LukaszMC

Hej, mam podobną zagwozdkę i analizując Art. 71. - [Zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części; zgłoszenie zmiany, sprzeciw] wydaje mi się że część powyższych opinii wprowadza w błąd. Po lekturze artykułu https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/prawo-budowlane-16796118/art-71 uważam że jeżeli nie planujesz żadnych prac budowlanych to wystarczy złożyć poprzez portal e-Budownictwo wniosek PB-18 Zgłoszenie zmiany sposobu użytkowania obiektu (PB-18) https://e-budownictwo.gunb.gov.pl/#epb_zsu_zmiana_spos_uzytk Wymagane załączniki (IMO) to: 1. Oświadczenie o posiadanym prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane. 2. Zwięzły opis techniczny, określający rodzaj i charakterystykę obiektu budowlanego oraz jego konstrukcję, wraz z danymi techniczno-użytkowymi, w tym wielkościami i rozkładem obciążeń, a w razie potrzeby, również danymi technologicznymi. (nie potrzeba uprawnień) Dyskusyjne może być ust. 1 pkt 2: "podjęcie bądź zaniechanie w obiekcie budowlanym lub jego części działalności zmieniającej warunki: bezpieczeństwa pożarowego, powodziowego, pracy, zdrowotne, higieniczno-sanitarne, ochrony środowiska bądź wielkość lub układ obciążeń;" Pytanie czy słowo warunki jest tożsame ze słowem wymagania. Ja rozumiem tak - teoretycznie jeżeli zmiana polega na rozpoczęciu produkcji materiałów łatwopalne to zmieniają się warunki bezpieczeństwa ppoż (bo pewnie są jakieś przepisy), natomiast czy zmiana sposobu na mieszkalny zmienia warunki - mam wątpliwości. Natomiast jeżeli słowo warunki interpretujemy jako wymagania to zmiana na sposobu na mieszkalny może powodować zmianę wymagań - czyli powierzchnia okien, wysokość pomieszczeń etc. W tym kontekście może być potrzebna ekspertyza techniczna (czyt. osoba z uprawnieniami). Nie zmienia to jednak faktu że IMO żaden z zapisów nie nawiązuje do spełnienia WT przez sam budynek - czyli izolacyjność przegród, źródło ogrzewania etc.

Wielkie dzięki Kaizen! Czytałem założenia Czystego Powietrza i zastanawiałem się czy teoretycznie można wybudować nowy dom (spełniający WT2021) - który od razu po odbiorze będzie spełniał warunki dotacji modernizacji z programu Czyste Powietrze. Wydaje się że jeżeli tak jak napisałeś brak lokalnych ograniczeń to chyba można. Teoretyczny scenariusz -> budynek ogrzewany biomasą (niskie Ep w projekcie), dodatkowo brak podłączenia gazu, jest paliwo stałe (to chyba główny wymóg programu CP) to można przejść na PV + PP + Reku i dostać dotacje. Pozdrawiam, Łukasz

Z tego co wiem to Program Czyste Powietrze nie dotyczy nowo budowanych domów. Pytanie czy można wybudować dom ogrzewany kominkiem z płaszczem wodnym, odebrać go, a następnie zmodernizować dokładając fotowoltaikę, pompę ciepła, i rekuperację korzystając z dotacji? Pozdrawiam, Łukasz

No to jakby potwierdza tezę że praktycznie jakikolwiek klimatyzator (rewersyjny) wystarczy do ogrzania domu jeżeli ma wystarczającą moc żeby ten dom schłodzić pzdr, Łukasz

Ja to wszystko wiem, tylko pytanie było trochę inne . Poza ururu sarara podałem gree - na drugim biegunie zakresu cenowego, poza tym cena w tym przypadku jest nieistotna. Chodzi o fakt że generalnie wydajność cieplna klimatyzatorów jest wyższa niż chłodnicza. Dwa że zapotrzebowanie budynków na chłodzenie jest minimum 100% wyższe niż na ogrzewanie (może być i 200-300% w przypadku domów bardziej energooszczędnych - ale to i tak nieistotne, wystarczy górna granica) Wiem że wydajność grzewcza jest podawana dla +7 stopni, tak samo jak wydajność chłodząca dla 27°C (termometr suchy) / 19°C (termometr mokry) oraz temperatury zewnętrznej 35°C (termometr suchy) / 24°C (termometr mokry). Wiem również że maksymalna moc cieplna spada wraz ze spadkiem temperatury. Natomiast te wszystkie informację nie bardzo potwierdzają/obalają postawioną tezę że praktycznie każdy klimatyzator który ma wystarczającą wydajność chłodzącą bez problemu będzie miał wystarczającą wydajność grzewczą - przy założeniu że budynek jest względnie nowy (powiedzmy że spełnia aktualne WT), a klimatyzator też jest z bieżącej produkcji.

Może ktoś mnie wyprowadzi z ewentualnego błędu - zastanawia mnie dobór mocy grzewczej - wydaje mi się że to jest nieistotne przy klimatyzacji. W większości źródeł podają (w uproszczeniu) 100W wydajności chłodniczej na m2 - w tych samych miejscach jest też informacja, że jeśli chodzi o wydajność cieplną to wystarcza średnio 50W/m2 (mówimy o względnie nowym budownictwie). Dodatkowo dochodzi większość klimatyzatorów ma średnio kilkanaście-kilkadziesiąt % większą wydajność w trybie grzania - pierwszy z brzegu Gree Amber Prestige 5kW chłodzenie / 7,2kW grzanie, Daikin Ururu/Sarara - 5,3kW chłodzenie, 9kW grzanie Reasumując - jeżeli klimatyzacja jest wystarczająco wydajna żeby schłodzić pomieszczenie to chyba na 100% będzie wystarczająco wydajna żeby je ogrzać? Czy może gdzieś popełniłem błąd we wnioskowaniu? Pozdrawiam, Łukasz

taki mam plan . Pozdrawiam, Łukasz

Myślałem że jest tam też wentylacja (tak jak w komercyjnych rooftopach), ale niestety nie, więc dodatkowo trzeba rekuperator i w tym momencie po doliczeniu opłat i ewentualnego serwisu przestaje się to faktycznie kalkulować.

Tak trochę z innej beczki, trochę poczytałem jak to robią w Stanach - I znalazłem coś takiego jak Packaged Heat Pump Unit. Niby to HVAC ale dla mnie to bardziej jak monoblokowa pompa powietrze/powietrze bo nie znalazłem nic o wentylacji. https://www.alpinehomeair.com/viewcategory.cfm?categoryID=464 https://www.acwholesalers.com/cooling/2-ton-heat-pump-package-units.html?fbclid=IwAR3JL6ZI4gNK3-Xzy9RujrM8vvMW7xsY0TwjduWwD76tNPpLEvq40-W6czs https://www.ecomfort.com/stories/1483-How-Packaged-Heating-and-Cooling-Units-Work.html W ulotce Daikina https://daikincomfort.com/products/heating-cooling/whole-house/packaged-products https://cms.daikincomfort.com/docs/default-source/default-document-library/brochure/cb-packaged.pdf jest info że wentylację należy dodać osobno Swoją drogą patrząc na ceny i łatwość instalacji to ciekawy jestem czy nie miałoby sensu sprowadzenie sobie czegoś takiego Pozdrawiam, Łukasz

Masz rację że zapotrzebowanie nie będzie tak proporcjonalne jak opisałem, bo zyski etc. Bardziej mi chodzi czy są takie klimatyzatory które mają duży zakres modulacji mocy. Sam mi pokazywałeś na przykładzie że nawet w takim Zubadanie który jest uznawany za wyższą półkę, zakres modulacji, jeżeli weźmiemy pod uwagę zmianę temperatury zewnętrznej, jest daleki od zakresu choćby 50-100%. Właściwie jest to dla mnie duże zaskoczenie, na marginesie bardzo dziękuję za uświadomienie. Nie ukrywam że żyłem w przekonaniu że skoro np. LG reklamuje że ich sprężarka dual inverter pracuje w zakresie częstotliwości 10 do 150Hz to klimatyzacja będzie modulowała moc w zakresie powiedzmy 8 - 100%, a tutaj wygląda że osiągnięcie zakresu 50-100% w większym zakresie temperatury zewnętrznej może być trudne, jeśli nie niemożliwe? Pozdrawiam, Łukasz

Przeczytałem ten wątek i mam pytanie - czy ktoś może polecić klimatyzator kanałowy który będzie pracował w trybie ciągłym maksymalnie długo? Dom szkieletowy więc pojemność cieplna praktycznie zerowa. Chodzi mi o następujący scenariusz w temperaturze -20 wymagana moc cieplna to 4kW w temperaturze -10 wymagana moc cieplna to 3kW w temperaturze 0 wymagana moc cieplna to 2kW w temperaturze 10 wymagana moc cieplna to 1kW Idealny klimatyzator to taki który miałby moc maksymalną 4kW przy -20 i minimalną 1kW przy +10 - oczywiście pewnie takich nie ma. Niestety do takich danych trudno się dokopać, ale może ktoś analizował pod tym kątem jakieś różne modele i coś będzie w stanie podpowiedzieć. Zastanawiam się czy nie iść w kierunku jednostek multisplit, ale z możliwością podłączenia jednego kanału - mam wrażenie że multisplity są lepiej przystosowane do pracy w dużym zakresie mocy? Taki Daikin RZAG25-35A ma moc grzewczą 1,4 do 5kW a np. Gree GWHD(14)NK6LO ma moc grzewczą 2,49 do 5,42kW Nie wiem czy zrozumiale zadałem pytanie, ale mam nadzieję że wiadomo o co mi chodzi pozdrawiam, Łukasz

Lepiej nie dało się tego pokazać - ewidentnie wynika że nie można zakresu pracy 50-100% przełożyć 1 do 1. I pompa raczej pracuje w zakresie 80-100% więc inverter i tak pracuje w trybie on/off. Tak jak napisałeś przy A-20/W35 max to 7,47kW zakładając że to 100% wymaganego obciążenia to przy A2/W35 będę potrzebował ok 3,7kW a pompa może zejść tylko do 5,76kW czyli będzie pracowała w trybie on/off. Co prowadzi do konkluzji że w przypadku powietrznej PC lepiej dobrać pompę która w najniższej temperaturze będzie wspomagana przez dodatkowe źródło ciepła, ale nie dlatego żeby nie przepłacać na wyższą moc, ale dlatego żeby PC pracowała dłużej bezawaryjnie w trybie ciągłym, szczególnie w budynkach z niewielką akumulacją. [edit] i to mówimy o Zubadanie który chyba jest chwalony za szeroki zakres pracy ciągłej Chyba prawidłowo to wywnioskowałem? pozdrawiam, Łukasz

Racja ... pod podłogą będzie jakieś 4 stopnie czyli podłoga będzie liczona 50m2 * 0,15 W/m2 * (4- -25) = 7.5*29 = 217W czyli o te 217W będzie mniejsze zapotrzebowanie 4,3kW = 96,2*47 - 217,5 a sam wzór to iloczyn przenikalności cieplnej przegrody, powierzchni przegrody, i różnica temperatur po obu stronach przegrody pozdrawiam, Łukasz

PC powietrze/powietrze, jeśli masz na myśli to że przy PC P/P, COP przy -20 "trochę" się różni od tego przy +7 to już to wiem pozdrawiam, Łukasz

To prawda, gratuluje spostrzegawczości Inna sprawa że wynika to z dwóch aspektów - jeden to konstrukcyjny - tak być musi, lepsze parametry podłogi i dachu wynikają też z faktu że docieplanie podłogi/dachu nie powoduje zmniejszenia powierzchni użytkowej, w przeciwieństwie do ścian. Druga sprawa to dopasowanie do domu PC (na marginesie przebrnąłem też ten wątek który podałeś, jak i ten o nagrzewaniu nadmuchowym). Sam dom jest szkieletowy więc akumulacja zerowa. Planuje ogrzewanie nadmuchowe kanałowe - przy relatywnie dużym udziale przeszkleń dom będzie się dość solidnie nagrzewać - czyli moc chłodząca relatywnie duża. Przy mocno docieplonym domu klimatyzator w trybie grzania będzie się "męczył" przechodząc na tryb on/off. Z tego co zaobserwowałem to różnica pomiędzy mocą maksymalną a minimalną klimatyzatorów często zawiera się w przedziale 50-100%. Czyli w przypadku temperatury zewnętrznej w okolicach 0-10 stopni i mocno zaizolowanym domu zapotrzebowanie na ciepło będzie w okolicach 20% co spowoduje przechodzenie w tryb on/off. wiem , przebrnąłem ten wątek pozdrawiam, Łukasz