Arania123

Tak, chodzi o naczynie do CWU, bo piec ma wbudowane swoje naczynie do CO i z CO nie ma problemów. Zasadniczo, to juz im wysłałem poleconym za potwierdzeniem odbioru informację, że mają 7 dni od daty otrzymania tego pisma na obliczenie parametrów potrzebnego naczynia, jego dostarczenie i montaż. Dostałem już zwrotkę, że pismo to odebrali, wyznaczone 7 dni już minęły wczoraj. Nie dość, że nic nie zrobili, to nawet nie raczyli sie odezwać. Po prostu zlekceważyli sytuację całkowicie. Problem jest taki, że w umowie nie miałem wylistowanych elementów kotłowni, tylko określenie "montaż". Miałem określony model pieca, zasobnika i sterownika pokojowego. Miałem również wpisany "zestaw pompowy" (do cyrkulacji CWU) oraz sterownik pogodowy. Innych rzeczy tam nie miałem wpisanych, a punkt nazywał się "montaż kotłowni". Z samego tego określenia (montaż) może nie wynikać naczynie wzbiorcze, niemniej jednak jak dobrze rozumuję, to takie naczynie mimo, że nie jest obowiązkowe, to należy do tzw. "zasad sztuki budowlanej", a do przestrzegania tych zasad zobowiązali się w umowie. Co więcej takie naczynie mam w projekcie, a projekt (ksero) im dałem, najwyraźniej nie doczytali. Również w umowie zobowiązali się do prowadzenia prac zgodnie z projektem. Niestety nie mam żadnego potwierdzenia, że projekt ode mnie wzieli.

OK, to jeszcze moje ostatnie ustalenia, mianowicie w umowie z firmą mam taki zapis: "OBOWIĄZKI WYKONAWCY 1. Prowadzenie robót z najwyższą starannością, zgodnie z Projektem, zasadami sztuki budowlanej i obowiązującymi przepisami." W projekcie mam wyraźnie napisane, że ma być zastosowane naczynie wzbiorcze, jest nawet podana jego wielkość i model. Firma ode mnie dostała ksero całego projektu.

Nie no - z tym laniem się na podłogę to nie jest tak, że mi się po prostu leje. Leje się faktycznie, ale tylko w przypadku jak mam wychłodzoną wodę w zasobniku do 25 - 30stC i włączę ochronę przed Legionellą - wtedy podgrzewa z tych 25 do 70, robi się duża różnica temperatur, więc i duża różnica objętości, wtedy mi się leje (oczywiście do czasu ustalenia ciśnienia w układzie). W normalnym trybie grzania mi kapie.

Witam Dzięki za odpowiedzi. Niestety wynika z tego, ze naczynie wzbiorcze jest oczywiste, ale niestety nie jest obowiązkowe ... Ja się na instalacjach nie znam, na budowach też się nie znam. Tak jak tu ktoś wcześniej napisał - nie można być ekspertem od wszystkiego. Zatrudnić kogos, kto by to wszystko ogarniał? Do jakiego stopnia? To już by zakrawało na jakąś paranoję. Ja właśnie dlatego zatrudniłem FIRMĘ, żebym nie musiał interesować się zatrudnianiem EKIP, "fachowców" itp. złotych rączek. Chciałem mieć umowę, gwarancję, żeby mieć wszystko tak, jak trzeba. Moja umowa ma m.in. zapis: "OBOWIĄZKI WYKONAWCY: 1. Prowadzenie robót z najwyższą starannością, zgodnie z Projektem, zasadami sztuki budowlanej i obowiązującymi przepisami. 2. Wykonanie przedmiotu UMOWY z materiałów powierzonych przez ZAMAWIAJĄCEGO oraz materiałów własnych nabytych w uzgodnieniu z ZAMAWIAJĄCYM. 3. Dostarczenie niezbędnego sprzętu i pracowników." Tutaj wydawało mi się, iż naczynie wzbiorcze w układzie CWU podlega pod "sztukę budowlaną". A już na pewno lejący zawór na podłogę nie jest zgodny ze "sztuką budowlaną"! To są jakieś kpiny dosłownie! Z resztą co by mi miało dać sprawdzenie ich wkalifikacji? Przecież kwalifikacje mogą mieć, a równocześnie mogą chcieć oszczędzać na wszystkim, na czym się tylko da. Skoro naczynie nie jest obowiązkowe, to rozumiem, że nie mam prawnej możliwości wyegzekwowania tego naczynia od wykonawcy? A co mówi norma PN-B-02414:1999. Ogrzewnictwo i ciepłownictwo. Zabezpieczenie instalacji ogrzewań wodnych systemu zamkniętego z naczyniami wzbiorczymi przeponowymi? Ja niestety nie mam dostępu do norm - wszędzie, gdzie ją znalazłem jest ona płatna. Czy tam jest wzmianka, że naczynie jest obowiązkowe? Jak mam sprawdzić ten mój zawór bezpieczeństwa - chodzi mi o ciśnienie, przy którym zaczyna przepuszczać?

Gdzie to mogę sprawdzić? Czy na zaworze jest to jakoś napisane/oznaczone? A to gdzie mogę sprawdzić - to, czego wymaga producent? Ja mam zawór bezpieczeństwa wpięty pomiędzy zasobik, a piec - chyba na rurce z zimną wodą, bo z tej samej rurki mogę (osobnym kurkiem) "dolać" wody do układu CO jak jest za niskie ciśnienie.

OK dzięki, czyli wynika z tego, że za bardzo nie mam możliwości dochodzenia wykonania tego przez wykonawce (na jego koszt) Będę to musiał wykonać we własnym zakresie, troche to dziwne, bo przecież takie skoki ciśnienia w układzie nie pozostają bez wpływu na jego kondycję (patrząc długoterminowo). r19 - możesz mi napisać jaki to był koszt w Twoim przypadku? Z jakim wydatkiem (mniej więcej) należy się liczyć?

Witam Bardzo proszę szanownych fachowców od instalacji o odpowiedź na pytanie, czy w moim przypadku naczynie wzbiorcze na układzie CWU jest obowiązkowe. Mianowicie mam kotłownię gazową (piec jednofunkcyjny z zasobnikiem na CWU). Piec (Vaillant eco-tec pro 226/3-3), zasobnik (VIH R 120). Z tego co się dowiedziałem piec ten ma wbudowane w siebie naczynie wzbiorcze, ale tylko dla układu CO. I z CO nie mam problemów. Ciśnienie jest ok, nic się niepokojącego nie dzieje. Znacznie gorzej niestety sytuacja wygląda w zakresie CWU. Tutaj mi "fachowcy" nie zainstalowani żadnego naczynia wzbiorczego, a jedynie zawór bezpieczeństwa. Jeśli podgrzewam wodę, to siłą rzeczy rośnie ciśnienie w układzie, woda nie ma się gdzie podziać (brak naczynia wzbiorczego, jednocześnie zainstalowany zawór antyskażeniowy). Jak ciśnienie przekroczy jakąś wartość, to zawór bezpieczeństwa zaczyna przepuszczać wodę. Najpierw ta woda mi kapie, później już wręcz mi się z zaworu leje. Dodam, że leje mi się na ... podłogę w kotłowni. Czy takie rozwiązanie jest dopuszczone przez polskie przepisy? Specjalnie wzięliśmy firmę, żeby nie musieć się samemu dokształcać w zakresie wiedzy instalatorskiej, podpisaliśmy umowę, mamy gwarancję. Zgłosiliśmy ten problem do firmy, która całość prac nam wykonywała, ale nas całkiem zignorowali. Nie odbierają telefonów, nie odpisują na SMS, mail. A woda nadal się leje na podłogę (obecnie podstawione wiadro). Bardzo proszę o informację, czy jest jakiś przepis mówiący o konieczności stosowania naczynia wzbiorczego? Czym mam zmusić ich do poprawienia - na co się powołać? Dodam, że całość materiałów była w ich zakresie. Niczego nie mieli narzuconego, mieli całą kotłownię kupić, przywieźć, zmontować, uruchomić. Dziękuję i pozdrawiam.

wiesz, jak wrzucasz projekt na którym nie ma połowy instalacji to się potem nie dziw, że dostajesz pomysły które nie pasują. Nie przesadzajmy, jakby wrzucic projekt ze wszystkim, co projekt powinien mieć, to by ścian nie było widać U nas jest tylko kanalizacja, reszty jeszcze nie ma, więc w tym temacie jest dowolność, ale do kanalizacji należy się dopasować. To samo tyczy się wentylacji oraz komina spalinowego. Szkoda wówczas mojej pracy. Dlatego od samego początku powtarzam, że łazienka musi zostać tam, gdzie jest, co najwyżej można bawić się jej kształtem/wielkością (tak, jak na Twojej propozycji), ale zasadniczo musi zostać w obecnym miejscu. To samo tyczy się pralni/kotłowni. Bardzo ciekawy natomiast jest pomysł ze ściętym kawałkiem ścianki pomiędzy kuchnią, a wiatrołapem. Ten na pewno przemyślimy i to bardzo poważnie. Więc jak widzisz nie do końca szkoda Twojej pracy Dzięki

Ale pralnia jest obok komina Tak, ale wentylacyjnego, a nie spalinowego. Komina spalinowego na tym rzucie nie ma. Ma być pomiędzy kominem wentylacyjnym, a ścianą, która rozdziela łazienkę od kuchni a kotłownia musi mieć pion wodny, dlatego jest z łazienką. Owszem, takie rozwiązanie jest OK pod warunkiem, że godzimy się na posiadanie wielkiego pieca CO w łazience. A z tego chcieliśmy zrezygnować i dlatego go wyrzuciliśmy do samej tylko pralni. Ściana łazienki (u mnie pralni) z kuchnią nadal posiada komin. Tylko wentylacyjny, spalinowy już się tam nie mieści po przesunięciu tej ściany. Kanalizację i tak musicie mieć w pralni, więc nie rozumiem problemu. Jeśli pralnia graniczy z łazienką, to problemu nie ma, bo wpinamy się w ten sam pion kanalizacyjny. Wtedy rzeczywiście problemu nie ma. Jeśli pralnia z łazienką nie graniczy, to zachodzi konieczność wykonania dodatkowego kawałka kanalizacji oraz kucia betonu na podłodze, aby tym dodatkowym kawałkiem wpiąć się do istniejącej kanalizacji. Wtedy już problem jest. Komin gazowego kotła CO można wyprowadzić przez ścianę (tzw. koncentryczno-spalinowy). Tak, rozważaliśmy taki wariant, ale zdecydowaliśmy, że tego jednak nie chcemy. Jest znacznie taniej, ale nie jest to dobre rozwiązanie. Caly syf ze spalin z pieca CO ląduje na elewacji, jest to tym bardziej uciążliwe, jeśli masz piec CO kondensacyjny. Nie wspominam już o względach estetycznych takiej elewacji, z której wystaje rura. Mam wrażenie, że szukasz przeszkód tam, gdzie ich nie ma. Wątpie. To są konkretne argumenty. Pewnie, że te wszystkie przeróbki możnaby wprowadzić. Tylko powstaje pytanie za jaką cenę (finansowo i czasowo).

wiesz, jak na pokój gościnny ta łazienka jest olbrzymia. Naprawdę zastanowiłabym się na twoim miejscu nad układem jeszcze. 6m2 to niestety nie jest olbrzymi pokój. Tam się nie zmieszczą nawet same nasze książki. Nie po to się buduje dom, żeby mieć takie pokoje. W mieszkaniu mieliśmy na to ok. 8m2 i z biedą wystarczało. Tu nie chodzi o zastanowienie się. Tu chodzi o względy techniczne. Nie można teraz tej łazienki już przesunąć. W fundamencie są rozłożone rury kanalizacyjne - mamy kuć fundamenty, przesuwać rury i później znowu te fundamenty zalewać? Nierealne. Trzeba jeszcze spojrzeć w drugą stronę. Nad tą łazienką na poddaszu również jest łazienka. Po to sie projektuje jedną nad drugą, żeby to wszystko miało ręce i nogi. Masz wtedy tylko 1 pion wody i kanalizacji, a nie 2 osobne. Masz mniejsze wymagania co do pieca CO (do rozprowadzenia CWU - bo mniej metrów bieżących obiegu), masz wspólny pion wentylacyjny. Przenosząc łazienkę w inne miejsce wszystko to bierze w łeb i dodatkowo trzeba rozbierać kawałek dachu, żeby puścić nowy komin - i tak tylko lekki, bo większy wymagałby stopy fundamentowej, której nie ma w innym miejscu. Nie ma mowy o przenoszeniu łazienki gdziekolwiek indziej. Nie chodzi o to, że uparliśmy się, że jej nie ruszamy, ale chodzi o powyższe względy techniczne. W dodatku brak miejsca na szafę w wiatrołapie. Wzdłuż całej lewej ściany wiatrołapu może być szafa o głębokości ok. 50cm. może tak: Dzięki. Rzut jest bardzo ciekawy. Niestety ze względu na powyższe jednak ta łazienka nie może zostać przesunięta koło pokoju gościnnego. W garażu może powstać pralnia tak, jak to umieśliliśmy na naszym schemacie, ponieważ graniczyłaby z łazienką, a więc wszystkie instalacje byłyby wspólne. Tutaj jest jeszcze jeden problem. Wcześniej było planowane, aby piec CO był w górnej łazience. Ostatecznie zmieniliśmy zdanie i go tam nie chcemy, dlatego miał zostać przeniesiony do pralni. Z tego tez powodu pralnia musi być kolo komina, w dodatku tego komina ... nie ma na rzucie, ponieważ jest tylko na poddaszu, a więc zachodzi konieczność jego podmurowania od dołu. Komin ten jest pomiędzy kominem wentylacyjnym w łazience, a scianą, która na powyższej propozycji została przesunięta. Tak więc reasumując: 1. ściana łazienki (granicząca z kuchnią) nie może zostać przesunięta (gdyż musi się tam jeszcze zmieścić komin spalinowy). 2. łazienka musi zostać tam, gdzie jest z uwagi na istnienie kanalizacji w fundamencie, 3. pralnia (z kotłownią) musi graniczyć z łazienką oraz musi przylegać do komina. Niemniej jednak bardzo interesujące jest rozwiązanie z podzieleniem łazienki na spożarkę i łazienkę z wejściem z boku. Rzeczywiście dolna łazienka nie musi być aż taka duża. Tylko nie wiemy jakby można to było połączyć z powyższymi 3 punktami Być może tak, że pralnia (z kotłownią) zostają tam, gdzie wcześniej były, tak samo łazienka, w której możnaby wykroić coś na kształt Twojej propozycji (spiżarki) i z tego miejsca zrobić wejście do łazienki. To wykrojenie mogłoby też być małą spiżarką (jakby wykroić głębiej). Ściana łazienki granicząca z kuchnią - są tam zaznaczone 3 "słupki" - zostaje lewy i środkowy, a prawy musi zniknąć, bo tamtędy musi iść komin spalinowy do pieca CO.

Elfir Ech, mnie tak drażni ten kibel w kuchni, że najchętniej przemyślałabym układ wnętrza od początku. Masz rację - najlepiej wyburzyć dom i wybudować nowy Czy dla Ciebie pojęcie instalacji w domu w ogóle istnieje? Jeśli masz w fundamencie rozłożone rury kanalizacyjne, to znaczy, że one tam muszą być i że tam właśnie będą. Instalacji nie będziemy przenosić, kibla też nie, z resztą nie o kiblu jest ten wątek. Ps. przyjęło się, że do kibla są jednak drzwi, które zazwyczaj bywają zamknięte. Nie wiem z czym masz taki problem, że z kuchni będzie widać ... drzwi? Przecieć gdzieś muszą być.

Aantenka Po drugie, gdzie w takim ustawieniu planujecie zmywarkę? Zmywarka znajduje się pod oknem - w zabudowie oznaczona nr 7 na rzucie pierwszej kuchni. Tak na marginesie, to ja osobiście przy takich wymiarach kuchni jak Twoja zrobiłabym sobie zlew póltorakomorowy. U nas będzie właśnie taki zlew, półtora lub dwukomorowy - ale w wizualizacji takiego nie było. Dlatego przyjęliśmy taki jaki jest. Rzeczywiście zlew i płyta gazowa są bardzo blisko siebie, myślimy nadal nad innym ułożeniem, może jednak przełamię się i ustawimy przed oknem. Dziękujemy za uwagi, będziemy je wprowadzać w programie:) Elfir Dlaczego płyty grzejnej nie dasz na ścianie od wiatrołapu? Nie może tam być płyty grzejnej, ponieważ nie ma możliwości puszczenia komina wentylacyjnego z okapu z tego miejsca, gdyż piętro wyżej znalazłby się na środku sypialni. Jeśli będzie tam gdzie jest, wtedy komin pójdzie po ścianie.

Dziękujemy za odpowiedzi. kinka - Szafek nigdy za wiele, mieliśmy małą kuchnię w bloku i nowe sprzęty musiały wylądować w przedpokoju, w innych pokojach, albo nie mogliśmy sobie pozwolić na nowe z braku miejsca. W domu, który ma być funkcjonalny nie chcemy aby to się powtórzyło. Może rzeczywiście dużo jest tych szafek, i chcemy sobie zrekompensować ich brak?... Myślisz, że jest ich aż tak dużo? Czy tworzy pewne przeładowanie? Niestety nie wiem co masz na myśli pisząc o filarze na końcu barku. Możesz napisać jaki masz wymiar okna? Elfir - dziękuję za radę, ale niestety nie jesteśmy w stanie zmienić ułożenia łazienki. Po pierwsze tak są ustalone piony kanalizacyjne i wentylacyjne i nie ma możliwości ich przesunięcia. A po drugie łazienka jest stanowczo za mała jak na pokój (tylko 6,28m2) i to by nie był żaden pokój, tylko klitka. Do tego w garażu i tak będzie kotłownia z pralnią i suszarnią i jednocześnie będzie w tym pomieszczeniu też 'awaryjna' łazienka, a pokój tam będzie znacznie większy niż w łazience. Chciałabym wyjaśnić, że w jednym słupku jest chłodziarko-zamrażarka, w drugim piekarnik z mikrofalówką, a trzeci to szafki położone na blacie. Mamy jeszcze inne ułożenie kuchni, eksperymentowaliśmy z kolorami:) Niestety nie podoba nam się to, że na salon będzie widoczny zlew, płyta gazowa. http://desmond.imageshack.us/Himg855/scaled.php?server=855&filename=02widok.jpg&res=landing http://img823.imageshack.us/img823/7978/08widok.jpg Pozdrawiamy

Chciałabym Wam przedstawić kilka wzorów kuchni przygotowanych przez męża. Program z jakiego korzystaliśmy to IKEA plener - więc wybaczcie za jakość. Co sądzicie o takiej kuchni? Szafki górne to laminat lakierowany na wysoki połysk koloru ecru, natomiast dolne to laminat lakierowany na wysoki połysk koloru orzecha. Właśnie przeczytałam w innym temacie, że takie zestawienie kolorów jest problematyczne przy wyborze koloru podłogi. Nad tym nawet się nie zastanawialiśmy:( http://desmond.imageshack.us/Himg834/scaled.php?server=834&filename=01rzut.jpg&res=landing http://desmond.imageshack.us/Himg837/scaled.php?server=837&filename=05widok.jpg&res=landing http://desmond.imageshack.us/Himg205/scaled.php?server=205&filename=02widok.jpg&res=landing http://desmond.imageshack.us/Himg444/scaled.php?server=444&filename=06widok.jpg&res=landing Mamy problem z ustawieniem zlewu, może udałoby się zrobić narożny (ścięty blat). Nie chcę dawać zlewu na okno, wolałabym mieć dobrze oświetlony blat roboczy. Barek na nóżce będzie wyłącznie wykorzystywany podczas śniadań oraz jako blat roboczy. Najpierw myśleliśmy żeby cały blat był zabudowany szafkami czy szufladami, ale powstał problem siedzenia przy takim barku. Będziemy wdzięczni za pomoc i sugestie.

Witajcie serdecznie, to mój pierwszy post związany z Naszym domkiem:) Dom stoi już w stanie surowym otwartym. Mamy w stosunku do niego kilka uwag, chcemy przeprowadzić parę zmian i prosić Was o rady, porady i sugestie Zacznijmy od oryginalnego rzutu parteru: http://desmond.imageshack.us/Himg717/scaled.php?server=717&filename=001rzutparterua.jpg&res=landing Zmiany parteru http://desmond.imageshack.us/Himg406/scaled.php?server=406&filename=001rzutparteruinnywaria.jpg&res=landing Chcemy zrezygnować z garażu na rzecz pralni z kotłownią, spiżarki, pokoju gościnnego (biblioteczka) i pomieszczenia gospodarczego. Czy takie ułożenie jest wg Was odpowiednie? Zastanawiamy się także nad usunięciem ściany w kuchni. Marzy nam się otwarta kuchnia. Wtedy znika całkowicie wąski korytarz. Nie mamy jeszcze żadnych instalacji, dlatego mamy wolną rękę w aranżacji kuchni. Może jedynie piec gazowy musi być na ścianie z garażem (poprowadzenie wentylacji kominowej). Za kilka dni, tygodni wejdzie firma budowlana. Już na tym etapie powinniśmy znać rozplanowanie garażu i kuchni, aby nie było konieczności ponownego przebijania tynków. Co sądzicie o oknie jednokwaterowym z możliwością uchylenia w kuchni? Czy sprawdzi się w kuchni? W mieszkaniu mieliśmy standardowe, ale zawsze oprócz mycia było tylko uchylane. A w domu kuchnia będzie na parterze, więc zastanawiam się nad większym oknem bez słupka. Myć mogę z zewnątrz. Dziękujemy za wszelkie uwagi i sugestie:)