marwo10

Dziekuje za porady. Poczytalem trohce na forrum o PC i dochodze do nastepujących wniosków. Jak 5 lat temu rozważałem tą opcję budziła ona wiele wątpliwości bo rozwiązanie stosunkowo nowe i każdy się obawiał i zastanawiał. Dzisiaj ewidentnie widac że PC PW instalują się od lat i ich udział w rynku cały czas rośnie. Urządzenia stają się bardziej niezawodne, mają lepsze parametry itd Myślę że jak zainstalue sprawdzony model i zrobi to dobry instalator to nie powinno być problemów. Wygląda na to że z usterkowością nie jest tak źle a jak już to naprawa też nie koniec świata... Jedyny mankament który widze to głośność działania. Wydaje mi się ze to może stanowić problem dla bardziej wyczulonych osob ale tez zalezy od lokalizacji. U nas modół zewnętrzny znajdowałby się za ścianą kuchni/jadalni. Na górze będzie nasza sypialnia a żona ma dośc wyczulony sen Niby te 50db to nie dużo ale musze to sprawdzic w realu i "obsluchac" . Rozumiem, że nie mogę odsunąc zbytnio modułu zewn od budynku ze względu na straty ciepła. Szkoda bo nie mam tam sąsiadów i oddalenie od domu byłoby najprostrzym rozwiązaniem na odgłosy pracy. Inna kwestia to wybór odpowiedniego urządzenia, dobór mocy pompy, wybór producenta.. musze poczytać choć muszę przyznać że jak widzę wątki o PC liczące 1000 stron to niestety nie ma czasu na takie przeprawy. Czy możecie polecić jakiś dobry portal w tym temacie? ewentualnie jakiś dobry wątek o PC PW? Zdążyłem zauważyć że polecane są pompy Panasonic T-cap oraz mitsubishi. Ja mam zdaje się 4.5 KW zapotrzebowanie mocy grzewczej na ogrzewanie. Czy możecie polecić jakieś konkretne modele żebym mógł o nich poczytać? Nie jestem pewnien czy potrzebuje zbiornik buforowy. To pewnie zalezy od tego w jakiej taryfie chce grzac i jaka mam plyte do podłogówki. Mając zbiornik mogę podłączyć do niego panele słoneczne lub wsadzić grzałke w razie W jakby pompa przestała działać.. Czy są modele PC które są polecane lub lepiej współpracują z panelami? Ostatnia kwestia to czy jakiś soft do wyliczenia OZE jest może dostepny na forum?

Witam Wszystkich, spróbuję wrócić do mojego starego wątku po dłuuuugiej przerwie. Tak się złożyło że dopiero w tym roku zaczniemy budowę domu o którym pisałem 6 lat temu. czyli projket ten sam http://projekty.lipinscy.pl/Berlin_II/ Pozostałe kwestie pozostają podobnie ale są lekkie zmiany: * niskie zapotrzebowanie na energię do ogrzewania: Ea = 30 kWh/m2 rok * dom nie powinien przekroczyc zapotrzebowania OC+CWU na poziomie 6000 kWh na rok * brak kominka (to sie zmieniło) * podłogówka na całości (to sie zmieniło) * dom wyposażony w wentylacje mechaniczna + rekuperator * duże przeszklenia (niestety będą musiały być od wschodu) Odrzucam oczywiście kotły na paliwo stałe a także grzanie prądem z COP 1 czyli kable, grzejniki elektryczne itp Zakładam ze w PC gruntówke nie warto inwestować (mam sporą działke na poziomy kolektor ale to raczej nie ma sesnu) Jako wypadkowa zostaje mi gaz lub powietrzną PC. Z gazem wiążą sie koszty przyłącza w kwocie ok 5-6 tys zl oraz komin systemowy 3-4 (wiem ze można taniej ale u mnie jak już byłby raczej taki) Nie planujemy także używać gazu do gotowania więc byłby tylko do ogrzewania + CWU. Dlatego wolałbym nie podłączać gazu jeśli jest lepsza opcja. Wychodzi mi że koszty inwestycyjne będą zbliżonej skali gdy zdecyduje się na pompe powietrze woda lub gaz. Przy gazie: przyłacze 6 + komin 4 + dobry kocioł 8 to około 20 tys. Za te pieniądze kupie też PC powietrzną. Za gazem przemawia do mnie mała usterkowość. Grzeje kotłem od lat w rżnych obiektach mieszkalnych i nigdy nie miałem żadnych problemów więc uważam to za rozwiązanie mało usterkowe, wygodne i stosunkowo tanie w kosztach inwestycyjnych oraz eksploatacyjnych. Analogicznie obawiam się skomplikowanych PC i kosztów serwisowych oraz tego że wymiana w razie problemów to wielokrotność kotła gazowego. Za PC jest także fakt że można chłodzić dom w lecie + można dodać do systemu jakies panele solarne czy PV i ogrzewac CWU przez pół roku jak miasto będzie miało jakiś program dofnansowania. Jako backup można pompe zasilic agregatem w razie niespodziewanej awarii dostawy prądu. Nie mając kominka przy odcięciu gazu zostaje mało alternatyw. Generalnie prąd i PC wydaje się rozwiązaniem bardziej elastycznym i przyszłościowym szczególnie przy dobrze ocieplonym domu. Nie zależy mi aby rozwiązanie było bezwzględnie najtańsze w eksploatacji. Dla mnie ryzyko problemów z PC jest warte dopłaty 1000zl rocznie do ogrzewania gazem. Więc pytanie czy instalować PC czy brać gaz bo jest w sumie niedaleko i zapomnieć o skomplikowanych (czytaj "bardziej usterkowych") rozwiązaniach?

Narazie nic nie wybraliśy Doceniam uwagi, porady i zbieram wiedze na ten temat bo szczerze mowiac nie siedzimy w temacie. Trzeba troche policzyć i zastanowić sie nad tym. Wziąść pod uwagę inne kwestie jak np koszt podlaczenia gazu u mnie to przynajmniej 5 tys zl jak wyliczylem dzisiaj - 50 m przylacza.Dobudowywanie kotłowni to raczej też nie najlepszy pomysł. Rozumie, że przy PC odpada opcja z kaloryferami na górze i tylko podłogówka góra/dół wchodzi w gre? Dlaczego PC powietrze woda a nie gruntowa....taniej, prościej i wystarczy taka?

Dzięki Kbab za arkusz i instrukcje, jak tylko będize trochę czasu to biorę sie za jakieś analizy kosztów i całej tej inwestycji dla mojego typowego przypadku. Widać, że koszty ogrzewania gazem w twoich kalkulajcach poszły prawie 100% w górę w przeciągu ostatnich 5 lat. Dość sporo ? ciekawe jak będzie w przyszłości ale raczej nie zanosi się, żeby gaz miał tanieć i pewnie się ten trend urrzyma jeśli nie wzrośnie. ciekawe jak wzrost cen innych paliw ma się na tle gazu ale zapewne wygląda to podobnie..

Jaka jest żywotność i awaryjność takiej pompy. To są nowe urządzenia i raczej skomplikowane technologicznie. Szansa awarii i drogiej naprawy znacznei wieksza niz kotła gazowego o kotle na paliwo stałe nie wspomne bo on może chodzic 20 lat bez problemu. Producent daje gwarancje na 2 lata...ciekawe jak to sie spisuje długoterminowo. Jeśli miałbym po 10 latach kupować nową pompe za 16 tys albo cos innego to cała magia pryska :/ Inna kwestia przy pompie to sprawność, która jest podawana >4 przy temp 7 stopni i wyjscie czynnika 35 stopni. Rozumie, że w gre wchodzi tylko ogrzewanie niskotemperaturowe (ja chce na dole miec podłogówke a na poddaszu grzejniki wiec musiałbym z nich zrezygnować). 7 stopni to sresnia temp w Polsce podczas roku rozumię i tak też to się liczy bo zapotrzebowanie na energie domu też jako średni roczna i nie zważamy ze w zimie ta temp może spaść do -20 (daleko od +7 ) U mnie musze liczyć penwie średnią ok 5+ max bo jestem spod gór (Bielsko-Biała) Arturo- możesz coś więcej napisać na temat pompy? jesteś zadowolony, jakieś doświadczenia? Są kotły o niskiej mocy (Dzikei Jarecki79 za maila ) http://kotly.es24.pl/opis/2664097/skam-p-premium-7kw-sterownik-skorpion-plus.html Kocioł typu SKAM-P Premium-7kW, * praca w zakresie mocy 3,4-10kW, z podtrzymaniem od 1,5kW * spalanie na mocy 7kW - 1,17kg/h * spalanie na mocy 3,5kW - 0,60kg/h mogę też mieć większy kocioł i zastosować bufor ciepła z jakimś sterowaniem tego (cwu w okresie grzewczym + zasilanie grzejnikow + zawór trójdrożny do podłogówki) co myślicie...?

Arturo72 - dziękuje za odpowiedź. Jak najporściej wyliczyc zapotrzebowanie na CWU w kWh dla 4ro osobowej rodziny? Fakt że zapominam o grzaniu wody! Dlaczego grzanie małym kotłem na ekogroszek takiego domu jest na nie gdzie przez okres grzewczy (okolo pół roku) mam tania CWU i generalnie koszta ogrzewania wychodzą najmniej. Gaz i kocioł dwufunkcyjny także da stosunkowo niedrogie grzanie + CWU. Na pewno granie pradem + CWU z grzałki to nie będzie tani interes. Muszę poczytać o pompach. Czy możesz podać przykład pompy za 16tys o której wspominasz? Przy wyliczeniu kosztów instalacji 20tys - bierzesz pod uwagę insalacje + kocioł?

Dziekuje bardzo kbab za wyliczenia i porady. To jest właśnie to czego potrzebowałem czyli troche matematyki. Od dawna myślałem o jakims programie do symulacji. Taki arkusz tez napewno dobrze zobrazuje sytuacje. Widzę w Twojej stopce arkusz z google doc...prosze powiedz, który podarkusz mogę użyć jako wzór w celu wprowadzenia danych i symulacji? Chciałbym się pobawić. Patrząc ze zdjęcia które załączyłeś moje dobowe średnie zapotrzebowanie będzie jeszcze mniejsze bo właśnie preczytałem, że współczynnik Ea odnosi sie do powierzchni użytkowej czyli w moim przypadku (137 *30)/365 =11.2 a nie 13.5 kWh/dobe. Chyba kotły na paliwo stałe odpadają i pozostaje gaz albo prąd. Muszę poczytać i pomyśleć nad jakąc PC i przeliczyć kosza inwestycji, czas zwrotu itd...

Przymierzamy sie do rozpoczęcia budowy domu energooszczędnego (projekt Berlin 2 DCP160 z pracowni Lipińscy). http://projekty.lipinscy.pl/Berlin_II/ http://lipinscy.pl/www_data/dcp160a/wizki/dcp160a_fr_ag.jpg Pojawiły się wątpliwości co do metody ogrzewania domu. W projekcie proponowany jest kocioł gazowy i nie do konca jestem przekonany do tego rozwiazania. Mimo wszystko wydaje się one chyba najrozsadniejsze. Chciałbym prosić forumowiczów o poradę i rozwianie moich wątpliwości. Oto kilka szczegółów. Kwestie , które biorę pod uwagę przy podejmowaniu tej decyzji: * niskie zapotrzebowanie na energię do ogrzewania: Ea = 30 kWh/m2 rok * dom nie powinien przekroczyc zapotrzebowania 5000 kWh na rok * brak typowej kotlowni (biore pod uwage dobudowanie malej kotłowni = koszta inwestycyjne. Zakładam, że pomieszczenie za kuchnią nie nadaje się na kotłownie) * w domu będzie kominek z rozprowadzeniem ciepła * centralne w postaci podłogówki na dole i grzejników w sypialniach na górze * nie widze problemów związanych z obsługą kotła z zasobnikiem * koszty przyłącza gazowego - przyłącze gazowe to ok 30m do dizałki i 20 metrów od granicy działki do domu * dom wyposażony w wentylacje mechaniczna + rekuperator oraz GWC * duże przeszklenia (niestety będą musiały być od wschodu) Kryteria wyboru: * możliwe jak najniższe nakłady na ogrzewanie domu w przyszłości uwzgleędniając ryzyko wzrostu cen gazu i elastyczność zmiany metody ogrzewania w razie potrzeby Możliwe metody grzewcze vs argumenty: * ogrzewanie prądem - odrzucam jako rozwiązanie najdroższe jeśli chodzi o koszt kWh * pompa ciepła - odrzucam - bardzo długi koszt zwrotu przy domu energooszczędnym z małym zapotrzebowaniem na ciepło * gaz ziemny - znaczny koszt wykonania przyłącza. kocioł w porównywalnej cenie do kotła na opał stały. Ryzyko wzrostu cen gazu. alternatywa dla kominka, który będzie na pewno. * kocioł na paliwo stałe - brak kotłowni wymusza koszty związane z dobudowaniem, dodatkowy komin. Odpadaja koszty przyłącza gazowego. Duży plus to tanie paliwo i elastyczność doboru paliwa. Węgiel, drewno, pelet - można zmieniać w zależności od cen na rynku.Przy kotle i kominku mam 2 podobne źródła ogrzewania - bez sensu. Konieczność wentylacji grawitacyjnen w kotłowni (mechaniczna nie wystarczy) Generalnie waham się pomiędy gazem i kotłem na paliwo stałe. Co byłoby rozsądniejsze biorąc pod uwagę powyższe informacje, mój projekt domu oraz co dawało by większą elastyczność (również zmiany i modyfikacji) i bezpieczeństwo pod względem ryzyka związanego ze wzrostem cen paliw/energii w przyszłości. Dziekuję z góry za porady.