Lisciasty

Moje spostrzeżenia odnośnie podłogówki są powyżej i nie zamierzam się kłócić ani powtarzać, każda chata jest inna. Jeden ma płytę i grubo podłogi, drugi robi po taniości 5cm anhydrytu. Różnica jest kolosalna. Dodatkowo pojemność cieplna wody jest dostępna "od razu", jest ruch medium i zmiany zachodzą szybko. W betonie musi się to trochę rozejść. Sam mam podłogówkę bez bufora, pompa gruntowa on-off, to jest kolejny osobny przypadek 😆 Nie da się wszystkiego sprowadzić do stwierdzenia "panie na co mie bufor mam podłogówkę".

To zależy od chałupy i pompy. Dom stary powierzchnia około 200m2, poprawione ocieplenie ścian i dachu, bez wymiany okien, instalacja miedziana na kalafiorach. Wstawiony Panas T-cap 9kW i bufor 300L na powrocie. Ilość cykli w roku 1300 (ale jest samo CO). Podobny metrażowo i nieco lepiej zaizolowany dom z takim samym panasem bez bufora (nie było miejsca), 4500 cykli (ok jest tam tez CWU ale niech grzeje nawet 2x dziennie to mamy 600 cykli). Nie twierdzę że bufor to cud ale wpięty szeregowo na powrocie przy dodatnich temperaturach otoczenia zmniejsza ewidentnie taktowanie. Mimo że realna pojemność cieplna to te kilka kWh w zależności od algorytmu pompy. Inny przykład, dom 150m2 dobrze ocieplony, Panas 7kW, podłogówka, bez bufora. Wpada w taktowanie nawet przy +2 na zewnątrz. Ta mityczna akumulacyjność podłogówki jest trochę przereklamowana, może jakby tego betonu było tam nawalone solidnie to by było to widać, ale teraz się stosuje z oszczędności cienkie warstwy, a ciepło właściwe betonu jest ponad 5x niższe od wody. Tak że teoria i obliczenia sobie a życie sobie 😆 Oczywiście wszystko można rozwiązać jakimś sposobem, czy to zaawansowanym sterowaniem, harmonogramami czy czymś jeszcze, ale przy takiej inwestycji jak pompa ciepła, mając miejsce w kotłowni, postawienie tego strasznego bufora 300-500L za 2 tysiaki bardzo ułatwia życie 😜

Zakładam że jak ktoś mówi "dobrze ocieplony" to nie bez powodu. Innych danych nie ma. Jeżeli jest jak powyżej to będzie. Taktowanie czyli włącz-wyłącz co pół godziny. Jak jest ciepła chata to żadne cuda ze sterowaniem nie pomogą przy temperaturach około +5 czy +10. Chyba że zabawa w harmonogramy czy sterownik zewnętrzny. Nie muszę liczyć, mam podgląd na kilkanaście pomp, znam parametry chałup, widzę wykresy. Wszystko da się zrobić jak ktoś jest ogarnięty. Ale takich dłubaczy jest promil i nie o nich tutaj piszemy 😆

Jak bufor będzie zrobiony tak jak powinien czyli szeregowo na powrocie tuż przed pompą to żadnych strat nie będzie, a będzie ograniczał taktowanie. Nie wiem dlaczego ludzie się upierają na kretyński montaż bufora równoległego, gdzie w dodatku jeszcze dodatkową pompę obiegową trzeba dać. Nie ma to żadnych zalet a same wady. Do chaty 150m2 dobrze ocieplonej bez sensu jest dawać więcej niż 5kW, 7kW już będzie taktować jak będzie sama podłogówka. Wiem bo znam taki przypadek i w 2 lata natrzaskał ponad 6000 start-stopów. Podłogówka niby jest buforem ale dodatkowe 300-500 litrów bym dał jak już ktoś się upiera żeby do ocieplonej chaty dawać za mocną pompę. Ja mam średnio ocieplone 230m2 i pompa 10kW to za dużo. Ok to gruntówka ale jednak powierzchnia duża.

Ale to nie jest konkurs na to kto ma najniższy przepływ tylko żeby mieć sensowny COP 😆

Nie wiem co wy macie z taką wysoką deltą... U rodziców zamiast gazu jest panas t-cap, wszędzie kalafiory nic nie było zmieniane. Delta jest 5. U rodziców kolegi podobna sytuacja, z tym że chata gorzej ocieplona. Bez problemu na delcie 5 lata. Przepływy wcale nie kosmiczne, 12-20 l/min. W obu instalacjach bufor szeregowo na powrocie (zamontowany tylko dlatego żeby trochę zmniejszyć taktowanie).

A jaki problem z glikolem, wlewasz i zapominasz, to jest jednorazowa akcja Nie wiem gdzie się stosuje solankę, słyszałem o tym ale żadnego przykładu z życia nie znam. Tak na pewno kosze zrobione z rurek w tym samym piachu będą lepsze od rurki ułożonej spiralnie. Już to widzę 😆 Ani to tańsze ani mniej kłopotliwe w montażu.

A co ma nie pasować, DZ to DZ. Ja 7 lat temu za DZ z odwiertami, wsadem studzienką, glikolem i uruchomieniem płaciłem 20 tys. Pompa z sygnaturki (Ecopol-system 10kW) wtedy chyba kosztowała 16 tys. więc całość jak na gruntówkę dosyć dużo w tym czasie ale do ogarnięcia. Źródło poziome nie wchodziło w grę bo mam sam piach. Tyle że gruntówka była robiona podczas budowy domu. Jakbym miał gotową chatę i chciał pompę to bym brał powietrzniaka, bo teraz demolować pół ogrodu, podkopywać się pod fundamentem i ryć podłogę w kotłowni to sobie nie wyobrażam

Wszystko fajnie tylko co w tym dziwnego? Fundament zrobiłeś, dziury, elektrykę, skoordynowałeś kilka ekip, to też jest praca która ma wartość i zabiera czas. Brakuje mi jeszcze doboru pompy do budynku, pomyślenia nad rurkami i wyposażeniem. Jak ktoś się na tym nie zna i chce mieć na gotowo kompleksowo to płaci, a jak ktoś chce oszczędzić to wkłada swój czas, robotę i część ryzyka i ma taniej. Szoku tutaj nie ma Jeszcze pytanie czy ten instalator co wpadł na 15 minut i odpalił pompę i porobił zdjęcia miał faktycznie autoryzację bo tego się nie da zrobić porządnie w 15 minut. Trzeba uruchomić, poczekać aż klamot zareaguje i raczy zacząć pracować, odpowietrzyć układ, poprzełączać między CO/CWU, ustawić parametry, pokazać użytkownikowi co z czym się je. Na takie coś schodzi 3-4 godziny. Tak że wszystko się "da taniej" tylko to wymaga zachodu i czasu. A jak ktoś twierdzi że pompiarze zdzierają to niech zakłada firmę i żyje jak pączek w maśle, nikt nikomu nie broni 😜 Tak samo jak w przypadku glazurników co biorą 25 koła za łazienkę, meblarzy i całej pozostałej rzeszy dłubaczy. Śmieszne są takie tematy i za każdym razem jest to samo :]

Nie pisz bzdur o kominku bo kupa ludzi z WM ma kominki i jakoś nie mają dymu w pomieszczeniu 😆 Ja też mam kominek, pompę gruntową i WM i nic się złego nie dzieje. Przy czym nie zachęcam do kominka, u mnie akurat żona chciała do użytku okazjonalnego i taka jest jego funkcja, działa może 2-3 tygodnie w roku. Jak komuś zależy na kosztach i oszczędzeniu miejsca to kominek jest fanaberią. Aczkolwiek fakt że podczas budowy kiedy nie było instalacji, kominek grzał całą chałupę i wtedy się faktycznie przydał.

Zacząłem od normalnych pytań i nie dałeś kompletnie nic od siebie poza wzmianką, że jakaś tam pompa schodzi do danej mocy, dopiero po drążeniu tematu wyszło że ponoć potrafisz no ale nadal nie wiadomo jak. Nie wiem czego oczekujesz, próśb, wyrazów uwielbienia? Jak nie chcesz się dzielić wiedzą to nie pisz, no chyba że musisz się podlansować :>

Nie mogłeś od razu napisać, co nie? Ale spoko, trwaj w swojej zajebistości

Twój przykład jest dla mnie anegdotyczny, bo ani w wykresach które śledzę, ani na ekranach na które zaglądam nie natrafiłem nigdy na niższe zużycie. Może jakieś inne wersje pomp tak mają, te moje widać nie. Nie wiem jak zrobić żeby pompa zeszła niżej i Ty też pewnie nie wiesz, więc z praktycznego punktu widzenia dyskusja jest nieskuteczna

A co mi po zdjęciach skoro te które mam na żywo nie wykazują niższej pracy?

Mam "pod opieką" 3 sztuki t-cap 9kW H i nigdy nie widziałem na wyświetlaczu mniej jak 1000W nawet jak leciała na 19Hz długi czas. Na rejestratorze parametrów pobór prądu nigdy nie widziałem żeby był mniejszy niż 1,4A co daje 960W przy standardowych 230V.