rudy_36

Ja tak mam od zawsze i zupełnie mnie to nie dziwi - zwykła fizyka...

10 k litrów cieplusiego to jakieś 350 - 400 kWh energii wystarczające przykładowo na tydzień w zimie w dobrze ocieplonym domu. Tu jest mowa o regeneracji ciepła np wodą z WC o temperaturze trochę ponad 10 C (niestety się podgrzewa w chałupie). W skali sezonu to pewnie trochę mało - razem z CWU to jakieś 3000 - 4000 kWh na sezon grzewczy. Jeśli dodasz do tego jakieś 1000 - 2000 kWh regeneracji z kolektora i 1000 kWh regeneracji z ziemi (też nagrzanej latem od ścieków) to optymistycznie można mieć jakieś 7000 kWh. można sobie wyobrazić domy z takim zapotrzebowaniem na ciepło, choć trochę to trudne....

Jakąś modyfikacją tego pomysłu mogłoby być wykorzystanie np szamba wielokomorowego. W pierwszej komorze umieściłbyś rurę PE do jako DZ do PC i rurę PE do kolektora słonecznego (np z kontrolą maksymalnej temperatury - np 45 C). Tym sposobem można by wykorzystywać też ciepło z wody zrzutowej (i trochę z Bio ferementacji) z WC i CWU - dla średniej rodziny może to być trochę ponad 20 kWh dziennie ekstra. Wodę z pierwszej komory przepompowywać np spod dna do drugiej gdy temperatura niska lub poziom wysoki. Szambo też się trochę regeneruje od gruntu. Pomysł taki sobie, ale jak masz już szambo to dodatkowy koszt w postaci wężownic PE nie jest aż tak wysoki. Dla domu mało wymagającego mogłoby prawie pociągnąć.....

Wszyscy na ty forum zachwycają się tylko jednym parametrem tych pomp - sprawnością. To tak jak by porównywać np współczesne dizle do starych - faktycznie palą trochę mniej, lecz ich trwałość jest 2 - 4 razy mniejsza niż starych. Podobnie jest z tym parownikiem - jest on idealny jeśli chodzi o powrót oleju porywanego przez czynnik z powrotem do sprężarki - unosi się on powoli w górę po prawie poziomej rurce - dokładnie tak jak mówią podręczniki chłodnictwa. Co się dzieje w klasycznym płytowym - powierzchnia czynna przekroju jest znacznie większa niż w tym rurowym (czyli prędkość liniowa czynnika jest bardzo mała i może utrudniać powrót oleju), ponadto biegnie pionowo w górę - czyli bardzo źle. Zapomnijcie przy parownikach płytowych o jakiś ekstremalnych trwałościach sprężarek. Copeland co prawda robi dobre sprężarki z dużą ilością oleju - pewnie uwzględnia to że większość PC idzie na łatwiznę i daje parownik płytowy, lecz i tak ten nieszczęsny powrót oleju będzie wpływał na trwałość. PS Zamierzam zrobić sobie własną PC - kupiłem sprężarkę, i wymienniki płytowe - podchodzę trochę do tego jak ,,pies do jeża'' gdybym mógł kupić gdzieś taki wymiennik rura w rurze to w jednej chwili zastąpiłbym nim parownik płytowy (i spokojny byłbym o powrót oleju do sprężarki). Widziałem podobne na ebay.de lecz są dużo droższe od płytowych dostępnych w Polsce. Zrobienie też raczej nie wchodzi w grę - zupełnie nie wiem jak wygiąć rurę w rurze i uzyskać kilka zwojów ? tu trzeba mieć jakąś technologię...

Też zastanawiałem się nad podobną technologią: - szkielet wykonany ze słupków drwnianych (np. 12 *12 cm), od zewnątrz przybita jakaś gruba szalówka np 30 mm, szalówka mocno dokręcona do słupów tworzy sztywną ścianę Słupki i szalówka tworzą wenętrzną drewnianą elewację - wiem nie każdy tak lubi. -do szalówki doklejony styropian np 20 cm, normalnie wykończony, bez żadnych szczelin wentylacyjnych, czy folii Całe drewno w takim domu ma temperaturę praktycznie wnętrza domu więc wilgoć/ punkt rosy go nie dotyczy - wypada gdzieś w środku styropianu, któremu jest to obojetne. Mam świadomość, że akustyka może być problemem. PS Zupełnie nie rozumiem technologii domów szkieletowych w których wełna jest z obu stron szczelnie zamknięta - folia / płyta OSB. Wg mnie jest to kolejny wymysł tzw programowalnego okresu życia produktu, stosowanego powszechnie w całym nowoczesnym świecie, mającym zapewnić wieczną koniunkturę producentom materiałów. W USA jest to OK. tam po kilkudziesięciu latach używa się buldożera i zaczyna na nowo. U nas w Polsce oczekiwana jest wyższa trwałość stawianych domów.

Nie wiem czy trwałość rur pe można rozpatrywać w geologicznej skali czasu. Jedni trwałość szacują na 50 lat inni na ponad 100. Wszystko zależy co w tym płynie, jakie temperatury, ciśnienia, wielkość przepływu i jaki przepływ (zwiększony przepływ zwiększa turbulencje - następuje lepsze mieszanie się czynnika - czyli COP to odczuje, ale nie koniecznie trwałość rur będzie przez to większa). Oszczędność w skali roku wynosząca mniej niż jedno wyjście do kina dla 2 osób dla jednych może być warta uwagi dla innych nieszczególnie.. Ps Dając większy przepływ w DZ zużywasz nie tylko rury pe - bardziej oddziaływujesz na wymiennik ciepła - parownik w PC, wszystkie zaworki doprowadzjące i samą pompkę cyrkulacyjną - pewnie by wolała chodzić na niższych biegach.

nie wiem czego nie rozumiesz - jeżeli bym napisał samochód starczy na krócej to by było bardziej jasne?

Z danych Copelanda wynika że zmiana temperatury DZ o 1 C ( w zakresie 0- 5 C) wpływa na COP o jakieś 2,7 % dla GZ 35 C. Zastanawiam się czy jest sens kręcić pompki na najwyższych obrotach/ biegach, dla takiego zysku - może iluzorycznego narażając instalację całego DZ, a więc i rury PE zakopane pod ziemią, często nie małym kosztem np. odwierty pionowe na skrócony żywot. Jak wiadomo zwiększony przepływ wytwarza zwiększone tarcie i rury starczą na krócej.

Czytam wątek i trochę się gubię dom 100 m2 okna 3 - szybowe, reku - toż on powinien brać max ze 6000 kWh rocznie (w cenach samego prądu (bez PC) 2 taryfa to 2400 PLN rocznie za ogrzewanie + CWU) czyli w największe mrozy może z 70 kWh dziennie. Po co taka pompa 18 kW ? - żeby tylko 4 godziny wtedy pracowała, a przeciętnie 2,5 ? Większa pompa będzie szybciej wychładzać DZ (czyli DZ musi być większe droższe) i będzie miała wyższą temperaturę na wyjściu - COP się przez to nie polepszy. Przy takich parametrach domu to ja bym szukał jak najmniejszej pompy (tylko by w 2 taryfie wydoliła) - zyskujesz na cenie zakupu i opłatach za energię COP. Przy takich parametrach domu system grzewczy droższy niż 20 kPLN jest bez sensu. Masz jeszcze czas skup się na dokładnym ociepleniu - bardzo rzadko się zdarza aby ekipa ocieplająca zrobiła to dokładnie, kontroluj kierbuda - tu jest pies pogrzebany.

To jest to o czym piszę - są bezużyteczne Dla CWU np dla temperatury glikolu w kolektorze np +30 mogą straty ciepła pokrywać się z energią promieniowania. Wykorzystanie PC sprawi że temperatura np 10 C glikolu w kolektorze będzie już efektywna. np z promieniowania rozproszonego 100 W będą absorbować w tej temperaturze np 80 W.

Pewnie to przerost formy nad treścią - ale taka myśl mi przyszła do głowy - połączenie solarów z DZ. Przykładowo zima - 10 C promieniowanie ok 100 W/m2 zupełnie bezużyteczne dla bezpośredniej produkcji CWU z kolektora płaskiego, natomiast do PC DZ włączane jakoś przez zawór mieszający - lekko oszczędzamy DZ i podnosimy COP. Można wówczas mieć mniejsze DZ natomiast w okresach przejściowych czy dniach zimowych ale słonecznych jechać tylko na solarach. Takie 5 kolektorów to jakieś 6 kPLN (bez instalacji) ale praktycznie załatwia wszystko bez PC na 9 miesięcy, pozostałe 3 miesiące wspomaga... Oczywiście domek oszczędny...

Dzięki za konstruktywną uwagę. Pompę o mocy ok 4 KM sam sobie wykonam.

Wykorzystanie studni może mieć sens dla domów naprawdę energooszczędnych < 6000 kwh/rok. - niedługo wszystkie takie trzeba będzie budować. Co prawda nie widziałem jeszcze pomp woda - woda o mocy poniżej 3,5 kWh, ale takie właśnie powinny być produkowane dla takich domów w cenie też odpowiedniej (ok. ceny klimatyzatora). Przy takim zapotrzebowaniu na moc pompowane nie więcej niż 500 litrów/h średnio 6 - 10 godzin pracy dziennie nie powinno dewastować studni. Koszt 2 studni po 10 metrów + 40 metrów rurki PE32 + 2 filtry po 200 PLN powinien być stosunkowo niski. Oczywiście jest warunek - poziom wody nie niższy niż 4 metry, żelazo nie wyższe niż 0,5 mg/litr i wszystko dobrze wykonane - woda przepompowywana absolutnie bez kontaktu z powietrzem... Co do zamulania to jak pisałem - woda bez kontaktu z powietrzem, np mam taką wodę w wymienniku (kręcę wodą w bojlerze do ogrzewania CO) i nie widzę problemu.

To może tak dobierz moc swojej PC aby przy temperaturze np 45 C na grzejnikach, była równowaga pomiędzy mocą pompy a mocą traconą przez grzejniki - pompa nie będzie się wyłączać wcale. Sytuację trochę komplikuje fakt zmiany mocy pompy wraz z temperaturą zewnętrzną - zależność bardzo niekorzystna.

Unia Europejska planuje wydanie zakazu stosowania gruntowych pomp ciepła. Ostatnie anomalie temperaturowe występujące w państwach Unii Europejskiej przyczyniły się do przyspieszenia prac nad wprowadzeniem zakazu stosowania gruntowych pomp ciepła. Najnowsze badania prowadzone w Imperial College London – słynnym brytyjskim uniwersytecie potwierdzają fatalny wpływ gruntowych pomp ciepła na występujące anomalie pogodowe w Europie. Prace prof. Johna Rudnika wskazują na występowanie tzw. efektu klimatycznego przesunięcia cieplnego w skrócie nazwanym efektem Rudnika. Jest to dość skomplikowana teoria oddziaływania Pomp Cieplnych na środowisko – przekładając na język zrozumiały dla wykształconych w Polsce przeciętnych zjadaczy chleba – chodzi o to, że pracująca pompa cieplna wychładza środowisko wokół siebie. Pompy cieplne wykorzystujące ciepło zawarte w powietrzu są neutralne dla środowiska - współczynnik efektu Rudnika mają praktycznie zerowy – pobrana energia z powietrza jest natychmiast (inaczej w sposób ciągły) oddawana przez przegrody cieplne domu – efekt zerowy na przyrost temperatury otoczenia (tak naprawdę współczynnik ten jest zerowy w jeśli uwzględnimy cały cykl 24 godzinny układu PC - dom). Problem dotyczy pomp gruntowych tu ciepło pobierane jest z gruntu – który ulega systematycznemu powolnemu ochłodzeniu w ciągu sezonu zimowego. Następuje systematyczne liniowe obniżanie temperatury gruntu wobec stałego w przybliżeniu oddawania ciepła przez ogrzewany obiekt. Efekt dywergencji pomiędzy ciepłem traconym przez przegrody cieplne domowe a wychładzaniem się gruntu na przestrzeni sezonu grzewczego nazywany jest tzw. współczynnikiem Rudnika {Wrr}. Współczynnik ten osiąga maksymalną wartość w okresie późnej zimy – wiosny gdy następuje maksymalne przesunięcie cieplne temperatur gruntu. Samo wychłodzenie gruntu nie miałoby tak wielkiego wpływu na temperatury wiosenne w danym rejonie, gdyby nie jedno ale.... Otóż każdy z nas pamięta podstawowy wzór fizyczny dotyczący praw gazowych – P*V/T = const. Otóż przekładając to na język zrozumiały - trzeba uświadomić że jakiekolwiek sztuczne obniżenie temperatury ma wpływ na lokalne obniżenie ciśnienia atmosferycznego. Idąc dalej tym tropem należy podkreślić, że od anomalii barycznych może zależeć kierunek występujących wiatrów w Europie. Prof. John Rudnik przewidział, że sztuczne wychładzanie znacznych powierzchni gruntu w Europie może przyczynić się do występowania określonych niekorzystnych cyrkulacji powietrza. Przewidział ten wybitny profesor, że takie efekty będą najbardziej odczuwalne w momencie osiągania przez współczynnik Rudnika maksymalnej wartości – czyli w okresie wiosennym, wg badacza może wówczas zacząć występować bardzo niekorzystna cyrkulacja powietrza napływającego do Europy z północnego wschodu – Arktyki i Syberii. Wg wybitnego uczonego może dojść nawet do wystąpienia tzw małej epoki lodowcowej. Obecnie wybitni komisarze z Unii Europejskiej rozpoczęli pracę nad tym zagadnieniem. Przewiduje się że gruntowe pompy ciepła zostaną zakazane na obszarze następujących państw: Francja, Belgia, Austria, Holandia, Niemcy, Czechy, Słowacja, Polska, Dania, Szwecja. Niejasna jest sytuacja jeśli chodzi o Węgry, Szwajcarię, Włochy i Norwegię. Planowane jest powolne wyłączanie z eksploatacji już istniejących systemów grzewczych – ostatnie powinny być wyłączone do 2020 r. Właściciele będą mogli występować o dofinansowanie tych wyłączeń ze środków unijnych. dn. 01.04.2013 Robert Rudnik