megi010

Lekkie przemeblowanie wnętrza i będzie całiem całkiem !

Ja również mam ogrzewanie z polskiego komfortu, ale to było tak dawno, że już nie pamiętam co zadecydowało o wyborze tej firmy. Puki co, wszystko działa.

to brzmi nie głupio, ile może kosztować taki zestaw ?

oj nie wiem jaki koszty, ostatnio mąż robi wszstkie opłaty więc nie mam pojęcia. Generalnie nie może być dużo bo by coś marudził. Fajna sprawa to ogrzewanie jesteśmy z niego zadowoleni, jak mieszkaliśmy w bloku to od promieniowania grzejników często bolała mnie głowa, a teraz czuję się świetnie, w ogóle zupełnie naczej odczuwa się ciepło, lepiej.

a ja mam takie ogrzewanie i jest bardzo fajnie !

Krzysiek, jeżeli masz już zimę za sobą, to napisz proszę ile w sumie zużyłeś gazu w ciągu roku. Znajomy buduje D09 i bardzo go intryguje ile będzie płacił za c.o. + c.w.u. + kuchenka rocznie, też chce kupić kondensata z zasobnikim 120 l więc dane były by zbliżone.

witam, też zastanawiam się nad reku, ostatnio dostałam ofertę na Toshibę ! Cena wprawdzie nie zachęca ale podobno ma się ona tak do krajowych produkcji jak mercedes do syrenki ( to oczywiście opinia sprzedawcy ). Jest to podobno najciszej pracujący reku w polsce ?! Nie wiem co o tym sądzić, może ktoś skusił się na takie cudo i powie czy warto.

strona www: http://www.geindustrial.com/cwc/products?pnlid=4&famid=23&catid=118&id=ecm&typeId=0&lang=en_US i pdf http://www.geindustrial.com/products/brochures/GET-8068.pdf miłej lektury

są to tzw. sliniki ECM ( Electronically Commutated Motor ), bezszczotkowy silnik prądu stałego, produkuje to General Electric działa to tak: "...dmuchawa zaczyna pracować z prędkością obrotową ok. 400-500 obr/min po 20 sekundach silnik jest wyłączany na około 1/10 sekundy aby określić opory systemu kanałów. Następnie mikroprocesor ustala prędkość dmuchawy na poziomie koniecznym do zachowania odpowiedniego przepływu powietrza.." to jest cyctat z instrukcji obsługi, jeżeli chcesz bardziej techniczne informacje o budowie tego urządzenia, to musiałabym poszukać, ale to już będzie po angielsku. A tak wygląda silnik http://www.geindustrial.com/images/products/ecm.gif wracając do hałasu, to znowu przyznaję Ci rację, ale zwracam uwagę, że to co w budynku biurowym jest do pominięcia to w mieszkalnym ( zwłaszcza w nocy ) może spowodować dyskomfort. Mam tu na myśli szum powietrza w kanale słyszlny przez nawiewnik. Przy Climaverze ten problem jest wyeliminowany.

Gnomie, prowadzenie tej dyskusji w oderwaniu od konkretnego zastosowanie nia ma większego sensu, gdyż określonych sytuacjach zarówno Twoje jak i moje argumenty są słuszne. 40 Pa to zabójstwo dla pieca, który ma na niskim ogrzewaniu 64 Pa sprężu . Natomiast na wysokim grzaniu podwyższenie oporu kanałów z np. 75 Pa do 125 Pa spowoduje że zużycie energi wentylatora rośnie z 237 do 287 W, to niby nie dużo, ale z drugiej strony ponad 20%. jest to rozwiązane nieco inaczej, jest to technologia zwana za wielką wodą "variable speed blower" i polega na silniku o płynnej zmianie obrotów w zakrsie od 250 do 1300 rpm, piec utrzymuje stałą wartość przepływu powietrza z zakresie dostępnego sprężu. Badanie aktualnego oporu odbywa się przy każdym starcie cyklu grzania lub chłodzenia. tak jak piszesz, tylko że nawet jak dasz ten tłumik to kanał z blachy izolowany na zewnątrz nie zapewnia już ochrony akystycznej przed hałasem spowodowanym przepływem powietrza i przenikaniem odgłosów pomiędzy sąsiednimi pomieszczeniami. chyba trochę zanudziliśmy czytelników naszymi mądrymi wypowiedziami aha, jestem kobietą więc nie pisz do mnie "mówiłeś" bo to takie męskie dane techniczne tego pieca można znaleźć tutaj http://www.carrier.com.pl/news/news4_dane.htm

Gnomie, zgadzam się z Tobą ale... Proszę abyś wziął poprawkę na zastosowanie tych kanałów, przemak pisał o ogrzewaniu powietrznym w domu jednorodzinnym. Przy układzie centrala+tłumiki+kanały wszytko jest ok, ale gdy instalaujesz system nadmuchowy z piecem, którego spręż ledowo przekracza 120 Pa, to juz nie jest tak fajnie, a jeżeli zastosujesz nowoczesny piec ze zmienną prędkością wentylatora ( dostosowuje on prędkość do oporu sieci kanałów ) to wpakowanie tłumika da efekt odwrotny, bo piec wyczuwając zwiększony opór, zwiększy prędkość obrotową silnika i będzie pracował głośniej zamiast ciszej, ponadto zużywając większą ilość energii. Kanał z Climaveru nie jest tłumikiem, lecz kanałem o dobrych parametrach tłumiących przy jednoczesnie nie wiele większym oporze statycznym. Co do trwałośći kanałów to tak jak pisałeś wszytko zależy od poprawności montażu, pisząc o odpadającej izolacji miałam na myśli najpopularniejszy sposób montażu izolacji wewnętrznej do kanałów za pomoca gwoździ, sposób ten nie jest niestety doskonały i po kilku latach izolacja najczęściej odłazi, niektórzy wykonwacy izloują kanał wewnątrz przy pomocy specjalnych profili, ale to b. droga technologia i dlatego raczej nie spotykana. Co do mojego zauroczenie Climaverem, to przyznam że podoba mi się ta technologia, znam ją już od lat. Choć mam świadomość jej ograniczeń i np. do fabryki nie polecam.

przemku, jestem ciekawa co wybrałeś, jeżeli to nie tajemnica to napisz.

chłopaki, małe uzupełnienie przemku, kanał z blachy wcale nie muszą oznaczaś głośnej pracy systemu. Dobry wykonawca może odpowiednio wygłuszyć instalację ( pisałam już o tym ) jednak jeżeli chcemy to zrobić dobrze to cena instalacji będzie wyższa niż climaver, a trwałość dużo mniejsza bo wewnętrzna instalacja z czasem odpada od kanału. Najczęściej wykonawcy dają kanał z blachy i na zewnątrz wełnę, a jak po uruchomieniu jest za głośno to wstawia się tłumik, a to już jest fuszerka. witku, nie byłam w tej fabryce, ale tak mi się zdaje że kanały z wełny to nie jest dobry pomysł na wentylację w fabryce. W środowisku agresywnym ( wilgoć, chemia, zanieczyszczenie ) lepiej używać blachy i to zabzpieczanej spacjalną farbą. Zresztą nie wiem jaki cel przyświęcał temu aby pakować niskoszumowe kanały do fabryki ? Chyba ktoś tam dał d.....

przemku, polecam Climaver jak najlepszy materiał do instalacji takich jak ogrzewanie nadmuchowe w budynku mieszkalnym. Będzie cicho, a przy tym straty ciepła będą bardzo małe. Z tego co się orientuję w polsce nie sprzedaje się wersji "jasnej" jest tylko z woalem czarnym i podwójnym aluminium. A z innej beczki - pracuję w grupie niezależnych projektantów, naszymy klientami są biura architektoniczne i inwestorzy, nie projaktujemy dla firm wykonawczych. Projektujey głównie duże instalacje. witku, wcale nie wątpię że widziałeś rozpadające się kanały. Climaver to nie tylko płyta na kanały ale cały system ich budowy, kleje, zszywki, taśmy, profile odpowiednie narzędzia itp. Wiem z praktyki że wielu wykonawców aby obniżyć koszty nie stosuje oryginalnych materiałów montażowych i wtedy może to się skończyć tak jak napisałeś. Zresztą Climaver jest w polsce od 3 lat, tak więc ciężko powiedzieć z czego dokładnie zrobiona jest instalacja, którą widziałeś. A już z pewnością można stwierdzić, że nie wykonywała jej firma, która miała w tym jakieś doświadczenie bo poprostu takich nie było. Nawet dzisiaj, gdy projektujemy instalację na Climaverze lub Fib-Air ( materiał konkurencyjny do Climaver ) to jest kłopot z lokalizacją dobrego wykonawcy w niektórych częściach kraju. Firmy często boją się technologii, której nie znają, ponadto pewną barierą jest koszt wyposażenia pracowników w odpowiednie narzędzia, który podobno jest bardzo wysoki.

eee... z tymi myszmi to chyba przesadziłeś, no chyba że położysz kanały w stodole i posypiesz tam serka... . A poważnie, nie znam takich przypadków. Zalet climaveru jest więcej, aby je wszytkie osiągnąć kanał blaszany musiałby być izolowany wewnętrznie specjalną płytą np. Rockwool Industrial Batts Black http://www.rockwool.pl/sw8864.asp na całej długości, a wtedy otrzymał byś dokładnie to samo co climaver tylko "własnej roboty" i wyszło by sporo drożej. Aby osiągnąć tak niski poziom szumów w kanale blaszanym jak w climaverze, ( nie izolując go wewnętrznie ) należało by przewymiarować go o 50%, a to w większości wypadków dało by gigantyczne wymiary, ponadto nie uwolniło by cię to od szumu wentylatora oraz przegłosów pomiędzy pomieszczeniami. Zresztą takie zwiększanie przekrojów powodowało by zaburzenie przepływu powietrza. Czyszczeniem się nie przejmuj, w domu nie będzie ci potrzebne.

kanały można wykonywać tylko z materiałów niepalnych, a więc wszelkie tektury odpadają. Witku, Climaver to mocno sprasowana wełna mineralna w jednostronnej lub dwustronnej osłonie aluminium, a nie pianka. Poprawnie wykonany kanał z climaveru ( przy użyciu oryginalnego kleju, taśmy i zszywek ) ma gwarantowaną wytrzymałość > 30 lat, a w praktyce wytrzymują znacznie dłużej. W usa ( jak i w polsce ) wykonuje się kanały z blachy oraz właśnie z climaveru, który tam nazywa się ToughGard, i tak jak w polsce climaver jest materiałem droższym niż blacha, stąd większa popularność blachy. Oczywiście tam temat rozwija się znacznie szybciej niż u nas, oprócz Isovera ( producenta climaveru ) jest co najmniej kilku innych producentów tego materiału m.in. znana u nas z innych produktów firma Knauf. Generalnie zarówno blacha jak i kanał z wełny spełnia swoją rolę, jednak obie technologie mają określone cechy, które predysponują je do pewnych zastosowań. Blach jest wytrzymalsza na wysokie spręże wentylatorów oraz duże przepływy, climaver zapewnia bardzo cichy przepływ powietrza i nie ma mostków termicznych. Jeżeli instalujesz wentylację w fabryce to blacha, a jeżeli klimę w sali kinowej, lub ogrzewanie powietrzne w domu to zdecydowanie climaver. Temat znam dobrze, gdyż biorę udział w projektowaniu instalacji wentylacyjnych zarówno przy użyciu technologii tradycyjnej jak i climaver. Jeżeli, ktoś chce sięgnąć do źródeł to polecam stronę amerykańskiej organizacji skupiającej producentów materiałów izolacyjnych http://www.naima.org/pages/products/ah.html

http://www.dipol.com.pl - wszytko o antenach telewizyjnych radiowych itp.. dużo fajnych schematów i rozwiązań dla domu http://www.polski-komfort.pl - ogrzewanie nadmuchowe - zrozumiale przedstawiona zasada funkcjonowania tego systemu, dużo ciekawych informacji

niestety nie ma w Polsce pieców olejowych, tzn. podobno gdzieś można kupić ale nie mają certyfikacji. Przeróbka pieca Carrier z gazowego na olejowy jest nie możliwa. Przywiezienie pieca z usa może być nieco tańsze niż kupno w polsce, tylko kto to później naprawi jak coś się stanie w zimowy wieczór.

ja bym się trochę bała norma mówi 18 cm a i tak mam 20 cm.

Rafał, myślę że nikt nie pisze jak to zrobić bo mało kto się za to bierze bez pomocy firmy. Przeszukaj wątek, pisało tam parę osób że sami kładą kanały, może coś ci podpowiedzą. Ja wiem tylko tyle że trzeba mieć dobry projekt, bo bez tego ani rusz.

Robert, co miałeś na myśli podając cenę jako wadę ? Nas ogrzewanie nadmuchowe kosztowało jakieś 20% więcej niż tradycyjne, ale gdyby do kosztów tradycyjnego doliczyć jakąś wentylację ( np. nawiewniki okienne ) czy pokojowe nawilżacze powietrza to się okaże że nadmuchowe wychodzi taniej. Nie mówię już o klimie, jeszcze nie mam, ale dołożenie jej to ok. 8.000, gdybym nie miała ogrzewanie nadmuchowego i chciała sobie zrobić klimę, choćby taką okienną to dla 5 pokoi kosztowało by to co najmniej 15.000 ( 2500 kima okienna w castoramie + montaż ). No i miałabym takie klocki w oknach, beee. Myślę że cena po kwestia dyskusyjna, bo zależy jak się policzy.

eee.. nie jest tak źle, przecież aby dom ci się wyziębił trzeba kilkanaście godzin a takie przerwy w prądzie się raczej nie zdarzają, no chyba że będzie jakaś katastrofa i zabraknie na kilka dni, ale wtedy to już żadne nowoczesna ogrzewanie nie pomoże i pozostaje napalić w komiku lub podłączyć sobie generatorek na ropę. Co do kominów to prawda ale w połowie, bo ogrzewanie dostarcza świeże powietrze, ale go nie usuwa, tak więc żeby nie budować kominów trzeba mieć wentylator wyciągowy ( lub reku ), by the way jest to calkiem niegłupie, bo będzie taniej niż budowa kominów.

Wiesz, za bardzo się nie orientuję w kominkach, ale na pewno nie jest on jakiś specjalny bo gdy go kupowaliśmy to nawet nie wiedziałam że będziemy instalować ogrzewanie nadmuchowe.

na ten temat jest już wątek na forum

Ryszard, trochę to skomplikowane, uważaj aby forma nie przerosła treści. Co do cwu to ja mam podgrzewacz gazowy ( w odpowiedzi na pytanie Anonima ). A podgrzewane podłogi ? Ja za tym nie przepadam ale jak ktoś bardzo lubi to może sobie wrzucić matę elektryczną. Koszt inwestycji prawie żaden, a myślę że eksploatacja kilku m2 podgrzania podłogi w łazience będzie znikoma ( przy założeniu że cała łazienka jest normalnie ogrzewana powietrzem ). Tak więc wszystkie te panele i kotły to moim zdaniem duże nakłady na małe efekty, ale jeżeli masz taką wizję to nie przejmuj się moją opinią i rób swoje