany z żadną gałęzią budownictwa. Domek na obecne standardy byłby traktowany jako raczej letniskowy, ale we wsi, w której jest położony jest standardem, w identycznych mieszka całorocznie wiele ludzi. Konserwacja tego domku polega na malowaniu go od zewnątrz przez teścia raz na kilka lat przepalonym olejem silnikowym. W każdym razie domek nie ma śladów grzybów, ani nawet pleśni, mimo, zę przez większą część roku stoi pusty i nieogrzewany. Między innymi dlatego też nie trafiają do mnie argumenty, które tutaj padają. Być może klimat amerkański jest taki, ż sprzyja konkretnym gatunkom grzybów żerujących na szkieletowcach a u nas nie występuje. Drewno jest jednym z typowych materiałów konstrukcyjnych, stosowanych jak wiadomo od zawsze, a alergie to raczej odkrycie ostatnich dziesięcioleci, w których także nastąpił intensywny rozwój technologii murowanych. Nie chcę sugerować, że istnieje tutaj ścisły związek, bo alergie raczej wogóle związane są z postępem cywilizacyjnym, ale być może taki związek istnieje. O azbeście mówi się dopiero od całkiem niedawna, w latach 70-tych stosowany był powszechnie. Ciekaw jestem ile z takich bieżących nowinek z murowanych technologii za kilka, czy kilkanaście lat zostanie uznana za śmiercionośne. Sądzę, że wiele. O drewnie i o tym, że może pleśnieć, czy że może być pożywką dla grzybów wiemy przynajmniej od dawna. To tyle. A jeśli chodzi o działalność towarzystwa P. Nitki, to Panie Wojeciechu, proszę się nie zarzekać tego, że akurat Pan ma interes pisania dobrze o tej technologii, bo Pana strona nie ma domeny z końcówką ".org", ani ".edu", tylko ".com.pl", a więc oczywistym jest, że czerpie Pan zyski z tego, że będzie Pan o tym mówił w samych superlatywach. Ponadto niestety uważam, że nie jest Pan osobowiścią na tyle charyzmatyczną, żeby przyciągać ludzi do tej technologii swoimi postami na tym forum. Więc może lepiej niech ograniczy się Pan do reklamowania swojej strony. Mnie osobiście raczej Pan odstraszył bardziej niż inwestor, house, czy bogusław, bo nie potrafi się Pan niestety przyznać do błędu.

Nie wiem skąd masz infomacje, że domy szkieletowe buduje elita towarzyska, dla mnie przynajmniej jest to zupełna nowość, ale oczywiście nie twierdzę, że tak nie jest. Zresztą nawet gdyby tak było to nie świadczy jeszcze o modzie na szkieletowce. Nadal uważam, że jest wręcz przeciwnie, czego dyskusja tutaj jest najlepszym przykładem. Argument o wskakiwaniu do zimnej wody pomine, bo nie wiem co odpowiedzieć Oczywiście cieszę się, że padł temat wilgotności w domach szkieletowych, tylko nadal poza krytyką i zamieszczaniem zdjęć nikt tutaj nie podaje sposobu jak tego uniknąć, nikt nie wspomniał o tym, że dom szkieletowy musi mieć sprawną wentyację mechaniczną i ja w swoim domu taką będę miał. Jednakże problem wilgotności być może w jeszcze większym stopniu dotyczy domów murowanych, bo grzyb jak wiadomo nie istnieje tylko na powierzchni ścian, a w zaawansowanym stadium całkowicie je przerasta ( http://www.multibank.murator.pl/6897_4935.htm ) w związku z tym prawopodobnie jest w domach murowanych jeszcze trudniejszy do zwalczenia, bo o ile uszkodzone elementy w domu szkieletowym wymienić można, to w murowanym już nie. Co do experta Nitki, to też nie będę się wypowiadał, organizacja tego Pana promuje konkretne firmy na rynku, dlatego nie wiem, czy stać go na obiektywizm. Wiele firm budujących domy szkieletowe uważa, że Pan Nitka chciałby miec monopol na domy w tej konstrukcji, i podchodzi bardzo krytycznie do jego działalności. Idąc Twoim tokiem myślenia może należałoby na pustakach i innych materiałach murowanych napisać, że są szkodliwe dla zdrowia i powodują raka, bo przecież to czysta chemia.

I jeszcze jedno... Szkoda, że fachowcy od budowania szkieletowego którzy biorą udział w tej dyskusji zamiast podac sposoby uniknięcia pewnych problemów opisują tylko same problemy z mniej lub bardziej jawnymi komentarzami w stylu: zobacz jak wdepniesz, gdy wybudujesz dom szkieletowy... Jeśli chodzi o samą wilgoć, to jest całe mnóstwo także polskich publikacji na ten temat, poniżej tylko jeden link, który znalazłem tak na szybko: http://dom.gazeta.pl/dom/1,50797,609464.html A uniknąć można każdego problemu i temu chyba powinna służyć taka dyskusja. Niestety jak widać niektórym zależy tyko na pokazaniu samych wad, żeby zniechęcić.

Nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego każda dyskusja tutaj pomiedzy zwolennikami i przeciwnikami budownictwa szkieletowego kończy się wzajemnym obrzucaniem się błotem. Nie rozumiem dlaczego niektórzy uważają, że budujący dom szkieletowy idzie za modą... za jaka modą? Czy coś, co obejmuje zaledwie kilka procent rynku to już moda??? Jest raczej odwrotnie, to domy murowane są w modzie, a jeśli ktokolwiek wychyla się poza tą modę i jeszcze ma odwagę otwarcie o tym powiedzieć natychmiast znajduje się dziesięciu życzliwych próbujących mu to wyperswadować. Nie będe ukrywał, że jestem jednym z tych nielicznych, którzy zdecydowali się na dom szkieletowy. Obecnie jestem na etapie projektu, ale wierzcie mi, że ktoś, kto decyduje sie na taką decyzje jak nikt inny rozważa wszelkie za i przeciw. Dlatego niestety przynajmniej 1/3 postów z tego typu wątków to tylko jałowe gadanie. Nie rozumiem dlaczego przeciwnicy domów szkieletowych nazywają je "trabantami", "tekturowcami", itp... być może ciezkie doświadczenia naszego kraju z przeszłości pozostawiły taki ślad w psychice, że to, czego nie przebije kula jest cacy, a drewno jest be, bo można je siekiera porąbać. To bardzo złudne poczucie bezpieczeństwa. Zbulwersowałem się po raz kolejny, chociaż mam nadzieję, że dyskusja jeszcze się nie skończyła. Sorry, ale nie mogłem już wytrzymać czytając niektóre posty. Pozostaje mi życzyć wszystkim budującym zrealizowania wymarzonego domu juz w najbliższym roku, niezależnie, czy będzie to dom szkieletowy, czy murowany. I przede wszystkim zadowolenia z tego, co sobie wybrali i wybudowali.

Chyba wyciągnałeś niewłaściwy morał z tych bajek

Czy to już???

Qrka, nerwy mnie dopadły

Ciśnienie skacze?

Miałem kliknąć na wymiane doświadczeń, ale w sumie po chwili zastanowienia swierdziłem, że temat dotyczy projektu, który jest w toku... mam nadzieje, że może już zostac...

Dołączam do grona czychających...

Doradzcie gdzie najlepiej usytułować kominek, bo muszę dać jakies wytyczne pod tym względem architektowi. Domek nieduzy, 100 m^2 w parterze + ok. 40 na poddaszu, salon generalnie bedzie nieduży i ten kominek najbardziej pasowałby mi na ścianie zewnętrznej. Na wielu amerykańskich projektach widziałem takie rozwiązania, u nas dość rzadko stosowane. Jakie będa wady i zalety takiego umieszczenia kominka?

Ja mam wyrzuty sumienia, że nie zrobiłem parapetówy po zakupie działki... znajomi chyba trochę krzywo patrzą (zwłaszcza Ci, których i tak bym nie zaprosił... ). Uważam, że w przypadku mieszkania tuż po jego zakupie, a w przypadku domu - jeśli kupujemy gotowy - też tuż po zakupie, a jeśli budujemy - po wprowadzeniu się.

Właśnie... ktoś tutaj juz napisał, że nie tak łatwo sprzedac mieszkanie, więc im wcześniej zaczniesz szukac potencjalnego nabywcy tym lepiej. Mam znajomą, która sprzedawała mieszkanie ponad 2 lata, w międzyczasie wchodząc w niezłe kredyty na zakup drugiego, wiekszego i w lepszej dzielnicy. A nie jest łatwo sprzedać, bo nie opłaca sie kupować. Czynsz w mieszkaniach jest taki, że albo budowac dom, a jeśli mieszkanie to wynajmować. Koszt wynajmu w porównaniu do kosztu zakupu+płacenie czynszu jest taki, że zwróciłoby sie najwcześniej w drugim pokoleniu. Ale u nas pokutuje wciąż przeświadczenie, że trzeba mieć to własne M...

Przyłączam się do problemu. Jestem na etapie projektowania (projekt indywidualny). Mam trochę mniejszą działke, ale o poddobnych proporcjach (27x27). Ponieważ wjazd jest od płd-zachodu zamierzam domek postawić patrząc od wjazdu w lewym rogu wgłąb maksymalnie do granicy działki. Pozostaje mi wtedy ogród 27x13 m + ok. 10x14 z drugiej strony. Na razie sam wymyśliłem sobie taki kręty podjazd do garażu i z jednej strony tego podjazdu oczko wodne na powierzchni ok. 30 m. Na pozostałą część też jeszcze nie mam pomysłu.

Najwięcej agencji jest w Warszawie, bo jest tu najwięcej ludzi, pewnie statystycznie na 1 mieszkańca liczba burdeli jest zbliżona w różnych regionach. Sam zaliczam się do zwolenników raczej tolerancji w tej kwestii. Osobiście nie sądzę, żebym wytrwał w wierności, gdybym był marynarzem, więc nie jestem marynarzem bo tak jak okazja czyni złodzieja, tak jest i tutaj. Jeżdząc w miejsce gdzie będę budował przy drodze zawsze są "grzybiarki" i niektóre wyglądają nawet całkiem, całkiem, że już nie raz przez głowę przeszła mi myśl o zatrzymaniu sie na szybki numerek, i przyznam szczerze, że nie tyle powstrzymała mnie chęć bycia wiernym, co po prostu wstyd... wstyd byłoby mi zatrzymać się na taką panienkę - jeszcze by mnie ktoś zobaczył, a auto mam charakterystyczne - bardzo niewiele takich jeżdzi po polskich drogach. Ale wracając do problemu - nie należy sie tym przejmować, nawet jeśli twój facet skoczy na bok w czasie tych 3-6 miesięcy, to nie sądzę, żeby miało to dla niego jakiekolwiek znaczenie. Załatwia po prostu potrzebe fizjologiczną a kocha Ciebie i do Ciebie wraca. Nie bez przyczyny ślubujemy partnerowi miłość i wierność, a nie wierność i miłość... wierność jest w jakims sensie pochodną miłości, ale po prostu sa faceci, u których nie wystepuje żadna korelacja pomiędzy tymi dwoma cechami i należy się z tym pogodzić.