ogor1719510087

Witam, odnośnie tych pytań to najlepiej wejść na stronę http://www.jastrychy.com tam jest tabela nagrzewania, lista cementów współpracujących i proporcje mieszaniny. Chyba lepiej jest to wyjaśnione niż ja bym tu tłumaczył a na pewno musiał bym się powtórzyć Pozdrawiam Ogor

O rany....wreszcie się dokształcę.... i nie ma w tym żartu! Nie wiem do końca co to jest DNS G-815 ale według mojego rozeznania to Retanol służy dwóm celom. Po pierwsze - szybkość wysychania i możliwość regulacji czasu. To może być istotne w wielu przypadkach. Po drugie - poprawa parametrów wytrzymałościowych. Oczywiście bez Retanolu można uzyskać duże wytrzymałości ale np. przewodnictwo cieplne grubego betonu jest znacznie gorsze niż cienkiego jastrychu o tych samych parametrach wytrzymałościowych. Nie wiem jakich argumentów mam użyć, ale wydaje mi się, że jeżeli pół europy już tego używa to coś w tym musi być. Poza tym, jak wynika z prób, po dodaniu Retanolu do takiego kiepskiego jastrychu z piasku 0-2 wytrzymałość wzrasta nawet dwukrotnie. W przypadku kiedy nie ma w okolicy kopalni z odpowiednim kruszywem upraszcza to całą sprawę. A to nie są odosobnione przypadki. Poza tym to jesteś pierwszą osobą, z którą można dyskutować i co ciekawe, nie jesteś posadzkarzem tylko parkieciarzem. A to posadzkarzom powinno zależeć najbardziej aby ich robota była o.k. Tyko parkieciarze mają chyba większe pojęcie o tym na co kładą drewno niż wykonawcy posadzek. Pewnie dla tego, że parkiet kosztuje wiele drożej niż wylewka i konsekwencje pomyłki są przykre. Niestety nie ma normy na wylewki i może tu tkwi błąd? Dopiero od niedawna inwestorzy domagają się badań wytrzymałościowych a o wilgotności jeszcze nikt nie wspomina. Temat rzeka.....ale chętnie będę zabierał głos bo siedzi we mnie taka jakaś niechęć do dziadostwa... Jak do dziś nie ma chińskiej autostrady..... ogor

Nie jestem tej klasy ekspertem co Ty, a nasze rozważania wchodzą na bardzo wysoki poziom fachowości. Spróbujmy to wszystko jakoś usystematyzować: Poruszyłeś tu kilka problemów: pierwszy to kiedy podkład cementowy jest suchy drugi to za pomocą jakich badań i jakich wielkości to wyrażać trzeci to jakość badań i metody badawcze czwarty to kwestia odpowiedzialności. Nie jestem naukowcem i mogę się tylko opierać na doświadczeniu firmy PCT Chemie , która jest producentem Retanolu. Zadałem pytanie importerowi (odsyłając go naszej dyskusji) i dostałem taką odpowiedź : Cyt.‘Retanol był produktem roku 2010 w Niemczech i położono ok. 140 mln m2 jastrychów cementowych z domieszkami na bazie Retanolu w całej europie. W przypadku Retanolu problem został rozwiązany w następujący sposób: przyjęto jako miarodajną metodę pomiaru wilgotności jastrychu za pomocą pomiaru CM. Badania przeprowadza wykwalifikowany personel techników, ponieważ jak słusznie Pan zauważa, nie jest to prosty pomiar i wymaga dużej precyzji działania i stąd pewnie tak duże rozbieżności w pomiarach u różnych wykonawców, ale to już inna kwestia. PCT opracowało tabelę maksymalnych wartości CM dla różnych preparatów oraz różnych materiałów wykończeniowych uzależnioną także od czasu, w którym woda bierze udział w procesie krystalizacji. Warunki panujące na miejscu budowy powinny być zbliżone do warunków użytkowania pomieszczenia, (prace związane z jastrychem, a także prace związane z wykończeniem posadzki to powinny być ostanie prace na budowie). Mokre stropy czy tynki powodują, że cały proces staje się bezsensowny. Co do kwestii odpowiedzialności to – tak - jest to możliwe a w Niemczech szeroko praktykowane. Firma PCT zdejmuje odpowiedzialność z wykonawców jastrychów za jakość jastrychu jak również za gotowość do układania warstw wykończeniowych ( w tym drewna), ale wiąże się to z kosztami. Cały proces, wykonania i dojrzewania jastrychu musi być nadzorowany codziennie przez wykwalifikowanego technika. Badania potwierdzające gotowość również muszą być wykonane przez autoryzowany personel i potwierdzone pisemnie, jest też wykonywana dokumentacja fotograficzna przygotowania placu budowy. Przez ostatnie 6 lat system taki działa i mimo ogromnej odpowiedzialności PCT twierdzi, że proces przygotowania jastrychów można kontrolować. Co do metod pomiaru to każda obarczona jest błędem i trudnościami technicznymi. Jednakże PCT zdecydowało się na metodę karbidową wykonywaną przez przeszkolonych przez nich techników jako wystarczająco miarodajną i opracowało własne tabele wartości CM dla Retanoli w określonych warunkach panujących na budowie. Co do krzywych sorpcji to są dobrze opracowane dla drewna i jego wyrobów, natomiast dla każdego jastrychu należałoby je w Polsce opracowywać oddzielnie, ponieważ w zasadniczy sposób zależą od rodzaju (gradacji, kształtu i użytych frakcji)kruszywa oraz jakości i rodzaju cementu.” Kon.cyt . Zainteresowałem się ta technologią bo daje znakomite wyniki nawet przy naszych metodach wykonywania posadzek. Oczywiście nie gwarantuję jakości kiedy nie mam kontroli ale i tak zawsze można pobrać próbki i oddać do badania a wyniki są zadawalajace. Inwestor wie wtedy co ma pod nogami. Czieszę się natomiast, że można merytorycznie z kimś na ten temat wymienić poglądy. Dla potencjalnych inwestorów ( i imprtera)) ) to są cenne dyskusje bo koszta poprawek przeważnie przekraczają koszt wylania dobrej posadzki od strzału. Reasumując: w Polsce jak na razie zainteresowanie tą technologią jest niewielkie, bo jak wiadomo podstawowym czynnikiem „zamówieniotwórczym” jest cena. Świadomość inwestorów jest znikoma a presja zdobycia roboty przez posadzkarzy – ogromna. Polskie podejście – „jakoś to będzie ‘ eliminuje z myślenia konsekwencje wylania badziewia. Tacy eksperci jak Ty powinni nieść „kaganek oświaty” i być raczej przed posadzkarzem na budowie u inwestora ale wiem, że to trudne )) Na koniec tak trochę marketingowo ale myslę, że prawdziwie: -inwestor zarabia ( nie traci na poprawki) i ma dobrą jakość -wykonawca zarabia bo daje jakiś narzut na dodatki -importer też zarabia bo sprzedaje swój towar Znowu się rozpisałem…… Pozdrawiam Ogor

Witam, Ja daję gwarancję na wylewki z Retanolem wykonane pod moim nadzorem i robię badania próbek i pomiary wilgotności. Do ogrzewania podłogowego i pompy ciepła jest to idealne rozwiązanie. Jeżeli inwestor zgadza się na odpowiednie kruszywo oraz ilości cementu proszę bardzo. I nie jest to dwa razy drożej tylko drożej ))) niż "normalna" wylewka. Ogor

Witam, Otóż jest coś takiego jak ustalenie czasu wysychania. Retanol to umożliwia. 3,5,7,14,21 dni w zależności od rodzaju i ilości dodanego Retanolu. Jeżeli przed robotą sprawdzimy także wilgotność piachu i powietrza w pomieszczeniu, rezultat jest w całości przewidywalny i gwarantowany. Efekt sprawdzany jest badaniem wilgotności metodą karbidową, czyli z całego przekroju wylanej posadzki a nie powierzchniowo, czyli bardzo dokładnie. Ogor

Witam, no to tak: CEM 32,5 B/M, inwestor może nie wiedzieć oczywiście ale kierownik budowy ( dużej i prestiżowej ) powinien i powinien zareagować. Dalej zgadzam się z Tobą w całości. Posadzkarz powinien uświadomić, pielęgnować itd ale jak nie ma pojęcia co robi to raczej mu się nie chce. Inwestor płaci mało i jest początkowo zadowolony. Potem się martwi, kiedy parkieciarz mówi mu, że wszystko jest bee.... Tak naprawdę to w interesie każdego powinno być uświadamianie inwestora na każdym etapie, że wylewka jest bardzo ważna i jak sie ją spartoli to potem koszta gwałtownie rosną. Ogor

witam, wytrzymałość dobra w polskich warunkach to ok.12 N/mm2 w, normalnie czyli w Niemczech min. 20 N/mm2 Norma niemiecka - C20F4. Standart polski - C8F2. Sprawdzić można bardzo prosto - pobierając próbki i oddając je do badania. Robią to już niektórzy deweloperzy. ogr

Witam, Ja bym zrobił posadzki cementowe z dodatkiem Retanolu. 8 cm to absolutnie wystarczająca grubość i jeżeli jest to możliwe ze względu na różne wymiary i odległości możesz spoko zejść do 5cm. Jastrychy cementowe z Retanolem mają lepsze przewodnictwo cieplne od anhydrytów i możesz ustalić czas wysychania pod własne potrzeby. Od 3 do 28 dni. Wytrzymałość jest bardzo dobra, tylko pamiętaj - kruszywo min 0-4 a nie piach wiślany. Dozując Retanol zgodnie z zaleceniami ( ilość dodatku, ilość wody z uwagą na zawilgocenie piachu) możesz być spokojny o wyniki. Zapytaj importera, oni chyba robią badania wilgotności jastrychu po zadanym czasie wysychania. Pozdrawiam ogor

Witam, I tu zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Jeżeli chodzi o o te 1,5 worka cementu, to niestety jest to powszechna praktyka nie tylko w moim regionie. I co więcej.... Kilka dni temu, na budowie dużej firmy na B. w budynku, który choćby z racji swojego przeznaczenia powinien korzystać z nowoczesnych technologii i dbać o jakość, używano mokrego piachu, na który padał deszcz i dolewano do jednego mixa 24 ltr wody. Cement 32,5 1,5 worka. Więcej szczegółów nie podam bo nie chodzi o donoszenie na kogoś. I gdzie tkwi błąd? Kryterium ceny!!!!!!! Dla tego uważam, że trzeba uświadamiać wszystkich - inwestorów, nadzór, kierowników budów, wykonawców, że to jest naprawdę kiepska jakość.Odnośnie badań, to firmy deweloperskie budujące jakościowe mieszkanie zatrudniają już laboratoria i robią badania. Nie jest to powszechne ale zaczyna być co raz częstsze. Ale jak ktoś chce badziewie, to proszę bardzo... Tylko ja nie daję gwarancji na takie posadzki. Myślę, że przede wszystkim, prywatni inwestorzy budujący domki dla siebie, powinni wiedzieć, że jak zrobią taki tani syf to czekają ich kłopoty i koszta. Nie chodzi też o Retanol jako taki. Wystarczy przecież, że kruszywo będzie choćby 0-4 i te 50 kg cementu i już jest coś co może się nadawać. Ale oczywiście super to nie jest. Mnie osobiście wkurza ta polska mentalność robienia wszystkiego byle taniej i szybciej a potem jakoś to będzie. Wydaje mi się, że ktoś kto buduje dom dla siebie i rodziny na całe życie, powinien mieć świadomość konsekwencji podejmowanie tanich decyzji. A potem niech wybiera. Tym bardziej, że koszt domu powiedzmy 500 tys a do posadzki trzeba dołożyć te np.6zł czyli np.300m2 x 6 to jest 1800zł!!!!!!!!!! W skali inwestycji naprawdę niewiele. Chyba się rozgadałem..... Pozdro Ogor

Witam, Otóż 6zł z m to nie jest taka tragedia jeżeli chce się osiągnąć wysoką jakość. Są tacy, którzy potrafią dopłacić nawet 10 zł jeżeli zagwarantuje im to szybkie schnięcie i bardzo wysoką wytrzymałość. W Polsce panuje syndrom chińskiej autostrady. Byle taniej a jakość nie ma znaczenia. Szczególnie w robotach za publiczne pieniądze gdzie podstawowym kryterium jest dla urzędnika cena. A że potem trzeba dopłacić za naprawy, zmianę wykonawcy, stracony czas a czasem skucie już położonej wylewki, to już tego nikt nie liczy. Ale już pomału się coś zmienia. Co raz częściej inwestorzy zamawiają badania próbek posadzek w zewnętrznych laboratoriach. Wymagają min 12 N/mm2 na ściskanie. I co? Wykonawcy zaczęli się mocno niepokoić bo z piasku 0-2 i 1,5 worka cementu 32,5 wychodzi 5N/mm2. Do tego pyli się i ledwo dwa lata wytrzyma. Parkieciarze mają na ten temat swoje wyrobione zdanie. Zapytaj ich. A swoją drogą jak kogoś stać na parkiet dębowy w kilku kolorach to spokojnie zapłaci za jakościową posadzkę, jeżeli tylko uświadomi mu się możliwe konsekwencje wykonania takiej kiepskiej wylewki. Ale jak wykonawca mówi - Panie, będzie pan zadowolony, a tanio jest - to ten inwestor może mu uwierzyć, bo skąd ma mieć fachową wiedzę? Rzetelny wykonawca uświadamia klienta o możliwościach i konsekwencjach. Chcesz tanio? Masz kiepsko. Chcesz gwarancję i jakość - musisz dopłacić. Ja zrobię jak Pan sobie życzy. Mówienie , że będzie super za trzy dychy za metr jest po prostu nieuczciwe bo cudów nie ma. Ale rynek jest rynek. Nie będę nikogo umoralniał, "róbta co chceta". Jak ktoś robi wyłącznie posadzki to oczywiście musi walczyć o zlecenia. Ja wykonuję różne roboty, głównie na zlecenia prywatnych inwestorów i mam podwykonawców do posadzek. Inwestorowi zawsze najpierw proponuję najlepsze ( co za tym idzie najdroższe) rozwiązanie a potem przedstawiam cały wachlarz możliwości. Mój priv: [email protected] Pozdrawiam ogor p.s. a co powiesz na 2,5 zł do metra za znaczące podniesienie parametrów wytrzymałościowych kiepskiej posadzki ale bez skracania czasu wysychania? Możliwości jest wiele. O.

Witam, A ile masz centymetrów luzu? Tzn, jak grubą warstwę mógłbyś wylać? Jeżeli 4cm wystarczy ( 2 na dziury i 2 nad ) to posadzka cementowa z dodatkiem Retanolu na mostku szczepnym. Dodatkowo w zależności od ilości i rodzaju Retanolu możesz skrócic czas wysychania do kilku dni z gwaracją, że będziesz mógł kłaść deski. Sprawdź http://www.jastrychy.com

Witam, Według mnie, najlepsza obecnie posadzka to cementowa z dodatkiem Retanolu. Retanol podnosi znacząco parametry wytrzymałościowe,poprawia przewodnictwo cieplne i co może najistotniejsze dla remontującego - skraca czas wysychania nawet do trzech dni. Poza tym eliminuje takie problemy jak w postach powyżej. Obniża skurcz, elimuje powstawanie pęknięć i przy odpowiedniej gradacji kruszywa w zaprawie daje naprawdę mocną posadzkę ( 40 N/mm2) bez zbraojenia. Sprawdzź sobie http://www.jastrychy.com. Jakby co to mogę udzielić szczegółowych informacji, bo sam go używam dla klientów ceniących jakość. Pozdrawiam