luxembourg

Aha, wyjeżdżamy dziś na 3 tygodnie do Polski i wiążę z tym duże nadzieje, właśnie na znalezienie jakiegoś rozsądnego stolarza / salonu / projektanta kuchni, który w takiej sytuacji spróbuje nam pomóc to zaplanować.. Gdybyście przypadkiem miały/mieli do polecenia kogoś w płd Polsce (Śląsk, Małopolska), proszę o namiary! Najlepiej gdyby to przy okazji był ktoś kto takie meble potrafi kompleksowo wykonać i dostarczyć do naszego Maleńkiego Księstewka... Ze wstępnych informacji wiem, że jak nie liczyć - kuchnia z Polski wyjdzie co najmniej połowę tego co lokalna..

Anetko, nasza sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana niż to z pozoru wygląda - dlatego właśnie zwróciłem się o pomoc do Forum W skrócie wytłumaczę: developer dopiero zaczyna fundamenty, choć dzisiaj mają ostatni oficjalny dzień pracy ponieważ od poniedziałku zaczynają się "obowiązkowe", konstytucyjne wakacje i cały kraj dosłownie zamiera, głównie wszelkie budowy, prace drogowe, ale zamyka się także baseny, urzędy, wiele sklepów (w tym salonów kuchennych) więc przez miesiąc nic się nie wydarzy dom wg kontraktu ma być oddany pod klucz 12 czerwca 2012, co jest bardzo realne, tak się tu buduje natomiast my jako "inwestorzy" mamy wyznaczony bardzo ścisły kalendarz tego co do kiedy mamy wybrać, zdecydować, itp (np. juz teraz - w momencie dziury w ziemi musieliśmy wybrać i podpisać im zamówienie na bramę garażową u pobliskiego Hörmanna, drzwi wejściowe i okna u belgijskiego producenta tychże, rodzaj parkietu w fabryce tegoż, modele umywalek, baterii czy pryszniców u lokalnego, luksemburskiego niedużego producenta Villeroy&Boch, itp itd ufff...). Wg tego kalendarza do 15 września musimy developerowi oddać rysunek techniczny kuchni. No, ale w tym cały szkopuł: jak zaplanować "dokładnie" gniazdko, szafkę czy szufladę, jeśli tak do końca nie wiemy (czy też raczej: "nie dowierzamy") jak ta kuchnia będzie wybudowana, jak w rzeczywistości będzie wyglądało pomieszczenie, umiejscowienie okna, itp. Niby wszystko jest na planie, no, ale... Generalnie "salony" kuchenne z jednej strony nie chcą konkretnie gadać o projekcie zanim nie podpiszemy umowy-zlecenia na wykonanie całej kuchni, choć z drugiej strony: nie chcą się podejmować planowania "wirtualnego" - czyli bez przynajmniej zmierzenia pomieszczenia (a pytaliśmy w obrębie 30km, czyli 4 krajów: Niemiec, Belgii, Francji i oczywiście na miejscu w Luksemburgu), no to też w zasadzie logiczne z ich punktu widzenia - a przecież w naszej sytuacji czekanie jest wykluczone. możemy zatem sporządzić taki plan sami, no ale musimy wiedzieć co gdzie chcemy mieć (właśnie rzeczy kluczowe: piekarniki, zmywarka, lodówka), choćby po to by uniknąć niepotrzebnych kosztów. Bo np. w cenę domu mamy wliczone na tą chwilę 8 gniazdek w kuchni, a na same sprzęty potrzebujemy.... 9 No, a każde dodatkowe gniazdko to 110EUR+VAT+koszt materiału, natomiast "przesunięcie" gniazdka wcześniej źle zaplanowanego to już koszt 180 EUR, więc jest nad czym myśleć "zawczasu" Dlatego musimy się wykazać nad wyraz dużą wyobraźnią, tudzież prosić o pomoc bardziej doświadczonych, a znających się na kuchennej ergonomii Forumowiczów czy znajomych, żeby jakoś ten temat przetrawić.....

Układ szafek, a tymbardziej szuflad jest na razie dość "przypadkowy". Po prostu musimy szybko już teraz podjąć decyzję nt. układu kuchni i podłączeń (gaz, woda, 400V, jakie gniazdka gdzie i do czego) bo tego od nas wymaga harmonogram budowy, natomiast nad samym już układem szafek-szuflad będziemy pewnie myśleć później.. Ale dziękuję za wskazówki, bardzo cenne! Faktycznie gdyby przedłuzyć blat - to lewe drzwi lodówki będą o niego uderzały, i pewnie nie otworzą sie nawet na pełne 90stopni... Dziękuję za zauważenie tego!!! Czyli: chyba rzeczywiście wrócimy do pomysłu z "dziurą". Zwłaszcza, że nie potrzebujemy aż tylu szafek; mało tego, nawet chodzi mi po głowie pomysł na zagospodarowanie tej dziury na ścianie..... mianowicie ekran/komputer dotykowy, 22-24 cale, dzięki czemu będzie można mieć pod ręką natychmiastowy dostęp do przepisów online, polskiego radia (z internetu) czy co ważniejsze: do nieocenionej pomocy Forum

Ha! Namierzyłem "cudeńko" http://www.villatech.fr/de-dietrich-dti-702-b.html?xtor=ADC-9&utm_source=leguide&utm_medium=cpc&utm_campaign=ELECTROMENAGER%20/%20Plaques-de-cuisson%20/%20Plaques-induction&utm_term=3660767542570-DE%20DIETRICH%20-%20DTI%20702%20B&unique=b15632600c62e6a6ca08034f9819a3ba76f988c1 http://www.twenga.fr/prix-DTI702B-DE-DIETRICH-Table-de-cuisson-induction-183204-0 Co ciekawe: jest znacząco tańsze niż alternatywa Siemensa Domino (a to właśnie brałem pod uwagę jako najpowszechniej proponowany w tutejszych salonach/sklepach kuchennych standard). Warto się temu przyjrzeć "na żywo"

"Załatałem dziurę" Niby same plusy: blatu więcej, wiszących szafek można dołożyć, łatwiej płytę wkomponować, ale... ale: Dostęp do piekarnika - jakiś dziwaczny... No i jak ten róg u góry ułożyć? Jakaś szafka rogowa po prostu? Hmm?

o takie cudeńko się rozchodzi....? http://www.casaactual.com/fotos/DeDietrich_DTI72.jpg rzeczywiście ciężko namierzyć - wyszukiwarki niemieckie ani francuskie mi nie znajdują

WOW! Dzięki!!! Super, nie miałem pojęcia o istnieniu takiego gadżetu!! Forum to jednak kopalnia informacji! Fakt, w tutejszych sklepach Mastercooka nie widziałem, ale w zasadzie to nie problem przywieźć sobie go z Polski. Jest tylko kwestia gwarancji, ale to może nie aż tak wadliwe sprzęty...?

Właśnie o czymś takim myśleliśmy, ale nie mogę znaleźć czegoś co łączyłoby w jednej obudowie ze dwa palniki gazowe i do tego ze dwa indukcyjne (są zwykłe - ceramiczne, Amica). A może kojarzysz jakiegoś producenta/model? Będę wdzięczny!

No właśnie... Nam też Był pomysł, żeby dociągnąć tam blat - aż pod słupek, ale wtedy obsługa piekarnika zrobi się kłopotliwa... No, chyba, że piekarniki razem - tylko w "prawym słupku"? Będzie mniej symetrycznie (ładnie?), ale za to więcej blatu... Hmm Trudne kompromisy..

Uff... Ostateczna wersja, przeanalizowaliśmy chyba wszystkie "za", "przeciw", "chyba" i "możeby" Takie były wytyczne, choć przyznacie - trudne do zmieszczenia w relatywnie niewielkiej przestrzeni, jaką sobie zaplanowaliśmy na kuchenkę: - musimy mieć Side-by-Side (inaczej się nie mieścimy, a nie chcemy mieć drugiej lodówki w spiżarce) - lodówka musi stać za jakąś formą ścianki (murowanej), inaczej jej brzęczenie doprowadza mnie do szału (audiofilskiego..) - chcę mieć ekspres do kawy tuż pod ręką i obok wody, dlatego obok barku - wydaje się być z mojego pktu widzenia najbardziej praktyczny - musimy mieć (gdzieś?) zarówno piekarnik parowy, jak i mikrofalę (to sprzęty, których używamy codziennie) - piekarnik (tradyjny) jest mniej ważny, używamy go sporadycznie. - kuchnia ma być prawie-otwarta, stąd barek, ktorego funkcjonalność jednak polega głównie na zasłonięciu bałaganu na blacie. - zlewozmywak pod oknem - wydaje się najrozsądniejszy, obok: zmywarka - płyty (60cm+30cm gaz)oraz okap - muszą być pod ścianą (bezpieczeństwo dzieci i własna nieostrożność powstrzymują nas przed montażem na barku/wyspie Zobaczcie - i dajcie znać proszę jeśli wychwycicie jakieś rażące błędy..... (nie sugerujcie się układem szafek, czy szuflad - ta jest na razie dość przypadkowa) Dziękuję!!! Przepraszam za marne wizualizacje (IKEA)...

Dzięki Elfirku! rzeczywiście pomysł wygląda ciekawie. "Powalczę" z tym i wrzucę tu rezultaty - do oceny Zapachy = w pełni się zgadzam. U nas bardziej chodzi o niebezpieczeństwo zrzucenia czegoś przez 2 małych urwisów, lub czasem równie nieuważnego tatę.. Nasze marzenie to była właśnie kuchnia zamnkięta za dwoma przesuwnymi dużymi drzwiami, ale w tym projekcie niestety nie da rady (a nakombinowałem się już nad tym...) - musielibyśmy to zrobić kosztem salonu (a szkoda nam...). Póki co z dwojga złego: totalnie otwartej i zupełniej zamkniętej, próbujemy wybrnąć poprzez częściowe zasłonięcie "potencjalnego" bałaganu - a to kawałkiem ścianki, a to barkiem... Myślę, że ewentualnie tylko ja z kolegami, czasem - przy piwie w czasie jakiejś imprezy a tak poza tym to pewnie nikt. Ale idea barku w naszym przypadku narodziła się raczej jako rozwiązanie problemu: "jak zasłonić blat i potencjalny bałagan" (przez bałagan rozumiem może nawet nie tyle okruszki chleba, co toster, deska do krojenia, cukierniczka, czajnik, itp itd....

Słuchajcie, no a może tak: Po tych drobnych korektach zyskujemy: - pełną ścianę zabudowy wysokiej (może udawać nawet, że jest cała schowana niejako "w ścianie") - lodóweczkę ukrytą za mini-ścianką, ale za to na środku kuchni (może to bardziej ergonomicznie niż poprzednio?) Tracimy trochę blatu (pod zabudową wysoką - bo tam go chyba dociągnąć nie sposób?) Pozostaje pytanie: między zabudową wysoką a blatem zostawiłem ok 60cm, czy to aby nie za mało by otworzyć tam piekarnik? (zakładam, że espres byłby w tym układzie na środku, jako najczęściej używany sprzęcik)

Wrzuciłem do wizualizacji ten pierwszy układ Elfir. Choć mniej "spektakularny" niż ten z wyspą, to dla naszych potrzeb chyba nieco lepszy z punktu widzenia częściowego przymknięcia kuchni, no i ilości blatu. Wygląda to ciekawie, zobaczcie: Tylko 3 drobne uwagi: 1) - czy wg Was ten słupek obok barku z przeznaczeniem na ekspres nie będzie nieco "dziwny"? 2) - co zrobić trudnym do zagospodarowania kątem obok "słupków"? Może jakąś szafkę zasuwaną, czy cuś... 3) - czy Side-by-Side komponuje się dobrze z tymi dwoma słupkami, a potem "dziurą" w rogu? Hmmm... Fakt: blatu jest w tym układzie duuuużo więcej. I to mi się podoba

Najpierw pomysł nr.2, czyli ten z wyspą. Bo rzeczywiście, kuchnia wygląda rewelacyjnie i funkcjonalnie. Poza tym niesamowicie powiększa optycznie całą przestrzeń! Musiałem tylko przenieść zlew spod ściany - pod okno, taka była m.in. intencja umieszczenia tam właśnie okna. Ale to niewielka zmiana. Taki układ ma jeden minus: strasznie mało blatu zostaje... A "więcej blatu" było jednym z priorytetów w naszej następnej kuchni... No i jeszcze druga rzecz, której nie chce moja żona: mianowicie gotowanie na środku wyspy, bo: 1. zapachy (dom będzie w technologii pasywnej, więc nie można wyprowadzić wyciągu na zewnątrz budynku; dom musi być zupełnie szczelny, więc zostaje sam pochłaniacz; pytanie jak on się sprawdzi na samym środku salono-kuchni?) 2. dzieci (dwóch biegających dookoła wyspy urwisów prędzej czy później cos może zrzucić z płyty...) Ale przyznaję, taki układ jest bajeczny: "katalogowo-pokazowy"; osobiście straaasznie mi się podoba.. Ale (po dłuższej refleksji) - chyba jednak nie dla nas... Zabieram się za analizę drugiego pomysłu Elfir

Ale fajne! Dzięki!! Wiedziałem, że można na Was liczyć! Mam co prawda drobne korekty do dorzucenia, ale spróbuję z tego stworzyć szybkie wizualizacje w IKEA-plannerze i wrzucę tutaj do dalszej oceny! Dzięki raz jeszcze!!!