pumapunku

Panie Jarku, szukając informacji nt. rozdzielnicy Nexwell'a znalazłem przypadkiem Pana dziennik budowy. Zapoznałem się z krótkim opisem jaki tutaj się pojawił i zauważyłem u Pana chęć posiadania funkcjonalnych paneli dotykowych. Akurat jestem po prezentacji Nexwell'a i dowiedziałem się, że za pare tygodni mają wyjść nowe panele przycisków (6-przycisków zabudowanych za jednolitą szybą PTC), wyglądają tak samo jak te co czarne za 1600 ale będą bez wyświetlacza i w atrakcyjnej cenie, coś koło 250zł netto. Radzę się zainteresować (-: Ponadto w przyszłości (ok 8mc) wyjdzie wyświetlacz z funkcją interkomu. Poza tym, jeśli Pan uważa, że panele Nexwell'a są drogie to niech Pan zobaczy ile to kosztuje u konkurencji - system KNX, wyświetlacze Berker, Jung, Busch-Jaeger. Prawie identyczny panel Busch-Jaeger kosztuje 790 euro. http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTHGH4gqTAGu8GljMB1fDo-U-nhJhO1ruP_b1M5m8Myn1A796U http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQVv48Qni4vzisRrVRQB_kplgcnfVbU-11lyb8CJGk2Bpjpx7qK

Jeszcze raz przywołuję zasadę działania inteligentnej instalacji: system ma zarządzać instalacjami i urządzeniami wchodzącymi w ich skład a nie zastępować te instalacje. Wygląda to miej więcej jak na obrazku z tym, że tutaj jest serwer czuwający nad całością: http://www.ibms.pl/data/website/skins/ibms2.pl/images/schemat1.jpg Marian, szukasz systemu z sztuczną inteligencją; wiem bo sam też taki chciałbym sobie w domu zamontować ale chyba jeszcze nic takiego nie powstało. Dopiero producenci typu Apple, Google, Microsoft kombinują z tego typu inteligencją ale w smartphonie a nie w instalacji elektrycznej Jeśli ich oprogramowanie będzie miało tzw. "bramkę" do systemu np. LCN, KNX itd. to polecenia będą na wzajem rozumiane i tak jak napisałeś "możliwość pobrania danych z internetu z dowolnego źródła i ich analizy" będzie istniała. Obserwując rynek, producenci inteligentnych instalacji dbają o wsparcie dla takich najnowszych rozwiązań z smartphonami. Wymagania odnośnie instalacji są normalizowane: elektryka 400/230V lub najniższe napięcia SELV, PELV; sygnały cyfrowe najczęściej Ethernet lub bardzo podobne ( RS485, RS232 w urządzeniach PLC lub inne bardzo zbliżone - opatentowane przez producenta); transmisja bezprzewodowa w dedykowanym paśmie dla budynków więc co Ty chciałeś znaleźć ciekawszego na rynku? Co do tego programowania co Marian pisał, że wzięte z ubiegłego wieku to chciałbym skomentować, że wygląda to prościej niż w PLC'kach lub ETS4 dla KNX'a, a on najprawdopodobnie grzebał w darmowym oprogramowaniu pod DOS'a a nie płatnym, pod Windowsa. Nie bronię LCN'a, ale jako integrator systemów bezpieczeństwa (teletechnika) i A/V miałem do czynienia z integracją różnych systemów i twierdzę, że im mniej to zagmatwane tym lepiej. Niektóre systemy najprostsze rzeczy strasznie sobie komplikują i później rozbudowa, przebudowa albo integracja z czymś innym wygląda koszmarnie. Dodam tylko, że każde ograniczenia jakiegokolwiek systemu zwalcza się przez bramki do innego systemu. Tak też radzę robić z oświetleniem, jak zwykłe to za mało to polecam wszystkim DMX512. Integrację z audio i wideo najprościej zrobić przez oprogramowanie sygnałów podczerwieni. Jak ktoś chce multiroom z głośnikami w suficie i serwer MP3 to znaczy że o audio nie ma zielonego pojęcia i żal mi tych ludzi, że wydają tyle pieniędzy na taki kiepski bardziew...

Ogromną zaletą LCN jest jego prostota wykonania i uruchomienia instalacji. Każdy moduł "zasila się sam" i pracuje niezależnie od reszty - uszkodzenie modułu wyłącza tylko tą funkcjonalność którą ten moduł realizuje. System może być rozproszony po całym obiekcie lub może być instalowany w całości w rozdzielni. Do montażu w rozdzielni służą moduły do montażu na szynie a do instalacji na obiekcie służą "pastylki" czyli moduły wyglądające jak czarny krążek do hokeja - montowane w puszkach p/t. Okablowanie położy każdy elektryk bo przewód pod LCN'a to ten sam przewód co pod klasyczną instalację z tym, że w niektórych połączeniach z jedną żyłą więcej, co stanowi niewielką różnicę kosztów w porównaniu do klasycznej instalacji. Zupełnie odwrotnie jest w systemach np. KNX gdzie trzeba ciągnąć dodatkowy przewód magistralny. Większość systemów na rynku wymaga oddzielnego okablowania, a są też takie systemy do których potrzeba łącznie 3 typów przewodów: zasilający 230V, magistralny i zasilający 12V lub 24V (np. do zasilenia paneli przycisków). W systemach "wieloprzewodowych" sam koszt zakupu przewodów to nie jedyny wydatek, rozdzielnia staje się niesamowicie zagmatwana i potrzeba dużo czasu by to pospinać i uruchomić więc elektryk na pewno sobie odpowiednio wyceni ten dodatkowy wkład pracy. Panele przycisków LCN nie wymagają dodatkowych zasilaczy aczkolwiek w niektórych modelach przydają się do podświetlania nocnego lub diód sygnalizacyjnych. LCN obsługuje panele przycisków innych firm, podłącza się je przez adaptery i zasilacze montowane w puszkach p/t., kompatybilność paneli i przycisków systemów KNX i EnOcean. Dodam na marginesie, że panele przycisków EnOcean są panelami bezprewodowymi i bezbateryjnymi. Moduły wyjść mają wbudowany ogranicznik typu D, moduły wejść (np. binarne) są tak skonstruowane, że ew.przepięcia/przesłuchy/zakłócenia "nie wchodą" do reszty instalacji (całkowita separacja napięć). Moduły do montażu w rozdzieli mają wbudowane filtry przeciwzakłóceniowe bardzo przydatne przy zasilaniu np. świetlówek kompaktowych lub silników. Przełączanie w przekaźnikach odbywa się niemalże bezszelestnie ponieważ moduły mają 'zakombinowany' układ przekaźnikowy z AC do DC i z DC do AC (przełączanie bez iskier). Można go spiąć z oświetleniem typu DMX512 lub DALI. Obsługuje piloty RF i można nim sterować przez internet i urządzenia mobilne (iPhony) przez dedykowany serwer LCN lub serwer iBMS lub webserwer DOMQ. Ten ostatni wychodzi najtaniej. W systemie tym, jak w każdym niemieckim, drogo wychodzi sterowanie z ściemniaczem i panele z kolorowymi wyświetlaczami. Sporo można przyoszczędzić rezygnując z sterowania niepotrzebnymi gniazdami (ew. zostawiając sterowanie nimi na kolejną rozbudowę) albo spinając go z oświetleniem DMX512. System można budować etapami: najpierw możemy sobie przygotować okablowanie na całość (koszt to ok 2-3tys więcej niż zwykła instalacja - dom 200m2), wstawiamy moduły na salon+kuchnie+korytarz a reszte zrobić albo on/off (bez ściemniaczy) albo na przekaźnikach i klasycznych przyciskach dzwonkowych(lub roletowych) i dopiero w następnych etapach rozbudować o kolejne moduły w pokojach, sypialni itd. aż dobijemy do końca czyli cały parter, całe piętro. Rozbudowa o kolejne moduły to tylko prosty demontaż panelu przycisków i w puszcze pt/ wpięcie się nowym modułem do wiązki przewodów (listwy zaciskowej). W rozdzielni to jeszcze prościej - przewody bez żadnych narzędzi przekładamy z listwy do modułu lub odwrotnie. Podoba mi się to, że od początku tworzony jest dla profesjonalistów i realizacji największych instalacji BMS na świecie, jest najbardziej energooszczędny ze wszystkich mi znanych, najmniej skomplikowany w budowie i przez długi czas był najlepiej zabezpieczony (wysoka przeciążalność, odporność zwarciowa, nieuszkodzenie magistrali nawet przy 230V, wbudowane układy separacji i filtrów, przekaźniki z przełączaniem bez przepięć, normy, certyfikacje itd.). Podsumowując: system ten można dowolnie konfigurować i nie posiada żadnych ograniczeń. Co do wad to hmmm, rozmyślałem długo i nic poza ceną nie mam. W KNX podoba mi się jedynie to, że dużo producentów robi bramki ze swoich systemów do KNX'a. W LCNie tego tak nie widać ale wg. mnie wbrew pozorom jest to system otwarty od początku tzn. steruje i daje się sterować podstawowymi sygnałami w instalacjach elektrycznych czyli 230V, 24V, 12V i dodatkowo sygnały cyfrowe (czujki ruchu, stacje pogodowe). To systemy typu KNX popsuły tą regułę i zaczęły się "zamykać" na sterowanie od zewnątrz. Ale to nie ma znaczenia, są sposoby by wysterować co tylko przyjdzie do głowy ale nie ma takiej potrzeby.

autorus, - w wersji OEM w przypadku zmian komponentów musisz się "przerejsetrować" ale nie można wykonać więcej zmian niż X (np. przenieść licencję ze starego kompa na nowy) ale tylko w teorii bo w praktyce można - w wersji BOX proces przechodzenia nowej rejestracji nie jest wymagany, przenosisz licencje gdzie chcesz i kiedy chcesz, dlatego te licencje są odpowiednio droższe

dla nie wtajemniczonych przypominam, że jest też coś takiego jak Projekt wykonawczy i Dokumentacja powykonawcza. Projekt jak sama nazwa wskazuje określa opis techniczny, obliczenia techniczne, dobór odpowiedniego oświetlenia, rysunki i schematy np. trasa kabli, rodzaje kabli, sposób ułożenia, kolizje kablowe, opis żył kabli, schematy rozszyć i połączeń kablowych, średnice otworów, rodzaje i wysokości montażowe puszek p/t, typ i miejsce rozdzielni, schemat połączeń w rozdzielni, rodzaje zastosowanych aparatów elektrycznych (zabezpieczeń) w rozdzielni itd. W skrócie: cała "materiałówka" wraz z uwagami i wytycznymi dla wykonawcy, ew. odnośniki do aktualnych norm i wymagania odnośnie certyfikacji instalowanych urządzeń. Do tego można dodatkowo dokupić rysunki detali (rzuty ścian gdzie instalacja się komplikuje/krzyżuje z innymi). Jeżeli jest to osoba z stosownymi uprawnieniami to można taki projekt przedłożyć w każdej instytucji która będzie od nas wymagała projektu instalacji elektrycznej (mówili mi, że przy dużych kwotach ubezpieczeń banki potrafią zażądać oświadczenia uprawnionego projektanta albo zatwierdzonej kserokopii projektu instalacji elektrycznej czy też odgromowej). Projektant tak jak lekarz, bierze pełną odpowiedzialność, ryzykuje uprawnienia (karierę), za spowodowanie czyjegoś kalectwa może pójść siedzieć więc jak ktoś myśli, że 1500+ za projekt nad którym trzeba sporo posiedzieć to dużo to niech zobaczy ile to kosztuje w innych branżach (np. wentylacja, ogrzewanie i chłodzenie) oraz porówna z cenami na zachodzie (podpowiem, że w Niemczech od 1500 eur ale to zupełnie inny kraj). Poza tym ZUSy i VAT też kosztują i fakturę VAT za taki projekt można odliczyć od podatku. Z dobrze zaprojektowaną instalacją poradzi sobie każdy elektryk który zna się na montażu kabli i puszek p/t. Nawet jak ktoś ma znikome pojęcie to kupując taki projekt i robiąc wszystko zgodnie z projektem to musi być dobrze. Z wykonawcą podpisujemy umowę w której wykonawca robi zgodnie z projektem i oczywiście jak coś sp**rdoli to poprawia bo nie wypłacimy mu wynagrodzenia dopóki nie wypełni warunków zawartych w umowie Z doświadczenia widzę, że dobrzy wykonawcy niechętnie biorą się za robotę bez projektu a jak zwrócimy się do obojętnie jakiego wykonawcy z tym projektem to pracę na budowie przebiegają znacznie znacznie szybciej (np. dwóch elektryków pracuje równolegle). Jak jest wszystko na tyle mocno skomplikowane, że Nasz wykonawca robi oczy to można jeszcze podzielić pracę na brudne i tak jakby biały montaż. Z białym montażem w którym trzeba wykonać rozszycia i połączenia magistralne dobrze radzą sobie firmy kładące sieci komputerowe. Jest też coś takiego jak nadzór autorski w którym też uwzględnia się harmonogram prac. Oprócz projektu można wziąć Dokumentację powykonawczą, znajdują się tam wszystkie zmiany jakie musiały zajść, zdjęcia kabli przed zakryciem, spis typów użytej aparatury i numerów seryjnych modułów, wyniki pomiarów zabezpieczeń i "przejść" kabli, screenshoty z programów konfiguracyjnych, backup konfiguracji. Większość skopiowałem z oferty, jako elektrotechnik jest mi to wszystko znane z innych projektów i procedur z którymi się spotykam w pracy natomiast z IB mam do czynienia od niedawna. Sam baaardzo długo decydowałem się na instalację. PS Mam sporo subskrypcji newsletterów różnych firm i ostatnio doszły mnie słuchy, że jest przepis w którym wymaga się sporządzenia pomiarów ochronników i oględzin zabezpieczeń po każdej burzy!!!

przykro mi to stwierdzać ale mało ludzi na to stać a nawet jeśli się tacy znajdą to jak usłyszą, że to kosztuje 30tys + dodatkowe elementy których nie brało się pod uwagę (np. okna z pneumatyką, sterowane lamelki, drzwi ryglowane, dodatkowe punkty oświetleniowe itd) to już w ogóle oczy wychodzą im na wierzch; ale jak zarysuje się im lampa w audi to jakoś tak wszyscy zgodnie twierdzą "no tak, drogi ten serwis ale to w końcu audi..." przeliczcie sobie to na ceny wyposażenia auta; bywa, że dodatkowe wyposażenie potrafi kosztować 30 tys i znajdą się na to chętni więc skoro lubicie jeździć wygodnie to dlaczego nie lubicie mieszkać wygodnie?? Rozumiem tych których w ogóle to nie kręci albo po prostu jest im to nie potrzebne (np. starszym ludziom) ale jak ktoś jest młody, interesuje się nowoczesnymi technologiami i zamierza się wybudować to warto dołożyć te ~3 tys na przygotowanie instalacji pod rozbudowę w przyszłości (np. za 5 lat) PS tylko błagam, nie poruszajcie teraz tematu rozbudowy, to powinno dotyczyć oddzielnego wątku

A chińskie ABSy do samochodu też byś kupił? Ja nie preferuję telefonów, traktuję je jako dodatek do reszty; były tu argumenty za i przeciw, niektórym te przeciw nie przeszkadzają, innym bardziej. Twierdzę, że dobra instalacja niestety musi kosztować i tak jest w każdej dziedzinie życia. Trzeba patrzeć na produkt jako całość, dogłębnie ocenić jakość w tym oczywiście zgodność z normami, certyfikaty bezpieczeństwa itp. Jak byś trochę się znał na fachowej ocenie produktów branży elektrycznej i elektronicznej to stwierdziłbyś, że niestety to co jest dobre niestety kosztuje... Przykład: ograniczniki DEHN, większość twierdzi, że są niesamowicie drogie i że konkurencja robi taniej ale nikt nie zagłębia się nad budową takiego ogranicznika, normami i certyfikatami. Nikogo nie obchodzi, że wytrzyma udar piorunowy 50000 A 100-krotnie jeden po drugim podczas gdy inne produkty sfajczyłyby się przy 5-krotnie mniejszym udarze i 50-krotnie mniejszej powtażalności tego udaru:) Dobry inspektor obaliłby każdego innego producenta bo: a to nie spełnia normy, a to nie ma jakiegoś certyfikatu, a to nie ma deklaracji, a to nie ma wyników badań laboratoryjnych itd itp. Jak firma ubezpieczeniowa po pożarze wyśle Ci takiego inspektora na inspekcję to możesz pożegnać się z ubezpieczeniem, zawsze coś się znajdzie. Ale oczywiście nie namawiam do wydawania fortuny na byle drobiazg; po prostu trzeba znaleźć swój "złoty środek" ale nalegam by mieć bezpiecznie w papierach bo UE bierze się ostro za normy, certyfikaty itp sprawy, jest w tym przecież duży interes tak jak z ochroną środowiska i produktami typu ECO. Oczywiście można trafić na perełki które schodzą z tej samej taśmy co markowe produkty, ale tego po wyglądzie nie da się ocenić, trzeba by było centymetr po centymetrze badać czy aby na pewno nie ma podmianki materiału. Ale wiadomo, wszystko zależy od kasy; dla niektórych zwykłe kolorowe gniazda i łączniki Legranda są marnotrawstwem pieniędzy wolą te z castoramy za 4,5zł Warto dodać na koniec, ze z badań statystycznych wynika, że w Polsce mamy najniższy standard mieszkaniowy, przebija Nas tylko Rumunia więc nie ma się z czego śmiać. Spróbuj namówić cywilizowanego europejczyka na swój produkt to się zdziwisz

A dlatego, że tam jest cena 100 czyli 100% bez żadnego rabatu więc zanim ktoś zacznie robić zakupy to niech lepiej skontaktuje się z firmą która to robi na co dzień więc na pewno dostanie jakiś rabat albo bezpośrednio z przedstawicielem EATON'a Pytałem kiedyś w EATONie jakie dają rabaty i wiem ile można zaoszczędzić, niestety nie mogę udostępniać takich informacji

Nie jestem ani zwolennikiem PLC ani przeciwnikiem. Miałem z PLC trochę do czynienia i twierdzę, że trzeba na to dobrego programistę bo programowanie PLC'ka jest najbardziej zaawansowane z wszystkich tu wymienionych systemów. Jeżeli ktoś ma zaparcie i jakąś podstawową wiedzę to owszem - miłej zabawy, ale jak ktoś szuka gotowego systemu albo dosyć łatwego w obsłudze i programowaniu to do tego służą systemy magistralne np. LCN. Pytanie moje brzmi ile trzeba sterowników PLC na dom powiedzmy 200m2 z solidnie rozbudowaną automatyką? Czy do PLC'ka można podłączyć panele sterujące typowych firm np. JUNG, GIRA? Ile zajmuje zaprogramowanie instalacji na PLC'ku w porównaniu do systemów magistralnych np. KNX, LCN?

Jakie czujki są godne polecenia? Chodzi mi o sprzęt wysokiej klasy. Jeden znajomy polecał mi o firmę OPTEX, przejrzałem katalog i faktycznie mają dosyć zaawansowany osprzęt ale może coś jeszcze byście polecali? Czy ktoś z specjalistów może wypowiedzieć się na temat czujki pożarowej BOSCH FAP-520 ? http://products.boschsecuritysystems.pl/pl/PL/products/bxp/SKUPFT5870400651.P1.F.01U.510.149-CATMef4f14492fcfbf5f9dd3256ad3fbea66

H. Kolman, ile Ci zapłacili za ten komentarz? patrząc w google to na dziesiątkach forum piszesz to samo, tylko kopiuj-wklej.

weźcie też pod uwagę, że eaton daje całkiem niezłe rabaty; ktoś podsunął sklep internetowy heh, jeżeli dadzą Wam porównywalne rabaty w sklepie to spoko ale jak nie to te ceny są jakąś pomyłką

wątpię w możliwość kopiowania jakiegokolwiek systemu i raczej próby w okresie gwarancyjnym mogłyby skończyć się utratą gwarancji, poza tym jest to nielegalne... raczej należałoby pytać o jakiś backup tak jak wspomniał autorus; jeżeli firma nie udostępnia backupów to należałoby się zabezpieczyć paragrafami w umowie bo w końcu instalacja elektryczna to nie przelewki, ja bym nie chciał zostać na lodzie za pare lat... A tak na marginesie, czy ktoś ma rozeznanie który producent na ile lat daje gwarancję?

Tak, z tym się zgodzę pod warunkiem, że oprogramowanie które wykorzystuje producent da się ściągnąć z jednej maszyny i wgrać na drugą.