Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Buff79PL

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    19

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez Buff79PL

  1. Buff79PL
    Dokładnie jedynym takim producentem jest właśnie Normstahl. Ale ta cena to chyba z oknami... Albo jakiś bardzo nietypowy wymiar ?
  2. Buff79PL
    A ja ponawiam pytanie do JAREKO
  3. Buff79PL
    A mnie zastanawia budowa wkładu U=0,5 w załączonym kalkulatorze. Rw=38 dB ? Wkład na 4 mm szybach ma bodajże Rw=32 dB, więc jak to jest w tym przypadku ?
  4. Buff79PL
    Od światła szyby w lewym skrzydle do światła szyby w prawym skrzydle jest 190 mm. Same szyby są osadzone bliżej bo chowają się na kilka milimetrów w profil skrzydła. Sam słupek ma standardowo 90 mm, niezależnie od tego czy jest to słupek stały, czy też ruchomy. Pozdrawiam A co do okien Jezierskiego to z czego one są produkowane, że czeka się na nie 103 dni ? (ironia mode on)
  5. Buff79PL
    Hmm w PCV nie przejdzie z uwagi na różną grubość profili PCV dla HS i dla normalnych okien / witryn (pomijając na razie problem wysokości całej konstrukcji). Chyba, że postawisz słupek murowany / betonowy i rozdzielisz obydwie konstrukcje. Tyle, że wtedy efekt wizualny sugerowany przez architekta diabli wezmą... W przypadku drewna nie powinno być większego problemy by zrobić ramiaki jak do HS ale z szybami osadzonymi bliżej zewnętrznej części ramy i głębokimi listwami przy szybach. Przy tym przeszkleniu o takiej powierzchni zdecydowanie pakiet 3 szybowy.
  6. Buff79PL
    Jak najbardziej MS produkuje rolety: nadstawne, zewnętrzne widoczne i do zabudowy
  7. Buff79PL
    Albo ktoś produkuje pakiety dwuszybowe na 3 mm szybach z 18 mm ramką. Może wtedy U szyby jest 0,9 ? zamiast 1,0 ? 3 mm szyby mają sens do pewnej powierzchni tafli.
  8. Buff79PL
    Jest inaczej: U=0,5 o budowie: 3T-16Ar-3-16Ar-3T i U=0,60 o budowie: 4T-14Ar-4-14Ar-4T. Jak widać we wkładzie z szybami o gr. 3 mm masz ramkę 16 mm a więc więcej Argonu - stąd lepszy współczynnik dla wkładu Szyby 3 mm są mniej wytrzymałe w pewnym zakresie niż 4 mm, dlatego w MS jest ograniczenie co do powierzchni takiego wkładu. Stąd na wycenie są 2 rodzaje szklenia - zawsze dobieranego jako te o stosownej wytrzymałości przy jak najlepszych parametrach termoizolacyjnych.
  9. Buff79PL
    O rzesz Pękła żyłka ? Pewnie zaraz pęknie. Spokojnie - forum jest do wymiany poglądów i opinii a nie mega ilości znaków typu wykrzyknik czy też znak zapytania Kolor BIAŁY to kolor BIAŁY - rzecz gustu, klient chce taki - taki dostanie. Sosna lita lepsza niż mini wczepy ? Lepsza. Oki - ale tak poza tym to podałeś za mało szczegółów czego szuka twój nabywca Mercedesa. Jakie szklenie, jakie okucia czy z WK1, WK2 ? Suche szklenie, 1 -2 uszczelki ? Okapniki białe, a może jednak anodowane czy chrom (w końcu to ma być S klasse ) itd. Poza tym każdy samochód nawet Mercedes za 600 tyś. wymaga wizyt serwisowych i regulacje tego czy tamtego. Podobnie jest z oknami nikt nie da gwarancji, że nie będą one wymagały regulacji i oczekiwanie, że będzie wszystko śmigać lekko jest zbyt wygórowane. Takich okien nie ma... Podaj więcej szczegółów to pewnie ktoś poda producentów jakich szukasz.
  10. Buff79PL
    Heh, też odwiedziłem tę stronę, bo portalem to jej nie można nazwać... Ale każdy ma prawo do nazywania swojej firmy i swojej strony czym tam chce. Nie mniej sporo zdań, ale przecież każdy z branżystów wie (lub powinien wiedzieć), że szyba klasy P4 niestety nie jest super termoizolacyjna. Ba wie też i umie doradzić swoim klientom, że włamanie przez wybicie szyby są bardzo rzadkie i że lepiej już zainwestować mniejsze pieniądze w okucia WK1 lub WK2 i opcjonalnie wtedy w szyby P2 czy też P4 (jak już się bardzo boimy włamania). A zniżki u ubezpieczyciela to są takie marne, że inwestycja w szyby P4 nigdy się pod tym kątem nie zwróci Nie mniej mogę się zgodzić tylko z tym stwierdzeniem: Dobry pomiar to już jest tak oczywista sprawa, że nie ma co o niej dyskutować
  11. Buff79PL
    Z tego co wiem to w MS robią okna drewniane na DJ68 z 3 szybami z listwą fajkową, ale taką nie wychodzącą poza profil skrzydła Wygląda to ok, ale niestety pakiet ma 32 mm i jego U=0,8 W/m2K
  12. Buff79PL
    Hugo26 Racja - przekręciłem nie Renault, a Citroen W każdym bądź razie sens wypowiedzi jest właściwy
  13. Buff79PL
    Ja nie napisałem, że nie widzę różnicy pomiędzy systemami 2 a 3 uszczelkowymi kurcze to jakieś katharsis z tym czytaniem informacji a ich rozumieniem w tym naszym społeczeństwie Ja się tylko zapytałem dlaczego o to pytasz pod kątem MS. Właściwie to sam sobie odpowiedziałeś - w MS profil ramy i skrzydła dla Brugmanna AD (dwu uszczelkowego) z ich wzmocnieniem ma U=1,1 w Salamandrze 3D mamy U=1,39 - czyli MS na tym polu jest lepszy o 21%, nie wspominając o innych systemach profili. Dlatego w MS nie stosuje się systemów trój uszczelkowych bo po co ? ba - pewnie nie zaprzeczysz, że o wiele trudniejsze w utrzymaniu czystości są okna z uszczelką na środku profilu niż tylko na zewnętrznych krawędziach Przekonaj żonę klienta, że na pewno się je wygodniej myje A co żona powie to mąż dla świętego spokoju zrobi Współczynnik PSI jest ważny jeśli nie kluczowy dla obliczenia izolacyjności całego okna na danym profilu z konkretną szybą, konkretną ramką dystansową itd. Stwierdzenie że "nie ma co wnikać" związane było z zasypywaniem klienta informacjami bardziej szczegółowymi niż wałkowane przez na U... Równie dobrze musielibyśmy pisać elaboraty o klasach profili itp. Dlatego lepiej mniej, zwięźle, ale też nie ogólnie typu (lepsze, gorsze) JAREKO z całym należnym Tobie szacunkiem, od wciskania kitu to są budowlańcy którzy tego kitu używają. Dla mnie ważne jest to ilu klientów jest zadowolonych z tego co im sprzedałem i jak obsłużyłem. To mój 5 post na tej grupie, którą czytam od lat - do tej pory po prostu nie miałem czasu ani ochoty się odzywać. Aż pewnego poranka mnie naszło to i piszę. Nie urwałem się z choinki więc proszę o trochę szacunku i nie nazywanie mnie kiciarzem... Równie dobrze mogę mówić, że Tobie to pewnie źle z oczu patrzy... ale to nie oknonet i nie zamierzam obrażać kogokolwiek - to nie w moim stylu i nie kulturalne. Pozdrawiam
  14. Buff79PL
    IVO333 Masz jak najbardziej rację i nie sposób się z tym zgodzić, ale w odniesieniu do produktu, o którym sobie dyskutujemy, z 6 letnią obecnością na rynku nie można powiedzieć, że to nowość, która nie wiadomo jak się zachowa. Ba jeśli wierzyć tej informacji o ilości produkcji 30-40% w stosunku do całej produkcji MS to są to dziesiątki tysięcy jak nie setki tysięcy okien rocznie A to już sporo jak na produkt, który miałby się nie sprawdzić i puścić z Torbami producenta Z drugiej strony gdyby się trzymać tezy, że powinno się kupować okna które są na rynku od 10 lat, jako te najlepiej przetestowane, to musielibyśmy nadal oferować okna 3 komorowe, a rozwój technologiczny branży byłby o wiele wolniejszy niż jest obecnie - a zgodzisz się ze mną, że pomysłami przewyższamy niektóre kraje EU. Tak się niejako nie da - dlatego trzeba ufać współczynnikom, aprobatom, gwarancji producenta, jego renomie i swojemu zdrowemu rozsądkowi JarkuKosChętnie odpowiem 1. MS nie ma w standardowej ofercie okien na Brugmannie MD więc ich nie robią - odpowiedź 0% Tylko o czym to ma świadczyć - bo nie rozumiem po co to pytanie ? 2. IVO już odpowiedziałem powyżej - dodam tylko, że dziś widziałem tego Salamandra 3D i nie powala jakoś mocno, ale tak naprawdę to nasza rozmowa powstała po pytaniu Agi i Zbyszka Wydaje mi się, że pytanie o profil jest jakby pytaniem o całe okno (w podanej specyfikacji 2 producentów), a wtedy należy brać pod uwagę wzmocnienie itd. Albo inaczej - odpowiedź powinna być pełniejsza: Salamander 3D ze wzmocnieniem stalowym jest lepszy niż Brugmann ze wzmocnieniem stalowym (o te 0,1 współczynnika U dla profili), ale gorszy od Brugmanna ze Wzmocnieniem Termicznym. I zgodzę się z Tobą odpowiadając od razu na 3 pytanie, że nie należy klienta zasypywać wieloma współczynnikami itd, dlatego warto skupić się na tych U dla ram, szyby, całego okna, czasem Rw (chociaż jak kilka postów wcześniej dyskutowano i tak ten parametr dźwiękochłonności nie jest realny bo na to wpływa wiele czynników, nie tylko profil i szyba), a nie wnikać w psi, grubość ścianek, skład chemiczny profilu itd. itp. Od U nie uciekniemy - każdy producent posługuje się tym parametrem od lat Zamykając ten wątek jest wiele dobrych okien i wiele różnic między nimi Dla każdego coś dobrego. Chyba, że ma się pecha albo chce się wydać jak najmniej bo to tylko okna Tyle że te "okna" są już wałkowane 236 stronę tego fajnego forum
  15. Buff79PL
    Jarku, A w którym poście napisałem, że tylko jedne okna są najlepsze a inne są BE ? Unikam takich stwierdzeń bo one nic nie znaczą, lepiej patrzeć na wskazane parametry techniczne. To ty piszesz, że coś jest lepsze od czegoś innego - ale warto zbudować rozbudowaną wypowiedź i podać argumenty bo... np... dlatego... itd Więc jeśli piszesz że Brugmann jest gorszy od Salamandra 3D to ja pytam dlaczego A ponieważ Aga i Zbyszek wybierając okna porównują wybrane przez siebie parametry i pytają się o to na tym forum to ja pozwoliłem sobie o tych parametrach pisać. Nie napisałem bierz MS bo jestem z nimi związany i są lepsze Zresztą Salamander i Brugmann należą niejako do jednej grupy kapitałowej. Tym bardziej ogólnik w stylu Salamander jest lepszy to jak powiedzenie, że Peguoet jest lepszy od Renault (grupa PSA) - dopiero porównując Lagunę z 407-ką można po parametrach technicznych dojść do jakichś wniosków Konkludując - patrząc na termoizolacyjność profili to o ile "U" jest lepszy Salamander 3D od Brugmanna AD ? A tym bardziej porównując czym są lub mogą być wzmocnione Podobnie można rozpatrzyć parametr Rw dla profilu, a znając wymiary poszczególnych okien Uw dla całego okna Warto pamiętać, że dla laika kupującego okna - a takimi są w końcu w dużej większości inwestorzy - lepiej podać konkretny argument, który dla niego jest istotny. Oczywiście pamiętając również o cenie końcowej, bo nie zawsze najdroższe okno, będzie o tyle cieplejsze od tańszego, by zwrot z inwestycji w droższe okna zwrócił się w kilka, a nie kilkadziesiąt lat. A i tak jak się spierniczy montaż to wszystko co napisałem wyżej ma mniejsze znaczenie Serdecznie pozdrawiam i naprawdę nie zamierzam walczyć o jedną swoją prawdę i rację
  16. Buff79PL
    JarekKos Aga i Zbyszek nie pisali nic o kolorze okien, wiec biel nie ma tu nic do rzeczy Porównując te dwie oferty na Salamandrze i Brugmannie warto patrzeć i na cenę i na paramatry profili:) szyby jak widać mają to samo U, a jakie U ma Salamander 3D ? IVO333 Jasne, że oprócz izolacyjności profilu ważne są też inne parametry, ale poza ich dźwiękochłonnością, pozostałe jak statyka, odporność na odkształcenia pod wpływem warunków atmosferycznych itp. są mniej ważne dla potencjalnego klienta, który i tak w tej materii jest chroniony gwarancją producenta Co do Wzmocnienia Termicznego to osoba lepiej zorientowana niż ja potwierdziła jego 6 letni okres istnienia na rynku Si82 pewnie jest na nim krócej - co nie zmienia faktu, że te 2 rozwiązania, jak i wiele innych wymagają po prostu czasu by je w pełni ocenić i docenić [/b]
  17. Buff79PL
    Fakt, to są jak najbardziej szyby 4 mm - moje przeoczenie Ale to znak, że okna są dość spore (pow. szkła - pow. 1,5 m2).
  18. Buff79PL
    IVO333 A co jest takiego kontrowersyjnego we Wzmocnieniu Termicznym firmy MS? Sprzedawane od dłuższego czasu (ok. 2 lat), oferuje bardzo dobrą izolację bez poszerzania profilu PCV (nadal 73 mm) co ma niewątpliwą zaletę estetyczną no i dość ciekawą, zaokrągloną obustronnie linię tego modelu (rzecz gustu oczywiście). Profil Brugmanna ze Wzmocnieniem Termicznym MS ma izolację U=1,1. Ile ma Schucco SI82 ? Nie jestem pewien tego co znalazłem w necie (też U=1,1) więc poproszę o odpowiedź. Szklenia potrójne z szybami 3 mm to bardzo dobry pomysł - taka szyba jest oczywiście mniej wytrzymała niż 4 mm, ale też producent z tego co wiem wstawia taki pakiet w ograniczonym zakresie - na pewno nie do drzwi balkonowych, które nie mają przewiązki konstrukcyjnej. Więc to taka kontrowersja, ale dla konkurencji, a nie dla użytkownika Aga i Zbyszek Okna TYTANtermo mają w standardzie 3 zaczepy antywyważeniowe na okuciach MACO. Z posta wynika, że diler podał informację o jednym zaczepie, a to akurat nie jest prawda
  19. Buff79PL
    Na wstępie chciałbym się przywitać z wyjadaczami tego tematu na forum Specjalnie nie piszę starymi Bo wiek to tylko cyferki - a po energii jaką wkładacie w temat okien widać że młodzi jesteście duchem Odnośnie okien MS z którymi mam największy kontakt od wielu lat. Każde okno o wys. większej niż 800 mm, w modelu do którego producent dokłada pakiet 3 szybowy U=0,5 posiada w standardzie blokadę niewłaściwej obsługi / położenia klamki Druga rzecz to zaczepy i grzybki antywyważeniowe - tutaj również model promowany przez sieć MS ma w standardzie 3 zaczepy, które małym kosztem można wzbogacić do klasy WK1 (dodatkowy 1 zaczep do standardu) lub do WK2 zależnie od potrzeb. Każdy z pakietów ma w zestawie klamkę z kluczykiem - więc jest i ochrona dla małych szkrabów. Dodatkowo można dołożyć stopniowanie uchyłu, czy też ogranicznik kąta rozwarcia skrzydła - ale o tym wszystkim powinien poinformować diler producenta. Zgodzę się też z tym, że każda promocja to nie oddawanie za darmo, ale jest jeszcze jedna opcja (jak nie więcej), o której nie wspomnieliście: koszty promocji bierze na siebie także diler co skutkuje niższą marżą. A to klienta raczej nie obchodzi bo i niby czemu miało by obchodzić ? Więc lepiej patrzeć na cenę końcową, parametry nie tylko szyby o jakiej się tutaj często pisze, ale też profili PVC i jakość montażu. I nie wnikać kto na tym ile zarabia i gdzie jest haczyk. Duży producent może pozwolić sobie na agresywny marketing, szczególnie w trudniejszych czasach kiedy zima daje nam wszystkim w kość Pozdrawiam i życzę zadowolenia z wyboru dobrych okien.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia