Vocatio

Z tego co wiem to Bartosz nie ma możliwości zamarzania, zresztą kilka postów wyżej pisze o tym kangaxx. Spytaj instalatora ile założył bartoszy? Umowa z Proventem zobowiązuje, ale żeby ludziom takie banialuki wciskać Poproś go jeszcze o opinie na temat rekuperatora NIKOL ciekawe czy też zamarza Jeśli Mistral nie zamarza to po co producent podaje takie dane? Rekuperator Mistral 400 PRO EC: Układ rozmrażania wymienników ciepła: wyłączenie nawiewu - dopuszczalne tylko w przypadku gdy temperatura powietrza na wlocie centrali (czerpnia) nie spada poniżej -6st C (np. w przypadku zastosowania GWC) wbudowana elektryczna nagrzewnica wstępna - 1,2kW/230V kanałowa, recyrkulacyjna przepustnica trójstronna Żródło: http://www.pro-vent.pl/mistral-pro400Ec,0.html

A dlaczego wymiennik miałby śmierdzieć, jest przecież cały czas wietrzony .... moje wątpliwości budzi fakt przenikania wilgoci z wywiewu do nawiewu, bo jeśli przechodzi wilgoć to zapewne i to co ze sobą niesie, a więc i zapachy, Generalnie można by przyjąć, że wszystkie cząstki mniejsze od cząstki wody spokojnie mogą przenikać z wywiewu do nawiewu.

A możesz mi napisać gdzie piczman pisał, że przesuszanie to głupota, bo jakoś tego nie mogę znaleźć... A co do ręcznika to przecież masz na to sposób, wcześniej o tym pisałeś Sunspenser ponieważ nie mam w tym temacie doświadczeń więc zapytam, jest filt,r który przepuści wodę, a nie przepuści zapachu i tego co woda z sobą niesie? Nie jestem przeciw wymiennikom entyliptycznym, ale mam poważne obawy co do ich działania, a dokładnie skutków ubocznych ich działania, wiec na pewno bym sobie ich nie założył. Oczywiście z przyjemnościaąprzeczytam opinie osób, które takie wymienniki mają u siebie

A jeśli jest, to z celulozy i wtedy następuje to co pisał Piczman, wilgoć z wywiewanego powietrza przenika przez celuloze do powietrza nawiewanego,a co z sobą przenosi? Jeśli nie przesadzisz z wentylacją w zimie to nawilżanie Ci nie potrzebne, jeśli już - tdo raczej w pokojach typu sypialnia. Powieś mokry ręcznik na kaloryferze i będziesz miał o wiele "przyjemniejsze" nawilżanie.

Dokładnie to miałem na myśli ... Pięknie to ująłeś Piczman

Tak własnie myślałem rozumiem, że wszystko mi dobierzesz i zamontujesz ... ale na to wszystko przy budowie tez trzeba wydać kupę kasy ... więc dla czego nie WM? i dlaczego pozbawiać się wentylacji w lecie? A coraz więcej osób to docenia mając właśnie WM z GWC. Po za tym nie dziwie sie ze Twoi znajomi mają problem z WM jak ciągle coś przy nich grzebią i przestawiają. filtry wymieniasz raz na 3 m-ce czynność paro minutowa. A tysiace lat tamu ludzie żyli w jaskiniach i też nie mieli nawietrzników ciśnieniowych lub higrosterowalnych .... więc po co to zmieniliśmy? I znowu mała wpadka tomaszu związana z mała znajomościa tematu: rekuperator to opcjonalny element WM więc nie pisz o trzech osobnych systemach

[quote=SUSPENSER;4954942 Czy warto dołożyć jeszcze więcej i kupić Nikol z lepiej odzyskującym ciepło wymiennikiem spiralnym, ale nie odzyskującym wilgoci jak entalpiczny wymiennik w Tywent ? Dla mnie entaliptyczny wymiennik to mieszanie wywiewu z nawiewem ... dodatkowo zapytaj przedstawiciela producenta jaka jest jego wytrzymałśćc i cena wymiennika na wymiane ...

Z każdego gadania coś wynika, ale nie każdy widzi w nim sens dla siebie. Nie widzę sensu to ignoruję A to oceni bronowianka bo ona podniosła wątek szukając odpowiedzi. Piczman My tu też rozmawiamy o maks, wykorzystaniu produkowanego ciepła przy okazji wentylowania, a tego nie załatwią nawet dwa wentylatory za 1000zł. Słabe centrale za 4000 też nie najlepiej sobie z tym radzą, szczególnie jak ktoś nie robi GWC. Wiesz również dobrze, że są tereny gdzie zrobienie GGWC może być delikatnie mówiąc kłopotliwe. Zgodzę się z Tobą z tym, że GWC bardzo usprawnia działanie centrali i ja również uważam je za podstawowy element systemu wentylacji. Skusiłbym się o stwierdzenie, że lepszy efekt może dać GWC z dwoma wentylatorami za 100zł (jeśli mowa tylko i wyłącznie o wymianie powietrza - choć i tak będzie trudno w tej cenie znaleźć sensowne) niż podrzędna centrala bez GWC. Jednak budownictwo u nas wygląda jak wygląda i nie każdy da się przekonać do zrobienia GWC kosztem zmiany np. dachu na dwuspadowy.

Aleksandryta Z tym brudzeniem jest jak z wspomnianym przez tomek131 wysuszaniem powietrza przez zamarznięty rekuperator, najgorzej jak ktoś coś uslyszał ... Napisze krótko, kurzy się tak samo jak przy WM, w końcu tak Ci po domu wieje, że kurz śmiga tam i z powrotem i nie ma nawet szans osiąść. Przy grawitacyjnej (teraz mam z turbiną) na suficie nad kratkami umieszczonymi w ścianie robiło mi się ciemno-szaro (kratka umieszczona praktycznie przy suficie), aczkolwiek jest to bardziej efekt traktowania sufitu "wysoką" temperaturą, żeby mi ktoś zaraz nie wmówił, że to sadza Teraz mam anemostaty w suficie podwieszanym, lub kratki przy podłodze i już tego nie obserwuję. A teraz odniesienie do stwierdzenia kominki akumulacyjne, a DGP. Z mojego punktu widzenia - dwie różne sprawy. Dlaczego? bo szamoty i inne "akumulatory" mają absorbować ciepło i później je oddawać gdy w kominku wygaśnie, a DGP ma rozprowadzić ciepło po mieszkaniu. Oczywiście przy zwartej bryle budynku i kominku w centralnym miejscu tak jak u bronowianki akumulacja w ścianach ma sens (wspominałem o tym wczesniej). Trzeba jednak pamiętać, że jeśli doprowadzimy do wychłodzenia szamotu, to później trochę trzeba się napalić, aby kominek zaczął grzać, bo najpierw akumulator będzie absorbować ciepło, więc jak ktoś długo pracuje i rozpala wieczorem, to nie bawiłbym się w akumulację ... (zaznaczam, że w praktyce nie sprawdziłem więc mogę się mylić) No to tyle off-topu No i jeszcze o dachu - z 40% wartości stanu surowego zgadzasz się ze mną Aleksandryta? i bronowianka szuka oszczędności Kto bogatemu zabroni ....

To jeszcze wszystko przed wami ... jak się uprzecie na ten projekt, to ja bym kombinował z rura na piętro tak jak sugeruje twój teść i z druga rurą aby to ciepło przerzucić na drugą stronę salonu. Tu na forum jest sporo wiedzy czytajcie i budujcie się świadomie

Rozumiem Bronowianka, że problemem jest to, że planowałaś, używanie kominka jako podstawowego źródła ciepła. Jak pisałem wcześniej. Ta lokalizacja kominka pozwoli ci ciepło rozprowadzić po poddaszu grawitacyjnie, z kratkami w podłodze. NA salon będzie trochę ciepła promieniowało, ale nie zmienisz kierunku przepływu powietrza. Z pozytywów: centrala w zimie pracuje na niskich obrotach więc nie będzie mocno ciągnąć, weź pod uwagę, że przy wydajnym rekuperatorze dużo ciepła do Ciebie wróci, więc stracone nie będzie. NIe wiem na jakim etapie jesteście, ale może jest jeszcze możliwość zmian i przestawienie kominka w miejsce, o którym pisałem..., Jeśli nie to pokusiłbym się o pociągnięcie spod czopucha rury (pod czopuchem strefy - osobna na salon i piętro) i wyrzuceniem go w okolicy najdalszego anemostatu - myślę, że na takiej odległości to powinno zadziałać, u mnie działało ... - warte przemyślenia Projekt wentylacji mnie nie dziwi, bo widziałem to podobnie ....

TAk masz rację, ustawienie kominka jest dobre, ale nie dla Cibie, zauważ, że ty będziesz miała wymuszony przepływ powietrza. Twój kominek jest położony w środkowej części, pomiędzy kuchnią, a salonem. Weź teraz rzut parteru, zaznacz nawiewy, które będą w salonie w pobliżu przeciwległej ściany do ścianki z kominkiem, wywiewy będą w kuchni, to narysuj sobie teraz strzalki od nawiewów do wywiewów ...widzisz co się dzieje z ogrzanym powietrzem? ostatnio miałem w ręku projekt, w którym kominek był zlokalizowany w salonie w prawym górnym rogu (odnoszę się do Twojego projektu) w pierwszej chwili pomyślałem, co za bałwan umieścił w takim miejscu kominek. Ale po chwili uznałem, że jest to dobre miejsce przy WM, bo dając koło niego nawiew, rozprowadzam to ciepło po salonie I tu się zgodzę, dobra centrala renomowanej polskiej firmy dla Twojego domu to ok 8700 netto. oczywiście można kupić i centrale za połowę tej ceny, ale bez GWC będzie kiepsko.

Dokładnie, kominek w salonie to kotłownia, wiem bo mam. ale mi nie przeszkadza, zapach palonego drewna przy otwarciu kominka, czy drewno ułożone kolo niego. 5 minut sprzątania też nie tragedia. Jak ktoś nie poczuje tego ciepła to nie zrozumie. Ładnie ujęła to moja żona, ciepło z kominka jest jak kołderka, w którą jak się człowiek zawinie, to siłą go nie można z niej wyciągnąć. A co do wyceny to chyba dość optymistyczna, albo w cenach netto, albo centrala z niskiej półki. Jakie GWC tu wkalkulowałeś? pomijając fakt, że nie wiemy co u koleżanki można zrobić ...

bronowianka nie chce cię martwić, ale tak się przyglądnąłem temu Twojemu domkowi i z tego kominka to ty nie wiele skorzystasz. Lokalizacja tragiczna, na salon tylko promieniowanie, a w kuchni będziesz się męczyć, bo ciepło będzie zabierane do niej. opcją może być namiastka DGP czyli poprowadzenie kanałów grawitacyjnych przez strop do pokojów na piętrze ...

Hej Piczman nie podbieraj mnie, myślę, że bronowianka jest na tyle świadoma, że przy WM nie planuje otwartego kominka Nie wspomnę o bezsensowności stosowania w takim przypadku DGP

A ja sie nie zgodzę, że poddasze się nie nagrzeje .... po pierwsze komin ceramiczny, nad sobą mam dwóch sąsiadów, których dogrzewam i to tak, że sami mi o tym mówią, mimo, iż DGP wyciąga sporo tego ciepła, a u ciebie idzie komin centralnie. Po drugie są systemy do rozprowadzenia ciepła w "ścianach" poprzez, spory odzysk ciepła ze spalin, ale to już inny wątek i koszt.

Wybacz Piczman, ale dla mnie pomieszczenie z piecem GAZOWYM to kotłownia, może gdybyśmy mieli info, że jest to piec z zamkniętą komorą spalania, to traktowałbym je inaczej, ale po własnych doświadczeniach z tego rodzaju piecami, nie wciągałbym go do WM

Wtrącę się. Można, ale jak napisał Piczman - po co. Dajesz nawiew w okolicy kominka, tak aby przepływające powietrze mieszało się dodatkowo z podgrzanym przez kominek i rozniosło dodatkowe ciepełko po okolicy, do tego dobry rekuperator, aby nie wyrzucać go za dużo. A tradycyjnym CO uzupełnić w innych pomieszczeniach. Weź też pod uwagę, że w sypialniach nie potrzebujesz takiej temperatury jak w salonie, do łazienek i tak nie doprowadzasz DGP. Wiem, że to ciepełko jest o wiele przyjemniejsze niż z grzejników, ale klimat w domu i tak będzie dobry. Jeśli szukasz zbędnych wydatków, to właśnie DGP możesz uznać za jedno z pierwszych. I żeby nie było, sam mam u siebie DGP i sobie chwale, ale jak przyjdzie czas na budowę to będzie kominek, WM z GWC i brak DGP

Kto pyta nie błądzi ... fizycznie jest taka możliwość, ale odradzam, rekuperator nie jest przystosowany do transportu powietrza o wysokiej temperaturze, zakłada się co prawda przepustnice, które mają zabezpieczać, ale co jak nie zadziała? Przy kominku należy pamiętać, aby doprowadzić powietrze z zewnątrz bezpośrednio do wkładu tak aby do spalania, nie było używane powietrze z pomieszczenia. GWC nie jest niezbędne, ale przydatne. GWC przede wszystkim w zimie podnosi nam temperaturę zasysanego powietrza, także do rekuperatora dochodzi temperatura powyżej 0, a nie np -20st. Ma to szczególne znaczenie przy słabszych rekuperatorach, np z wymiennikiem krzyżowym - mamy większą szanse, że nie zamarzną. Przy lepszych oczywiście przekłada się to na wyższą temperaturę powracającego powietrza. Napewno nie jest to zbędny wydatek, ale można przygotować podejście do centrali, a GWC wykonać/podłączyć później I znowu wracamy do rekuperatorów z wymiennikiem krzyżowym, mają tendencje do zamarzania w mroźne dni i tu często potrzebna jest grzałka wstępna, która podgrzeje powietrze wpadające do rekuperatora. z tymi 20-oma stopniami to może chodziło, ż podgrzewa nam te 20stopni gdy temperatura zewnętrzna jest rzędu -20st. Stosuje się również grzałki , nagrzewnice do ogrzewania powietrza za rekuperatorem w nawiewie, lecz jak Pani wspomniała w Pani przypadku jest to ekonomicznie mało zasadne. Jak Pani zauważyła tą rolę przejmuje GWC Ma Pani kanały wentylacyjne przy kominie od Pieca CO (kwadratowe otwory), kotłownie wyłącza się z wentylacji mechanicznej, podobnie z garażem i zapewne te dwa kominy mają tam swoje zastosowanie, kominki na dachu mogą być od kanalizacji, wentylacji strychu. Rekuperatory w zależności od możliwości instaluje się w piwnicach, pomieszczeniach gospodarczych,strychach, garażach. U Pani są co najmniej 2 możliwości, wielkość zależy od wydajności i rodzaju rekuperatora. Oszczędności na braku elementów wentylacji grawitacyjnej, tj. brak kominów, nawiewników, mikroszczelin w oknach bądź wstawienie okien nieotwieralnych, tam gdzie to możliwe, to oszczędności, które na pewno powinny pokryć koszt instalacji wm, lecz raczej należy się nastawić na dopłatę do dobrej centrali. Nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi , aczkolwiek ważne jest to czy przed ich zadaniem próbowało się odnaleźć na nie odpowiedzi ... Pozdrawiam

Obowiązkowo izolowane, ja standardowo stosuje 10cm izolacji, koszty nie zastosowania izolacji będą jeszcze większe, nie wspominając o późniejszej wymianie lub dociepleniu instalacji ... Dziwie się, że ktoś Ci sugeruje założenie przewodów nieocieplonych, podziękuj już tym wykonawcom. Natomiast co do rur spiro czy flex, jak Cię stać to jak najbardziej spiro, jak nie to fleks. Jedyną zaletą spiro jest możliwość ewentualnego czyszczenia, tylko czy ktoś czyścił instalację? to pytanie od dawna króluje w tym dziale i o ile mi wiadomo jeszcze się taki nie znalazł. Unikaj tylko tzw. ocieplanych alufleksów w szczególności na strych, te 2-2,5cm to żadne ocieplenie. Zresztą poszukaj, na forum jest piękny wątek na ten temat. i na marginesie, jak jesteś na etapie wylewania stropu to dobrze by było od razu przygotować przepusty pozdrawiam

Na początek jak to w pierwszym poście bywa witam wszystkich A pytanie z troszeczkę innego wątku, spotkałem się z twierdzeniem, że do montażu instalacji wentylacyjnej i rekuperatora należy mieć wymagane przez prawo wykształcenie i kwalifikacje instalatorskie, lub inaczej ujęte że montaż musi być wykonany za pośrednictwem wykwalifikowanych instalatorów. Czy gdzieś w prawie znajdziemy jakieś wytyczne co do uprawnień?