CR

Tekst był za długi na jedną odpowiedź, więc osobny post w odpowiedzi: Drogi Panie zapewniam Pana, że po kilku latach ta cegła będzie miała nadal doskonałe parametry. Czy uważa Pan, że Niemcy budują swoje domy z kiepskiej jakości materiałów budowlanych, które rozsypia się po roku czy dwóch? Proszę Pana ta cegła została zaprojektowana w Niemczech 60 km od Polskiej granicy i jest projektowana, na naszą strefę klimatyczną. Strefa klimatyczna Niemiec jest naszą strefą klimatyczną, Polska nie leży w innym klimacie, a granica nie jest barierą klimatyczną. Dodatkowo każdą ścianę z pustaków się tynkuje i zewnętrzną warstwą jest zawsze tynk. Ściana z cegieł ceramicznych ma dodatkowo takie właściwości że dzięki strukturze mikroporów i przestrzeni powietrznych wyparowuje nadmiar wilgoci ze ścian na zewnątrz budynku. Drogi Panie Niemcy są jednym z liderów (obok Skandynawów lubujących się w budownictwie szkieletowym) w budowie domów energooszczednych o niskim zapotrzebowaniu na energię i ogrzewanych niskotemperaturowymi źródłami ciepła jak pompy ciepła itp. Drogi Panie Ytong to bloczki betonowe nie cegły ceramiczne, tym samym jest to zupełnie inna bajka, inna technologia, inny materiał, inny sposób produkcji, inne właściwości materiału i samego produktu, nie można porównywać dwóch różnych rzeczy które jednak służą do tego samego (to tak jakby porównywać samochód i rower, jeden i drugi mają koła i służą do jazdy, ale różnice są oczywiste). Proszę Pana, kto Panu powiedział, że ściana 2 W jest bardziej odporna na błędy wykonawcze? Jest to typowa nieprawdą serwowaną przez "chałupnicze" firmy bydowlane nieświadomym inwestorom. Czy zakrycie mostków termicznych warstwą styropianu jest formą odporności na ”błędy wykonawcze”? Proszę Pana słaba ściana z dużą ilością mostków termicznych, którymi są np. nadproża wylewane z betonu, spoiny grubości 1,5-3 cm itp. powodują spadek izolacyjności cieplnej muru i docieplenie go styropianem nie wyrówna już tego błędu i mur JUŻ NIE BĘDZIE MIAŁ takiej izolacyjności jak zakładana w projekcie. Izolacyjność ściany dwuwarstwowej jest sumą izolacyjności elementów składowych muru, z których został wykonany, czyli pustaków oraz styropianu. Wyjaśniłem to już w tym poniższym temacie porównując ścianę z cegieł Porotherm 30 cm Wienerbergera i cegieł EDER XP 30 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?31028-Porotherm-a-Poroton ), to że Pan obklei byle jaką ścianę styropianem nie powoduje od razu, że ma Pan już sprawę załatwioną. Zwyczajnie jeśli ekipa budowlana zepsuje Panu ścianę to Pana dom będzie chroniony TYLKO TYM co może zaoferować ocieplenie, a NAJPRĘDZEJ zepsują Panu ścianę 2 W, bo ekipa wyjdzie z założenia, że i tak niedoróbki będą ukryte za styropianem więc PO CO SIĘ PRZYKŁADAĆ, a pieniądze oczywiście od Pana wezmą jak za najdoskonalszą ścianę. Natomiast ściana jednowarstwowa dodatkowo wymurowana z cegieł szlifowanych jest naprawdę odporna na błędy wykonawcze. Bo wymaga ona jednego, wypoziomowania postawy, następnie po tym murowanie odbywa się już bez żadnych problemów i może tego dokonać nawet niedoświadczona ekipa, gdyż ten system został tak opracowany przez EDER by inwestor mógł sam budować dom systemem gospodarskim i nie popełnić błędów wykonawczych, sta np. specjalne U-kształtki do wykonywania wieńca (jednocześnie go izolujące), prefabrykowane nadproża z integralnym ociepleniem (lub bez). Co do kosztów budowy ściany 2 W to: Koszt ściany: - koszt materiału (którego jakość i termoizolacyjność ma bardzo duże znaczenie dla współczynnika przenikania ciepła finalnej ściany, - koszt zaprawy, koszt prądu pobieranego przez betoniarkę, piasek itp - koszt robocizny - koszt tynkowania Koszt docieplenia: - koszt materiału (jakość grubość) - koszt kleju - koszt siatek - koszt PONOWNEJ ROBOCIZNY - koszt tynkowania Natomiast koszt ściany jednowarstwowej czyli np. z pustaka EDER IZO 44 koszty to: - koszt materiału - koszt robocizny - koszt tynkowania I TO WSZYSTKO!!! Odpadają koszta używania betoniarki! Bo cienką zaprawę klejową miesza się w wiadrze za pomocą mieszadła działającego na 230V i działającego max 10 minut by wymieszać 30 litrów wody i 15 kg zaprawy. Zaś sama zaprawa jest już wliczona w cenę cegieł i dostarczana wraz z nimi na plac budowy. Więc koszt wykonania ściany 1 W może być niższy, chociaż ma to związek z rejonem Polski i czy jest to duże czy małe miasto i tak dalej, każdy przykład trzeba rozpatrywać indywidualnie. Uprzejmie pozdrawiam.

Drogi Panie a czy mógłby Pan napisać dlaczego pańskim zdaniem budowa ściany 1W to „bzdura ekonomicznie i inwestycyjnie i eksplatacyjnie”, bo niestety zapomniał Pan podać konkrety, fakty... I tym samym nie mam się do czego odnieść i jak z Pańskim zdaniem polemizować. Miły Panie ja mogę Panu powiedzieć jakie są współczynniki poszczególnych przegród i cegieł, natomiast nie mam wpływu na to co jakiś mały prywatny importer umieszcza na swojej stronie i nie może być podstawą do rozmowy. Toteż w razie pytań proszę o kontakt i chętnie Panu udzielę interesujących Pana odpowiedzi. Zapraszamy na nasza stronę tam mamy parametry podane przez Niemieckiego producenta. Z reguły „nieokreślony” współczynnik przewodzenia jest tylko dla cegieł nośnych wewnętrznych i działowych, bo nikt z cegieł do tych ścian nie stawia ściany zewnętrznej nośnej, dlatego zwyczajnie nie ma sensu obliczać współczynnika przewodzenia ciepła, co jednak można wyliczyć ze współczynnika przenikania ciepła, który jest badany przez producenta i potwierdzany w odpowiednich certyfikatach potwierdzających jakość, termoizolacyjność i inne właściwości. Drogi Panie ciekawy tekst, ale wierzę, że przeczytał go Pan najpierw i zauważył, że jest tam podkreślone, iż jest to tekst, w którym do wyciągnięcia wniosków przyjęto 3 z góry określone warianty, które nijak mają się do np. pustaków EDER jak i nawet innych materiałów budowlanych. Natomiast oczywistym jest, że ściana z pustaków, które maja mikropory i szczeliny powietrzne ma inne parametry niż ściana z betonu komórkowego, który takowych mikroporów nie ma. No ja się więc pytam na jakiej podstawie są wyciągane jakiekolwiek wnioski en bloc skoro w tekście użyto ciekawego stwierdzenia: ”Należy zaznaczyć, że wykonywanie analogicznych obliczeń dla innych materiałów ścian zewnętrznych (pustaki, beton komórkowy) nie znajduje uzasadnienia, gdyż ściany z tych materiałów charakteryzują się zbliżonym oporem dyfuzyjnym.” Jak można powiedzieć, że nie ma sensu wykonywać obliczeń skoro materiał charakteryzuje się zbliżonym oporem dyfuzyjnym, jeśli takich obliczeń nie wykonano i pominięto w zupełności aspekt formy i konstrukcji, skoro każdy z nas może na pierwszy rzut oka przekonać się, że bloczek betonowy jest inną ”konstrukcją” od pustaka ceramicznego. W logice taki ”argument” nazywa się błędem logicznym Ignoratio elenchi, gdyż w ogóle nie wzięto pod uwagę konstrukcji elementów tworzących ścianę i wpływu tej konstrukcji na dalsze przeprowadzanie eksperymentu, a jednocześnie wyciągnięto ogólne wnioski, dotyczące wszystkich materiałów budowlanych... Widać też, że pominięta bardzo ważny aspekt odparowywania wilgoci nie z samych pomieszczeń ale ze ścian. Bo ściany z ceramiki mogą odparować wilgoć ale już np. z bloczków betonowych, które są materiałem nasiąkliwym już nie (właśnie z uwagi na właściwości pierwotne materiału jakim jest cement lub cement z wapnem używany do produkcji bloczków betonowych). Zasadniczą kwestią jest też właśnie unikalna forma pustaków ceramicznych, które musza być projektowane w specjalny sposób (przestrzenie powietrzne w kształcie plastra miodu, mikropory), zaś masa na bloczki betonowe jest zwyczajnie wlewana w formy. To zupełnie pominięto w tym artykule i samym badaniu, aczkolwiek nawet ciekawym, ale widać, że raczej dopasowanym już do z góry postawionych wniosków. Chociaż zgadzam się z jednym, mianowicie tym iż większość, czyli ok. 65-70%, wilgoci zawsze jest odprowadzana przez wentylację, ale co z resztą wilgoci i z wilgocią z samych ścian? To właśnie ta reszta wilgoci ma wpływ na atmosferę w domu. I może ona być odparowana tylko przez ściany lub przez nie akumulowana, co znów prowadzi do innych problemów takich jak np. pojawienie się grzyba na ścianach, które tej wilgoci zgromadzonej w ścianach nie mogą odprowadzić. Dlatego właśnie domów świeżo wymurowanych w tradycyjnej technologii na zaprawę gr. 12 mm nie powinno się od razu ocieplać i tynkować, tylko pozostawić na określony czas (przerwa technologiczna), by wyparowała ze ścian wilgoć zgromadzona w zaprawie użytej do murowania cegieł. Inwestorzy albo często o tym zapominają albo, nie wiedzą, bo budowlańcom, którzy budują im dom zwyczajnie brak wykształcenia budowlanego i wiedzy i dlatego nie informują o tym inwestora. A potem na ścianach pojawiają się niewiadomo skąd mokre plamy i zaczynają się większe problemy... Uprzejmie pozdrawiam.

Miły Panie każdy inwestor ma prawo wybrać taki materiał budowlany jaki mu się podoba. Ja wykazałem ze właściwości ściany są bardzo ważne, a ceramika pod tym względem ma same plusy, w przeciwieństwie do innych materiałów. Ale jeśli Pan zna właściwości poszczególnych materiałów budowlanych to powinien Pan wiedzieć, że np. beton komórkowy jest jednym z gorszych materiałów na budowę domu ze względu na to iż jest: - mało wytrzymały (zwłaszcza w wersji najcieplejszej) jego wytrzymałość jest tragicznie niska, a znów im wersja bardziej wytrzymała tym gorsza izolacyjność... Przy pustakach EDER mamy i wysoką nośność, wytrzymałość oraz niski współczynnik przenikalności cieplnej. - jest BARDZO nasiąkliwy (jak nasiąknie wodą i w domu są szczelne okna, to po 2-3 miesiącach na ścianach można zbierać, grzyby - frajda dla zapalonych grzybiarzy, ale nie dla inwestora chcącego mieć zdrowy dom) ceramika takich słabych stron nie posiada jest jednocześnie tak samo lub bardziej ciepła, ale do tego ma wysoką wytrzymałość, nie jest nasiąkliwa i dzięki swoim właściwościom (porowata struktura materiału, mikropory), dzięki różnicy ciśnień wypycha wilgoć na zewnątrz budynku, ceramika nie jest nasiąkliwa. - tragiczna wręcz odporność (lub raczej nieodporność) na ściskanie, gdzie beton komórkowy po dwóch latach i okresie osiadania budynku potrafi zacząć się zwyczajnie rozsypywać, faktycznie tańszy ale czy to znaczy że co dwa lata można sobie pozwolić na stawianie domu od nowa? No może własnie ze względu na te bardzo duże minusy, beton komórkowy jest taki tani... Natomiast by wyprodukować cegłę o wysokich parametrach ciepłych, jakościowych i dużej odporności na ściskanie, proces technologiczny jest nieco bardziej skomplikowany i wymagający (np. odpowiednio zaprojektowane szczeliny powietrzne w pustaku i ich liczba, by zachować wysoką termoizolacyjność) co niestety może mieć odbicie w cenie. Niestety nie da się zbudować Porsche w cenie małego fiata - jakość i pewność kosztuje, ale dom zazwyczaj buduje się jeden na całe życie z uwagi, że większość buduje na kredyt, biorąc to pod uwagę można się zastanowić czy inwestor powinien ryzykować i nabywać tani materiał budowlany o tak złych parametrach jakościowo-wytrzymałościowych jeśli zamierza ten dom spłacać przez minimum 30 lat, mieszkać w nim a potem przekazać go w spadku swoim dzieciom... Ja jestem zdania, że warto zainwestować w lepsze i pewniejsze materiały o wysokiej termoizolacyjności, ale to jest moje zdanie, zaś każdy z nas ma prawo do własnych decyzji, ale ponosi za te decyzje swoją odpowiedzialność i w razie gdy dom zaczyna się sypać 2, 3 czy 5 lat po wybudowaniu to może mieć pretensje tylko do samego siebie. Drogi Panie jeżeli pan uważa że "popłynałem" proszę o konkrety, chętnie skonfrontuję się z Panem w tym aspekcie. Uprzejmie pozdrawiam.

Witam. Proszę Pana nikt Panu nie wciska kitu, bo są to dane uśrednione i tym samym dla jednego przypadku tak jak dla Pana będzie to inna kwota a dla innego gospodarstwa domowego inna. Wszak,gdyby miał Pan nawet szałas, ale jednocześnie miałby Pan własny tartak i palił w tym szałasie odpadami z produkcji, to Pańskie koszty ogrzewania wynosiłyby wówczas ZERO. Ale czy uważa Pan, że każdy ma identyczne warunki ogrzewania jak Pan? Przecież są rożne rodzaje paliw i każdy ma inny koszt. Czy uważa Pan, że człowiek zaopatrujący się niedaleko kopalni węgla w owy węgiel będzie miał takie same koszty ogrzewania jak człowiek ogrzewający dom węglem ale mieszkający w Suwałkach? Podobnie z innymi paliwami jak ekogroszkiem, brykietem węglowym i trocinowym, gazem, olejem opałowym i tak dalej. Podaliśmy wartości UŚREDNIONE, które z definicji są... uśrednione. Jak Pan weźmie trzech mężczyzn o wzroście 1,65 cm 1,85 cm i 2,25 cm i wyliczy średnią to się okaże że każdy z nich powinien mieć po ok.. 1,92 cm wzrostu średnio. Tylko jak podałem każdy z tych mężczyzn ma swój wzrost. Ale jeśli każdy z nich patrzyłby tylko ze swojej perspektywy to uważałby, że wszyscy powinni mieć tyle co on. Jedyną pewną i stałą rzeczą jest to że budując z dobrych cegieł i pustaków oraz wykorzystując stropy EDER otrzymuje Pan bardzo ciepły dom o bardzo niskim zapotrzebowaniu na energię i niskich współczynnikach przenikania ciepła. Konkretnie można porównać jedynie konkretnie przykłady, proszę bardzo na przykład cegły Porotherm Wienerbergera gr 30 cm (http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1264367544562&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1119356883967 ) + docieplenie 15 cm warstwą styropianu otrzymamy ścianę o izolacyjności wynoszącej U=0,18 W/(m²K). Zaś budując z cegły takiej samej grubości 30 cm ale EDER XP 30 (http://www.cegly-eder.pl/cegly-szlifowane/grubosc-sciany-44-cm/1012-eder-p-44-izo-pw ) + 15 cm styropianu otrzyma Pan ścianę o izolacyjności cieplnej wynoszącej U=0,14 W/(m²K)!! Czyli zbliżamy się tym samym do domu PASYWNEGO, którego nawet nie trzeba ogrzewać w ogóle. Czy to Pańskim zdaniem nadal ”marketingowy bełkot” czy już konkret? Moim zdaniem to konkret ale nie da się tego ubrać w informację, którą ma Pan powyżej, i która z racji tego, iż jest informacją ogólną mówi ogólnie o niesamowitych walorach cegieł, pustaków i stropów EDER. A szczerze mówiąc pod względem termoizolacyjności, jakości wykonania i trwałości te cegły (pustaki i stropy) są materiałami budowlanymi PIERWSZEJ KLASY, a nawet klasą samą w sobie. Był Pan łaskaw zażartować, że gdyby Pan wyburzył swój 50 letni dom i postawił dom z EDER to płaciłby Pan tylko 100 zł miesięcznie. Miał być to tylko żart, tylko, że to jest naprawdę możliwe, na przykład gdyby postawił Pan dom używając cegły EDER IZO 44 i docieplił 15 cm warstwą styropianu to otrzymałby Pan ścianę o izolacyjności wynoszącej U=0,12 W/(m²K)!! Podobną wartość otrzymałby Pan ocieplając cegłę XP 30 warstwą 20 cm zwykłego styropianu i tym samym mógłby Pan płacić za ogrzewanie nie 100 zł a 50 zł. To są już konkrety, a nie wciskanie kitu. Czy uważa Pan, że jakość użytych materiałów budowlanych nie ma żadnego znaczenia dla izolacyjności domu, jego trwałości, ewentualnych napraw i utrzymania domu? Cegielnie EDER w porównaniu do Wienerbergera to bardzo małe zakłady ale produkujące jedne z najlepszych, najcieplejszych materiałów budowlanych o najwyższej jakości za bardzo przystępną cenę, której są one warte. Gdyby w przyszłości planował Pan budowę domu zapraszam, z miłą chęcią postaramy się doradzić Panu, która z cegieł zapewni Panu jak najniższe współczynniki przenikania ciepła i oszczędności na ogrzewaniu w każdym następnym roku, rok do roku. Budując z pustaków EDER inwestorzy już przymierzają się do paneli słonecznych, pomp ciepła i wtedy mogą W OGÓLE NIE PŁACIĆ ZA OGRZEWANIE. Serdecznie zapraszamy, postaramy się doradzić i odpowiedzieć na pańskie pytania. Pozdrawiam serdecznie

Drogi Panie pisze Pan nieprawdę i wprowadza ludzi w błąd, pozostawiam innym forumowiczom ocenę czy robi to Pan świadomie czy nieświadomie. niestety robi Pan to już drugi raz co udowodniłem w tym wątku, gdzie porównał pan cegły Phoroterm 44 Winerbergera do cegieł EDER: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?110472-Z-czego-budowa%C4%87-dom Fizyka oparta jest na faktach i mówi jasno, że właściwości jakiejkolwiek przegrody są wypadkową jej części składowych: jesli Pan nie wierzy to małe porównanie specjalnie dla Pana. Porównam tu ścianę z cegieł Wienerbergera czyli Porotherm gr. 30 cm ( http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1264367544562&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1119356883967 ) i ociepleniem 15 cm styropianu ze ścianą z pustaków EDER gr. 30 cm ( http://www.cegly-eder.pl/cegly-szlifowane/30-cm-u034-wm2k/1108-eder-xp-30-pw ) i dociepleniem 15 cm: Cegła Porotherm Wienerbergera gr. 30 cm + 15 cm styropianu daje współczynnik izolacyjności muru na poziomie U=0,18 W/(m²K) Zaś cegła EDER XP 30 gr 30 cm + 15 cm styropianu daje współczynnik izolacyjności cieplnej na poziomie U=0,14 W/(m²K)!!! Czyli zbliżamy się wręcz do domu pasywnego!! Zarzucił mi Pan brak konkretów, niedomówienia i puste frazesy... Toteż poniżej wyliczenia, które są KONKRETAMI i wykażą, że to Pan posługuje się pustymi frazesami i niewiedzą: Obliczenie U dla ściany z Pustaków Porotherm 30 P+W + 15 cm styropianu: Cegła szlifowana Phoroterm 30 cm P+W o współczynniku λ=0,18 W/(mK) + ocieplenie styropianem grubości 15 cm o współczynniku λ=0,044 W/(mK): Obliczanie oporów pośrednich: Ri+Re+Rtw+Rtz=0,17+0,044=0,214 (m²K)/W Rść=dść/λść=0,30/0,18 =1,66 (m²K)/W Riz=diz/λiz=0,15/0,04=3,75 (m²K)/W Obliczanie oporu całkowitego: R=0,214+1,66+3,75=5,62 (m²K)/W Obliczanie współczynnika przenikania ciepła U: U=1/5,62=0,18 W/(m²K) Tak więc ściana zbudowana z cegły Phoroterm 30 P+W + 15 cm styropianu to U=0,18 W/(m²K) Cegła szlifowana XP 30 cm P+W o współczynniku ok. λ=0,10 W/(mK) + ocieplenie styropianem grubości 15 cm o współczynniku λ=0,044 W/(mK): Obliczanie oporów pośrednich: Ri+Re+Rtw+Rtz=0,17+0,044=0,214 (m²K)/W Rść=dść/λść=0,30/0,10=3 (m²K)/W Riz=diz/λiz=0,15/0,04=3,75 (m²K)/W Obliczanie oporu całkowitego: R=0,214+3+2,5=6,96 (m²K)/W Obliczanie współczynnika przenikania ciepła U: U=1/6,96=0,14 W/(m²K) Tak więc ściana zbudowana z cegły XP 30 P+W + 15 cm styropianu to U=0,14 W/(m²K) Jak wykazałem NIE MA PAN RACJI, gdyż jak widać izolacyjność samej cegły WIELE DAJE. Tym samym proszę, by nie mówić nieprawdy i nie wprowadzać innych forumowiczów w błąd, że izolacyjność cegły nie ma znaczenia i wystarczy nawalić styropianu i wszystko będzie OK, jest to czystą NIEPRAWDĄ, która kosztuje potem wielkie pieniądze gdy przychodzi czas zimowego ogrzewania. I już pomijam tu zupełnie fakt wykonania samej ściany, jeśli są w niej dodatkowo jeszcze mostki termiczne gdy ściana była budowana w technice tradycyjnej na zaprawę grubości 12 mm. Natomiast ocenie innych forumowiczów pozostawiam już kwestię tego czy szerzy Pan tę nieprawdę w wyniku niewiedzy czy Pańskim zamiarem jest umyślne wprowadzanie innych w błąd. Proszę się też powstrzymać od tego typu ocen jakie umieścił Pan na końcu swojego postu, gdyż jak widać udowodniłem, że to Pan posługuje się brakiem konkretów i dodatkowo szerzy nieprawdę. Pozdrawiam.

Drogi Panie Nikt nie mówił, że to pustak 49 jest tańsza od zwykłej 2w, chodzi o średnią cegłę, czyli EDER IZO 44, która może być tańsza niż wykonanie ściany dwuwarstwowej. Odchodzi bowiem wykończeniówka w postaci wykładania ścian wewnętrznych rigipsami, z uwagi na doskonała jakość i wykonanie cegły, odchodzą koszty robocizny przy ociepleniu, koszty kleju, siatek itp. Powinien Pan również wiedzieć, że w różnych częściach kraju ceny materiałów budowlanych mają różną cenę i dla każdej części kraju "te szczegółowe wyliczenia" będą różne. Powinien być Pan świadom, że koszt budowy domu w Warszawie jest inny niż w Krakowie, Poznaniu, Gdańsku, Wrocławiu czy w miejscowościach mniejszych jak Koszalin, Kielce i tak dalej. NIE JEST MOŻLIWE wykonanie szczegółowego wyliczenia z wyżej wymienionych względów, bo zawsze ktoś inny napisze i powie, że w jego miejscowości (rejonie) części kraju ceny kształtują się tak lub tak. Z tego względu przyjmujemy wartości uśrednione. Jeśli był Pan kiedykolwiek w Niemczech już ledwo za naszą zachodnią granicą to by pan spotkał się z najnowszymi trendami w budownictwie, jeśli zna Pan mentalność Niemców to powinien Pan wiedzieć że dla nich oszczędność wieloletnia na kosztach ogrzewania to NAJWAŻNIEJSZA rzecz. Proszę jechać w Okolice pod Berlinem i Dreznem a zobaczy Pan jaki jest najnowszy trend w Europejskim budownictwie, gdzie odchodzi się od używania ocieplenia styropianem na rzecz bardzo ciepłych przegród jednowarstwowych. Firma EDER zaś zdobywa najwyższe wyróżnienia za produkcję takich własnie najnowszych serii XP cegieł szlifowanych których cegły w grubości już 36,5 cm spełniają współczynnik izolacyjności cieplnej wynoszący U=0,23 W/(m²K), żaden z innych dostępnych na rynku materiałów budowlanych nie może zaoferować takich parametrów. PS2. Drogi Panie, bardzo proszę nie wprowadzać innych ludzi w błąd, myląc cegły Porotherm firmy WIENERBERGER z cegłami EDER! Cegły EDER standardowo mają izolacyjność cieplną niższa w przedziale od 23% do nawet 45% niższą od CEGIEŁ POROTHERM WIENERBERGERA, już nie wspominam o nieporównywalnej, doskonałej jakości wykonania, o której może zaswiadczyć każdy kto kiedykolwiek trzymał w rękach cegłę EDER i mógł ją porównać z wyrobami Wienerbergera. Tu nawet nie ma porównania. Drogi Panie, inwestor z podanego przez Pana wątku ma dom zbudowany z Porothermu 44 firmy Wienerberger bez ocieplenia i tu informacja taka, że współczynnik przenikalności cieplnej dla cegieł Porotherm 44 Wienebergera, z których owy inwestor ma wybudowany dom, wynosi U=0,30 W/(m²K): http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1077526678644&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1119356883967 Zaś izolacyjność cegieł EDER, i tu podam przykład cegły szlifowanej IZO 44, wynosi U=0,22 W/(m²K): http://www.cegly-eder.pl/cegly-szlifowane/grubosc-sciany-44-cm/1012-eder-p-44-izo-pw ona nie wymaga docieplenia. Bez ocieplenia ma izolacyjność na poziomie U=0,22 W/(m²K)! Drogi Panie dlatego prosiłbym o porównywanie rzeczy porównywalnych (a nie "Volkswagena" do "Porshe"), by nie mącić w głowach innych ludzi szukających informacji. Oczywiście, że przy różnicy prawie 0,1 W/(m²K) inwestorowi mieszkającemu w domu zbudowanym z POROTHERMU WIENEBERGERA JEST ZIMNO. Ale inwestorowi mieszkającemu w domu zbudowanym z cegieł 44 IZO EDER będzie ciepło, a ściana będzie oddychać. Podałem Panu strony by mógł się Pan zapoznać z parametrami cegieł, które był Pan łaskaw porównać. Pozdrawiam

Niestety proszę państwa nie jest to prawda, izolacyjność ściany to suma izolacyjności muru z cegieł oraz dodatkowej warstwy. Przy cegłach szlifowanych na cienką zaprawę nie ma szansy zrobić mostków, bo zaprawa ma 1 mm grubości. Takie mostki są możliwe tylko przy tradycyjnej cegle na zaprawę 12 mm, gdzie "fachowiec" jak nawali zaprawy to u szczytu są nierówności dochodzące od 5 do 10 cm, a szczeliny na łączeniach zaprawy grubości nawet od ponad 2 do ponad 3 cm to wtedy są błędy. A jak wykonuje się poprawnie mur z pustaków szlifowanych i do tego wykorzystuje się nadproża to popełnienie błędów oraz mostki nie są możliwe. Różnica 0,03 to REALNE OSZCZĘDNOŚCI W PIENIĄDZACH NA OGRZEWANIU wynoszące ok. 300 do 500 zł miesięcznie przy ogrzewaniu domu o powierzchni 120 - 150 metrów kwadratowych. IZOLACYJNOŚĆ CIEPLNA JEDNEJ ZE SKŁADOWYCH MURU MA WPŁYW NA IZOLACYJNOŚĆ CIEPLNĄ CAŁEGO MURU, to podstawy fizyki proszę państwa. Jak można mówić takie rzeczy, że izolacyjność cegły nie ma znaczenia???? Dodatkowo cegła EDER murowana na zaprawę klejową 1mm jest tak doskonale wykonana, że mur z niej wykonany nie wymaga wewnątrz wykańczania płytami gipsowo-kartonowymi, wystarczy ją otynkować i koniec pracy. To oszczędza koszty wykończeniówki a wykończeniówka to 65% kosztów budowy domu. To zamiast oszczędzać na doskonałej jakości cegłach, które są budulcem, podstawą, czyli "kośćcem" budynku, który ma nam i naszej rodzinie służyć przez całe lata, to może lepiej oszczędzić na kosztach wykończenia i może odmówić sobie jednego jacuzzi na przykład albo odłożyć zakup 40 calowej plazmy lub LCD. Bo trochę mija się z celem budowanie całego domu kosztującego 350 - 550 tyś złotych i oszczędzając 2 tyś na cegłach czyli czymś dzięki czemu przez lata będziemy oszczędzać na OGRZEWANIU. No to są podstawy logicznego podejścia do oszczędności na lata, a nie jednorazowej oszczędności na doskonałej jakościowo cegle o najniższym współczynniku przenikania ciepła na rynku w swojej klasie. Bo tu kupując raz, nawet droższa cegłę, ale jakościowo lepszą i cieplejsza wydajemy jednorazowo więcej, ale następnie przez lata oszczędzamy. Natomiast jeśli raz oszczędzimy te 2000 zł to decydujemy się by tracić na ogrzewaniu od 300 do 500 zł na 1 do 1,5 miesiąca podczas sezonu grzewczego czyli w 2,5-3 miesięcy grzewczych tracimy 600-1000 zł w 4-5 miesięcy tracimy już 1400-2200 zł i tak tracimy każdego roku, czyli już na przestrzeni tylko 5 lat stracimy już 7000 - 11000 zł!!! I co? Opłacało się jednorazowo oszczędzić te 2000-3000 zł???? Naprawdę się opłacało? A jak policzymy horyzont czasowy dla 10, 15 czy 20 lat to ile na ogrzewaniu wtedy stracimy? Czy taka jednorazowa oszczędność jest naprawdę warta takich kosztów ogrzewania? No państwo sami muszą to tu rozważyć... Niestety cegła EDER jest jak Porshe i mając takie doskonałe walory ciepłochłonności może być jednocześnie w wyniku tego trochę droższa. Niestety nie da się kupić niezawodnego i szybkiego Porshe w cenie malucha ale koszt 2000-3000 zł w porównaniu do kosztów 350 - 500 tyś zł, które wydajemy na budowę domu oraz potem stałe wysokie koszty ogrzewania w mojej ocenie nie są warte takich jednorazowych oszczędności w żadnej mierze. Jakość ma swoją cenę, ale jak wykazałem w dłuższej perspektywie, budując dom, w który wkładamy te nasze ciężko wypracowane przecież 350 - 550 tyś zł nie warto oszczędzać na kosztach ściany, która będzie nas izolowała od zimna, przez kilkadziesiąt lat przez, które my i nasze dzieci będziemy w tym domu mieszkać i wydawać więcej na ogrzewanie przez jedną głupią oszczędność. By zapoznać się z rewelacyjnymi jakościowo wyrobami EDER jednoczesnie mającymi najniższe współczynniki przenikania ciepła zapraszamy na naszą stronę: http://www.cegly-eder.pl/ Kontakt: remag@cegly-eder.pl Pozdrawiam REMAG-EDER

Reklama

Przepraszam ale to jest zwykła nieprawda, a wręcz bzdura wprowadzająca w błąd ludzi, którzy nie mają wiedzy budowlanej, a szukają informacji, bo chcą zbudować ciepły dom, gdyż nie chcą potem płacić kilku tysięcy złotych rocznie kosztów ogrzewania. To są podstawy fizyki których uczą się dzieci w szkole podstawowej, że właściwości materiałów sumują się. Im cieplejsza ściana i docieplenie tym suma wyników tych warstw daje jeszcze lepsze parametry cieplne ściany. Moim zdaniem jeśli już ktoś buduje dom dla swojej rodziny na lata za kwotę od 400 - 600 tyś złotych (i więcej) to nie powinien wybierać gorszego budulca licząc, że oszczędzi na cegłach te 1000 czy 2000 złotych. No to jest wręcz idiotyczne robić oszczędności na takim etapie. Każdy kto już zbudował dom i przemieszkał w nim kilka pierwszych zim wie, że aż 2/3 rocznych kosztów utrzymania domu stanowią koszty ogrzewania. A im cieplejszy dom i mniejszy współczynnik przenikania ciepła (U) tym mniej energii taki dom potrzebuje do utrzymania ciepła i tym samym mniej paliwa (węgla, gazu, oleju opałowego, prądu) zużywa! W Niemczech od ponad 10 lat buduje się tylko domy energooszczędne, bo ludzie wiedza, że prawdziwa oszczędność jest rozłożona na lata i nikt tam nie oszczędza na materiałach budowlanych byle było te 2000 zł w kieszeni. Jeśli ktoś z was zastanawia się nad budową domu i chce robić takie oszczędności niech policzy najpierw ile będzie kosztowała tona węgla, która w domu 120-150 metrowym starcza na ok 3-4 tygodni i ile miesięcy trzeba taki dom w roku ogrzewać (analogicznie można sobie obliczyć koszty ogrzewania innymi sposobami - olejem opałowym, drewnem itp.). Potem sobie można podliczyć, że kwoty wychodzą w okolicach 4.000-5.500 zł rocznie wiec oszczędzenie na początku budowy tym bardziej na materiale budowlanym, który będzie podstawą domu przez lata (który też będziemy spłacali przez minimum 30 lat) nie ma sensu. Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem jest wybudować dom z jak najcieplejszych materiałów budowlanych, którymi są pustaki poryzowane (szlifowane i blokowe) firmy EDER. Budując w pełnym systemie EDER można w ogóle zrezygnować z ocieplania styropianem redukując koszty zaś współczynnik przenikalności cieplnej dla ścian jednowarstwowych EDER (w zależności od grubości pustaka) wynosi od U=0,16 W/m²K! do U=0,28 W/m²K! a tym samym jak wspomniałem ściany te nie wymagają ocieplania styropianem, od razu można je tynkować i mamy oddychającą ścianę jednowarstwową o doskonałej termoizolacyjności, a koszt 1m² ściany jest podobny do koszów wykonania muru np. gr. 24 cm plus docieplenia go styropianem zaś współczynnik przenikania ciepła oraz jakość ściany jest wielokrotnie lepsza. W Niemczech od kilkunastu lat jest to najpopularniejszy sposób budowania. Cegła to jeden z najlepszych materiałów budowlanych w dziejach, jest mocna, wytrzymała na ściskanie, jest materiałem oddychającym dzięki czemu w domu panuje doskonały mikroklimat ważny zwłaszcza dla alergików i małych dzieci. Dodatkowo cegły same wyciągają wilgoć z wnętrza domu i dzięki różnicy ciśnienia wypychają wilgoć na zewnątrz przez pory. Ale jeśli ociepli się mur styropianie to przestaje on oddychać i to co było jego plusem zostaje zaprzepaszczone. Dom budowany w pełnym systemie EDER nie wymaga ocieplania styropianem, co obniża koszty budowy domu, zaś ściany mogą być natychmiast tynkowane. A dzięki doskonałej jakości wykonania cegieł nośnych i działowych oraz pustaków i belek stropowych EDER, wnętrza domu nie trzeba wykańczać płytami gipsowo-kartonowymi, tylko od razu można je tynkować i następnie malować, co obniża koszty wykańczania wnętrz. Gdyby ktoś był zainteresowany to zapraszam na naszą stronę: http://www.cegly-eder.pl/ A w razie zainteresowania i pytań kontakt: remag@cegly-eder.pl Zaś pod tym linkiem są opinie ludzi którzy wybudowali już swój wymarzony dom dla siebie i swojej rodziny na lata: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?88573-Ceg%C5%82a-EDER-czy-warto

Bo w Niemczech z reguły nikt nie buduje tak jak w Polsce. U nas ludzie się uparli i budują zewnętrzne ściany grubości 24 cm plus docieplenie styropianem. W Niemczech z cegieł takiej klasy jak EDER to ściany zewnętrzne budowane są z pustaków grubości: 50, 49, 44, 36,5 cm i ich się NIE DOCIEPLA, bo ich współczynnik izolacyjności jest niższy niż ścian u nach budowanych czyli docieplanych styropianem. Niestety u nas ludzie są uparci i myślą, że wiedzą lepiej niż sam producent, bo im mister powiedział ("panie ja panu postawię chałupkę jak ta lala"), bo sąsiad tak ma bo oni wiedzą lepiej itp. Ludzie wolą wydać jeszcze drugie tyle na OCIEPLENIE, niż wybudować porządną doskonale izolująca ścianę z cegieł na ścianę zewnętrzną specjalnie zaprojektowanych. Dziwne, że nikt się tu nie zastanowił dlaczego cegły wewnętrzne mają takie duże wymiary i trzeba je docinać... Odpowiedź jest prosta: cegły 24 cm mają już specjalne wymiary przystosowane tylko do ścian wewnętrznych, gdyż w ścianach wewnętrznych jest mało otworów (poza sporadycznie drzwiowymi) czyli ściany wewnętrzne są zwykle pełne, bo między pokojami poza drzwiami nie ma okien, toteż budując z nich ściany zewnętrzne trzeba je docinać na budowie, bo są za długie, tymczasem w ścianach zewnętrznych mamy wiele otworów okiennych i kilka drzwiowych i już samo to powoduje, że powstają duże straty materiałowe. Pozdrawiam

Polecam znakomite jakościowo cegły i stropy EDER o najniższych współczynnikach przenikania ciepła poniżej U=0,3 (W/m²K) bez docieplania styropianem! Dom budowany w pełnym systemie EDER nie wymaga ocieplania styropianem, co obniża koszty budowy domu, zaś ściany mogą być natychmiast tynkowane. A dzięki doskonałej jakości wykonania cegieł nośnych i działowych oraz pustaków i belek stropowych EDER, wnętrza domu nie trzeba wykańczać płytami gipsowo-kartonowymi, tylko od razu można je tynkować i następnie malować, co obniża koszty wykańczania wnętrz. Sama budowa jest szybka, zwłaszcza z cegieł szlifowanych i eliminuje się dzięki temu betoniarki, zaprawy i wnoszenie potem zaprawy na wyższe kondygnacje, do tego EDER oferuje pełen system budowy wraz ze stropami, kształtaki do wykonania wieńca oraz innych elementów typu nadproża, są również dostępne nadproża gotowe. Mury z cegieł EDER posiadają współczynnik przenikania ciepła (W/m²K): od U=0,16 W/m²K! do U=0,28 W/m²K! a tym samym nie wymagają ocieplania styropianem, od razu można tynkować i mamy oddychającą ścianę jednowarstwową o doskonałej termoizolacyjności, a koszt 1m² ściany jest podobny do koszów wykonania muru np. gr. 24 cm plus docieplenia go styropianem (w zależności od grubości i jakości styropianu to 1m² ściany jednowarstwowej może być tańszy). Ceramiczne produkty innych firm nawet nie zbliżają się do takich wartości. Jednym słowem to jest zupełnie nowa technologia budownictwa w porównaniu z powszechną ciągle jeszcze w Polsce machaniną kielnią i narzucaniem zaprawy ile wlezie i murowaniem byle czym, a potem docieplanie ścian tonami styropianu, by w zimie rodzina nie pozamarzała, a koszty ogrzewania nie zjadły wszystkich pieniędzy w portfelu. Zainteresowanych zapraszam na nasza stronę: http://www.cegly-eder.pl/ Kontakt na mail: remag@cegly-eder.pl

Co do cegły EDER to faktycznie jest ona klasą samą w sobie nie ma porównania co do innych i klasą izolacyjności i jakością wykonania. Dom budowany w pełnym systemie EDER nie wymaga ocieplania styropianem, co obniża koszty budowy domu, zaś ściany mogą być natychmiast tynkowane. A dzięki doskonałej jakości wykonania cegieł nośnych i działowych oraz pustaków i belek stropowych EDER, wnętrza domu nie trzeba wykańczać płytami gipsowo-kartonowymi, tylko od razu można je tynkować i następnie malować, co obniża koszty wykańczania wnętrz. Sama budowa zwłaszcza z cegieł szlifowanych jest szybka, eliminuje się dzięki temu betoniarki, zaprawy i wnoszenie potem zaprawy na wyższe kondygnacje, do tego EDER oferuje pełen system budowy wraz ze stropami, kształtaki do wykonania wieńca oraz innych elementów typu nadproża, są również dostępne nadproża gotowe. Mury z cegieł EDER posiadają współczynnik przenikania ciepła (W/m²K): od U=0,16 W/m²K! do U=0,28 W/m²K! a tym samym nie wymagają ocieplania styropianem, od razu można tynkować i mamy oddychającą ścianę jednowarstwową o doskonałej termoizolacyjności, a koszt 1m² ściany jest podobny do koszów wykonania muru np. gr. 24 cm plus docieplenia go styropianem (w zależności od grubości i jakości styropianu to 1m² ściany jednowarstwowej może być tańszy). Ceramiczne produkty innych firm nawet nie zbliżają się do takich wartości. Jednym słowem to jest zupełnie nowa technologia budownictwa w porównaniu z powszechną ciągle jeszcze w Polsce machaniną kielnią i narzucaniem zaprawy ile wlezie i murowaniem byle czym, a potem docieplanie ścian tonami styropianu, by w zimie rodzina nie pozamarzała, a koszty ogrzewania nie zjadły wszystkich pieniędzy w portfelu. Zainteresowanych zapraszam na nasza stronę: http://www.cegly-eder.pl/ Kontakt na mail: remag@cegly-eder.pl