AML

Fakt. Polskie przepisy dotyczące parametrów energetycznych budynku dopuszczają budowę domów o zapotrzebowaniu na E ponad 140kW/m2/rok. Standard niemiecki mówi o 70 kW/m2/rok. o ile dobrze pamiętam po 2020 ma to być 25kW/m2/rok. Robiłem kiedyś proste wyliczenie: aby spełnić normę dla domu energooszczędnego dom o powierzchni 150m może zużyć rocznie do celów grzewczych nie więcej niż ok. 1170m3 gazu ziemnego lub ok. 1000l oleju opałowego. I wbrew pozorom nie jest to straszny problem, koszt wykonania takiego domu jest bardzo zblizony do standardowo budowanych. Wiem to na pewno - mieszkam w takim. A wiecie, jaka to przyjemność mieć świadomość, że po nalaniu 500l oleju opałowego w styczniu kolejne tankowanie będzie w lipcu lub sierpniu i też 500-litrowe? fajnie, nie? pozdrawiam!

ma prośbę do wszystkich sympatyków niniejszego Forum! Poszukuje materiałów na temat jakości wykonywanych w Polsce instalacji wentylacyjnych z rekuperatorem lub bez - z jakich materiałów sa wykonane, jak, jak zachowują się ekipy i jaka wiedzą fachowa dysponują. Poszukuje zdjęć i informacji w formie doświadczeń - dobrych lub złych z wykonawcami i "fachowcami". podzielcie się swoimi doświadczeniami i zdjęciami! jesli macie dobre - polećcie. Jeśli złe - ostrzeżmy wspólnie innych. Jeśli dysponujecie fotkami i opisami - podajcie linki albo proszę o kontakt na priva! pozdrawiam i dzięki za pomoc!

Ocieplony powinien być PROSTY komin wystający ponad dach, a nawet ponad szczyt dachu, dla zapewnienia prawidłowego ciągu. Jakiekolwiek kombinowanie z przewodami elastycznymi odchylonymi od pionu, bez izolacji itp spowoduje nie tylko całkowity bark ciągu (i wentylacji), ale także grozi wykraplaniem sie pary wodnej na nieizolowanych elementach komina. I bums - nic nie działa a i sufit zalać może... pozdrawiam!

Ale fajne! Zmieniłbym jeden podpis: Drobna niespodzianka od IMPRESJI. Ściągamy kawałek wełny, a tu pod spodem brak zewnętrznej warstwy rury spiro. Ta rura nie ma nic wspólnego z przewodami typu SPIRO, SPIRO - to przewody z blachy stalowej zwijanej, sztywne i solidne. Na zdjęciu widać przewody izolowane typu FLEX, czyli najtańsze, elastyczne i troszkę badziewne, niestety... ) Ich żywotność nie przekracza okresu do pierwszego czyszczenia instalacji, czyli jakieś 3-5 lat. potem czyszczenie polega zazwyczaj na wymianie całej instalacji wykonanej z takich przewodów... Fajnie, nie? Pozdrawiam!

Witam! Proponuję lekturę "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z 12.04.2002 z późniejszymi zmianami, ostatnie zmiany z 01.01.2009: Paragraf 150, ustęp 9 i 10.: § 150. 1. W przypadku zastosowania w budynku przepływu powietrza wentylacyjnego między pomieszczeniami lub strefami wentylacyjnymi, w pomieszczeniu należy zapewnić kierunek przepływu od pomieszczenia o mniejszym do pomieszczenia o większym stopniu zanieczyszczenia powietrza. 2. Przepływ powietrza wentylacyjnego w mieszkaniach powinien odbywać się z pokoi do pomieszczenia kuchennego lub wnęki kuchennej oraz do pomieszczeń higienicznosanitarnych. 3. W instalacjach wentylacji i klimatyzacji nie należy łączyć ze sobą przewodów z pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych. Nie dotyczy to budynków jednorodzinnych i rekreacji indywidualnej. 4. W instalacjach wentylacji i klimatyzacji przewody z pomieszczenia zagrożonego wybuchem nie mogą łączyć się z przewodami z innych pomieszczeń. 5. Dopuszcza się wentylowanie garaży oraz innych pomieszczeń nieprzeznaczonych na pobyt ludzi powietrzem o mniejszym stopniu zanieczyszczenia, niezawierającym substancji szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych zapachów, odprowadzanym z pomieszczeń niebędących pomieszczeniami higienicznosanitarnymi, jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej. 6. W pomieszczeniach w budynkach użyteczności publicznej i produkcyjnych, których przeznaczenie wiąże się z ich okresowym użytkowaniem, instalacja wentylacji mechanicznej powinna zapewniać możliwość ograniczenia intensywności działania lub jej wyłączenia poza okresem użytkowania pomieszczeń, z zachowaniem warunku normalnej pracy przez co najmniej jedną godzinę przed i po ich użytkowaniu. 7. W pomieszczeniach, o których mowa w ust. 6, w przypadku występowania źródeł zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia lub źródeł pary wodnej, należy zapewnić stałą, co najmniej półkrotną wymianę powietrza w okresie przerw w ich wykorzystywaniu, przyjmując do obliczania wentylowanej kubatury nominalną wysokość pomieszczeń, lecz nie większą niż 4 m, lub zapewnić okresową wymianę powietrza sterowaną poziomem stężenia zanieczyszczeń. 8. Instalowane w pomieszczeniu urządzenia, w szczególności zużywające powietrze, nie mogą wywoływać zakłóceń ograniczających skuteczność funkcjonowania wentylacji. 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione. 10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową. I każdy pan kominiarz nie pozwoli na zastosowanie wentylatorka wywiewnego w kuchni. Bo nie spełniamy warunków ustępu 9. Ale jeśli w kuchni mamy wywiew z rekuperatora a w jadalni nawiew: to mamy wentylację nawiewno-wywiewna zrównoważoną, więc spełniamy warunki ustępu 10. Pozdrawiam Maciej

Witajcie! Tak króciutko: Dla uzyskania współczynnika wspomnianego powyżej dla wełny mineralnej proponowałbym zrobić wspomniane 18 cm, potem przekładka i kolejne 25-30 cm. Dla domów energooszczędnych w Niemczech standardem jest izolacja dachu grubości 40-45 cm wełny lub odpowiednik. U siebie zrobiłem 38cm (18 + 20 na przekładkę), dziś zrobiłbym 20+25. Dla uszczelnienia połączenia arkuszy folii paroizolacyjnej warto jest po prostu posklejać. I broń Boże nie wkładać żadnych instalacji w warstwę izolacji. Ona ma IZOLOWAC, a nie służyc jako schowek na rury... Pozdrawiam!

Witam! Potwierdzę juz cytowana tu opinię: przy wentylacji grawitacyjnej smrodek wejdzie do domu zawsze. Przy mechanicznej z rekuperatorm możemy decydować, czy przy danym kierunku wiatru - od czy do sąsiada wentylujemy czy nie. Filtry węglowe - można stosować, ale proponowałbym fizeline z dodatkiem węgla aktywnego. Nie ma niestety żadnej gwarancji, że część zapachów mimo wszystko nie wejdzie do budynku. Opcja: zgłaszać w gminie, straży miejskiej itp uciążliwość sąsiadów. Powoli dochodzimy do normalności - na zachodzie takie smrodzenie jest niedopuszczalne, więc może i u nas powoli ludzie zaczna normalnieć....

Witajcie! czytam te posty dotyczące kotłów, solarów i innych kaloryferów i ośmielę sie wbic lekką szpilę: 1. Jaka jest zaprojektowana moc kotła? 2. Jakie jest zapotrzebowanie energetyczne budynku? - czyli jak został on zaizolowany i uszczelniony plus jakie zastosowano okna? 3. Ile chcesz wydawać rocznie za ogrzewanie? I teraz mały paradoks: Jeśli bardzo dobrze zaizolujemy i uszczelnimy dom spada nam zapotrzebowanie na ciepło, czyli moc kotła. Okazuje sie, że w domach o bardzo niskim zapotrzebowaniu na energie kocioł może stac się zbędny lub wielkość systemu CO może być drastycznie ograniczona. Przykład: wg badań przeprowadoznych w Karlsruhe w Niemczech jesli tylko zamienimy wentylację grawitacyjną na mechaniczna z odzyskiem ciepła z rekuperatorem o sprawności powyżej 85% (uwaga: sprawności REALNEJ, a nie teoretycznej) zapotrzebowanie budynku na ciepło spada o 54%. Więc kocioł też powinien być o połowę mniejszy. Proponuje przed doborem kotła i kaloryferów przekazać część funduszy z systemu CO na ponadnormatywne docieplenie budynku i naprawdę dobry rekuperator. W domach pasywnych możliwe jest ogrzanie go za pomocą... suszarki do włosów. Poważnie. O zapotrzebowaniu na ciepło i jakości + grubości docieplenia powie dobry audytor energetyczny (uwaga: nie audyt z internetu za 150 PLN, ale audyt z prawdziwego zdarzenia, z zaleceniami dotyczącymi zmian w izolacji i konstrukcji budynku.) Pozdrawiam!

Acha. I żeby nie było wątpliwości: kilak lat temu przenieśliśmy biuro do pogierkowskiego kwadraciaka (ok.140m2). Wg audytu energetycznego (dane na marzec 2008) roczny koszt ogrzania tego domu gazem ziemnym przed termomodernizacją i zamontowaniem rekuperatora wyniósł 8900 PLN. Po dociepleniu i rekuperacji: niecałe 1200... Mam więc własne doświadczenia z dwoma domami z rekuperacją, plus dość dużą liczbą instalacji, jakie moja firma wykonała. Podkreślam: rekuperator jest niezbędnym elementem domu energooszczędnego (czyli o bardzo dobrej izolacji i bardzo szczelnego). Życie w domu energooszczędnym bez wentylacji mechanicznej byłoby raczej mało przyjemne... Pozdrawiam!

Panowie, Szlag mnie trafia, jak słyszę o takich "fachowcach". Jeśli masz gwarancję, a przynajmniej fakturę od wykonawcy, możesz żądać naprawienia (czyli wyczyszczenia) wymiennika. I bez łaski muszą ci to zrobić. Co do dezynfekcji przewodów wentylacyjnych: pooglądaj reklamy środków do toalet, spłukiwania itp i zobacz, jak szybko namnaża sioe to śmierdzące towarzystwo. Więc jeśli masz jakies fleksy w wersji tłumiącej dźwięk (perforowane od środka), to tego syfu nawłaziło Ci w rury - i sprawa jest naprawdę śmierdząca. Są dwie opcje: albo wymiana instalacji (założę się, że wykonawca będzie bronił się przed tym rękami i nogami, i tłumaczył, że wszystko jest cacy.) Albo dezynfekcja instalacji. Jeśli chcesz, dam ci na priva telefon do faceta, który robi takie usługi - i to bezzapachowo i bezinwazyjnie. Pytanie tylko, skąd jesteś, bo gość działa w południowo-zachodniej Polsce... A znam podobną sytuację: kotka rozdrapała sobie główny kanał nawiewny z fleksa (jeszcze na budowie) i urodziła w nim sześć pięknych kociąt. Po pierwszym włączeniu rekuperatora właściciele budynku uciekli na zewnątrz, tak śmierdziało! pozdrawiam!

Witam! Co do rekuperacji: wg badań przeprowadzonych w Niemczech dom z rekuperatorem przeciwprądowym dobrej klasy i prawidłowo wykonaną instalacją ma o ponad 50% mniejsze zapotrzebowanie na ciepło niż dom z działająca wentylacją grawitacyjną. Resztę łatwo przeliczyć. decydując się na rekuperator należy: - zlikwidować kominy wentylacyjne (są zbędne i zgodnie z przepisami nie wolno z nich korzystać, więc po co płacić?) - DOBRZE docieplic dom (zalecam minimum 12-15cm izolacji na ścianach i 35-40 cm izolacji dachu plus szczelne okna i drzwi) - dobrze USZCZELNIC dom (każda nieszczelność obniży parametry pracy instalacji z rekuperatorem) - wykonać PRAWIDŁOWO instalacje wentylacyjną (odpowiednio dobrane przewody, izolacja,. ułożenie, typ przewodów itp.) - zainstalować DOBRY rekuperator (uwaga: jakieś dobre urządzenie a nie składaka robionego w garażu...) Efekt: w moim przypadku w ten sposób przeprowadzona termoizolacja budynku "pogierkowskiego", 140m2 + piwnica. Koszty ogrzewania gazem ziemnym zmalały z 8900 do 1200 PLN rocznie. Jeśli dom jest nieszczelny lub ma kiepską izolację - rekuperator za wiele nie pomoże. Jest to rozwiązanie przeznaczone do wentylacji nowoczesnych,. energooszczędnych i szczelnych budynków. Według mnie wydawanie pieniędzy na zestaw wentylatory + sterowanie to wyrzucenie ich w błoto. Proponowałbym raczej zakup najtańszej centrali z rekuperatorem, a za 2-3 lata sprzedanie jej np. na allegro i zamontowanie lepszej - w zależności od możliwości finansowych. Brak jakiejkolwiek wentylacji to z kolei grzyb i problemy zdrowotne, a takie będą, jeśli założy się same przewody wentylacyjne bez centrali... Co do wątpliwości dotyczących kuchenki, kominka itp - wszystko jest do rozwiązania, polecam zamówić po prostu projekt u projektanta z doświadczeniem. Wtedy on daje na to gwarancję, odpowiada też za zgodność z przepisami. A najnowsze przepisy nie wykluczają stosowania rekuperacji przy gazie, kominku itp: paragraf 150 (fragment) "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie." z 12.04.2002 z późniejszymi zmianami: 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione. 10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową. Wniosek jest prosty: NIE WOLNO robić wentylacji wywiewnej. Wszystkie pozostałe typy są dozwolone, o ile rzeczywiście działają (z mojego doświadczenia: wentylacja grawitacyjna, szczególnie latem, nie działa wcale, więc nawet najgorszy rekuperator będzie lepszy niż najlepszy komin...) Pozdrawiam

Sorki. Jeśli byłbym inspektorem nadzoru budowlanego - nie odebrałbym takiego domu. Zgodnie z przepisami montując wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną nie wolno nam korzystać z wentylacji grawitacyjnej. A tak na logikę: chcesz odzyskiwać na rekuperatorze ciepło, czyli jak najwięcej powietrza wywiewanego powinno przechodzić przez wymiennik rekuperatora. Tworząc dodatkowe kanały sam sobie niszczysz bilans powietrzny i energetyczny całego układu. Zdecyduj się: albo CAŁY dom jest obsługiwany przez rekuperator, albo daruj go sobie całkowicie. Bo nie tylko wydasz podwójnie pieniądze, ale także efekt wentylacyjny będzie mizerny. plus będziesz bulił za ogrzewanie jak za zboże co zimę... U mnie dzięki dobrej izolacji i rekuperacji dom zużywa oleju opałowego za 2000-2500 rocznie. Wraz z ciepłą wodą. Dom 215m2 powierzchni użytkowej. A zmiany w standardowym projekcie Archipelagu zrobił mi dobry audytor już kilka lat temu. Mieszkam od 4 lat, więc wiem co mówię. pozdrawiam

Witam! Jeśli potrzeba wycena - proszę o kontakt na priv. Robimy tez większe domki. największy miał 1200m2. Pozdrawiam serdecznie Maciej Kosowski