felis

Witam Owszem mogę polecić te firmy bo były w efekcie dwie: Otwór i obróbkę wykonała firma Remontkompleks z Kielc http://remontkompleks.pl/ a okno wykonała, dostarczyła i zamontowała firma Iwbud z Rudek koło Nowej Słupi. http://iwbud.pl/ Pozdrawiam

Witam Odgrzebuję temat po dłuższym czasie, bo wreszcie dociągnąłem sprawę do końca (najpierw długa zima, potem oczekiwanie na szybę, potem deszczowa wiosna) i sądzę, że niektórych mogą zainteresować efekty. Otóż w moim przekonaniu odniosłem 100% sukces. A teraz konkrety 1. Problem ciche, nieustanne buczenie słyszalne nawet przy zamkniętych szczelnie oknach. 2. Pochodzenie hałasu. W odległości około 40m trasa szybkiego ruchu wygrodzona ekranami.. Za trasą około 70m od okien, supermarket (zwany nie wiem z jakiego powodu galerią). Budynek sklepu wyższy od ekranów, a na dachu pracują wentylatory od klimatyzacji. To najprawdopodobniej one były przyczyną buczenia. Może też trochę dodawała droga bo dźwięki odbijały się pomiędzy ekranami, a marketem. Jednak nieustawność buczenia, jego jednolity charakter sugerują, że główną przyczyną były jednak wiatraki od klimy.. 3. Rozwiązanie okna zrobione przez podkielecką firmę na profilu VEKA Alphaline z potrójną szybą zespoloną i klinem docieplającym Szyba 47dB opis z nalepki : 44.1SILE/12/4/12/44.1SILE+A(SSP W). Cena okna około 2000zł z montażem, bez przygotowania otworu. 4. Przygotowanie otworu, to była największa zabawa. Od wyrwania starego okna (było to dwuszybowe PCV 5 komorowe) do zakończenia zajęło tydzień. 5. Opis montażu: Stare okno trzymało się po trochu na wszystkim. Beton od góry po bokach cuda styropian, płyta może azbestowa, siporeks, od dołu beton. Wszystko w pianie z tym że z dołu i góry w betonie był uskok i piana miejscami miała po około 10 cm. Cały otwór został więc trochę pomniejszony i wyrównany betonem. Można przyjąć, że był niemal gładki nie licząc kilku drobnych wgłębień od góry wielkości od 1 do 10 gr. Można je było wyrównać po wyschnięciu ale straciłbym kolejny dzień, a i tak wszystko schło 2 doby. W taki otwór firma wstawiła mi okno. Boki i góra na taśmę 3 w 1, a dół na taką cienką taśmę jakby z materiału, potem piana, a potem jeszcze jedna cienka taśma innego koloru. Z jakiegoś powodu (bodaj parapetów) tłumaczono mi mi że nie są w stanie dać tu taśmy 3 w 1 i że tak się robi. Dodatkowo całe okno przewiercone na kołki rozporowe by nie wypadło. W takim w stanie zostawione dla mojej ekipy od przygotowania otworu. Potem od środka poszedł ok 2 cm styropian dla zakrycia ramy i tynki oraz gładzie. Od zewnątrz 5 cm węgarki z prasowanej wełny mineralnej siatka i tynki. Cały montaż z uwagi na czas schnięcia (tynków, gładzi, farb) tak jak pisałem zajął tydzień, a ściśle 6 dni roboczych. Cena kompletu około 2700. Efekt przeszedł moje najśmielsze oczekiwania. Buczenie w ogóle nie jest słyszalne. Nie mówię, że nic nie słyszę przez to okno. A owszem czasem jakiś bardzo głośny samochód z trasy szybkiego ruchu, ale nadjeżdża, odjeżdża trwa to parę sekund i spokój. Ciągłego ruchu nie słyszę. Czasem jakiś głośniejszy pojazd na parkingu przed oknem, ale to też nie przeszkadza. A i śpiewające rano ptaki, na nie okno działa najsłabiej, ale mi nie zależy. Najważniejsze powtórzę po raz kolejny ciągłe buczenie zniknęło!!! To chyba wszystko w razie pytań odpowiem. Teraz myślę nad wymianą okna w drugim pokoju. Tam jednak nie śpimy i mi aż tak nie zależy. bo wiem jakie to trudne przedsięwzięcie. A racja, dla pomniejszenia akustyki pomieszczeń pisałem jeszcze o korku na ścianach. Co tu powiedzieć, Wg mnie można sobie odpuścić. Tam gdzie jest na jednej bocznej ścianie nie dał nic dla usunięcia buczenia, choć akustyka pomieszczenia została lekko wytłumiona. W innym pomieszczeniu poszedł na ścinę boczną i okienną. Trochę to dało, dopóki była zima na dworze leżał śnieg, a wentylacja chodziła widać na mniejszych obrotach. Buczenie stało się inne, mniej dotkliwe i akceptowalne. Jak się ociepliło, śnieg zniknął, a wiatraki zaczęły chodzić pełną parą to korek nie dawał już nic, tyle że w pokoju zmniejszyły się pogłosy i lepiej słucha się muzyki. Zniknęło takie echo i panujący pogłos. Ale korek na ścianie okiennej wydaje się bardzo ciemny i raczej takiego rozwiązania nie polecam. Pozdrawiam

Witam Nie znam się dokładnie i pewnie tak jak piszesz nie ma bo są te -2 - 6 w nawiasach. Ale tak jak się przekonałem, że nie da się kupić pojedynczego okna z montażem dla którego uzyskam gwarancję akustyczności, tak i dobranie szyby ma też w sobie pełno nieścisłości. Ale rozumiem, ze ta szyba 47dB bezie lepsza od 45dB i lepsza od 40dB, która proponowali mi na początku. Na coś postanowiłem się zdecydować. Jak ktoś ma lepsze rozwiązanie i wskaże konkretną firmę, która w cenie do ok. 2000zł zrobi to dużo lepiej będę wdzięczny. Natomiast pisanie, że są lepsze okna, lepszy montaż itd. nic mi daje. Ja już wiem, że teoretycznie da się lepiej, ale przekonałem się tez, że praktycznie nie jestem w stanie wyskoczyć ponad to co postanowiłem.

Witam Ale ja nic nie przepisywałem tylko zrobiłem kopiuj i wklej z jakiś dokumentów pdf, które otrzymałem. Tu poniżej zamieszczam całe dokumenty: Będą dostępne przez jakiś czas bo korzystam gościnnie z hostingu u znajomego:: http://remontkompleks.pl/fel/44.1SI-12-4-12-44.1SI-47dB.pdf http://remontkompleks.pl/fel/8.12.4.12.44.1SI-45dB.pdf Potargować się już nie mam o co, bo te okna robi taka powiedzmy znajoma firma i dostałem maksymalne rabaty jakie mogli mi dać. Ponadto specjalnie dla mnie szukali szyb z atestami powyżej 40 dB bo do tej pory tylko takie mieli w ofercie. Jeżeli całe te pdf-y coś więcej wnoszą to proszę o dodatkowe rady, a jak nie to rzeczywiście wezmę te szyby 47 db. Skoro już wydaje sporo to 150zł wiele nie zmieni.

Tak, z pewnością, chodziło o rodzaj uszczelnienia. Rzeczywiście styropian jest beznadziejny, wełna OK, ale i ta płyta całkiem dobra. Co to jest za płyta? Odporna jest na wilgoć bardziej niż wełna? Da się z niej zrobić węgarki?

Witam Wracam do tematu bo jestem o krok dalej. Znalazłem firmę, która może i nie oferuje więcej niż inni (jak wszyscy nie mają certyfikatu na całe okna z montażem) ale było z kim porozmawiać i zdecydowałem się dzięki temu na pewne rozwiązania. Do mnie (moich fachowców) należy wyprowadzenie otworu do gładkich powierzchni o konkretnych wymiarach. Wybrałem okno na trzy-uszczelkowym profilu Veka z jakimś styropianem wtłoczonym w jeden z wewnętrznych profili ramy okiennej. Zapomniałem konkretnej nazwy tego profilu. Montaż odbędzie się wyłącznie na taśmę 3w1 Szyby mam dwie do wyboru. 45 i 47dB Różnica 150 zł w cenie i tu pytanie czy warto dopłacać. Oto opisy szyb:: 1. Saint-Gobain Glass Les Miroirs, 92096 La Défense, France EN 1279-5 SGG CLIMATOP ULTRA N SILENCE WS 44/47 D3000095 Odporność na nagle zmiany temperatury oraz róznice temperatur K 40K/40K/40 K Odporność na sile wiatru, napór śniegu oraz stale i przyłożone obciążenia mm 8/12/4/12/8 do zastosowania w odniesieniu do obnizenia poziomu hałasu Izolacja akustyczna dB 47(-2;-6) Wspólczynnik U W/(m².K) 0,7 Przepuszczalnosc swiatla tL 0,67 Odbicie swiatla rL/r'L 0,13/0,13 Przepuszczalnosc energii promieniowania slonecznego tE 0,35 Odbicie energii promieniowania slonecznego rE/r'E 0,20/0,20 Wspólczynnik g 0,45 Argon 90%; PLANITHERM ULTRA N on face 2 and 5 2. Saint-Gobain Glass Les Miroirs, 92096 La Défense, France EN 1279-5 SGG CLIMATOP ULTRA N SILENCE 44/45 D3000104 Odporność na nagle zmiany temperatury oraz róznice temperatur K 40K/40K/40K Odporność na sile wiatru, napór sniegu oraz stale i przylozone obciazenia mm 8/12/4/12/8 do zastosowania w odniesieniu do obnizenia poziomu halasu Izolacja akustyczna dB 45(-2;-6) Wspólczynnik U W/(m².K) 0,7 Przepuszczalnosc swiatla tL 0,67 Odbicie swiatla rL/r'L 0,13/0,13 Przepuszczalnosc energii promieniowania slonecznego tE 0,36 Odbicie energii promieniowania slonecznego rE/r'E 0,23/0,20 Wspólczynnik g 0,47 Substancje niebezpieczne : Nie Argon 90%; PLANITHERM ULTRA N on face 2 and 5 Po zamontowaniu do mnie należy zrobienie węgarków (wykonam je z wełny mineralnej) otynkowanie, kosmetyka itd. Więc jeszcze raz pytanie do fachowców czy warto te 150zł za 2 dB na plus dopłacać. Dodam też, że w jednym pokoju ściana okienna i boczna została wyklejona korkiem, a w drugim tylko boczna bo tam będzie zmieniane okno. Odczucia są następujące. Tam gdzie jest jedna ściana efektu prawie nie słychać. Tam gdzie są dwie ściany.w tym okienna jest poprawa. Tzn. hałas buczenie jeszcze bardziej słyszalne są jedynie w pobliżu okna (szyby) natomiast w całym pokoju hałas słyszalny jest bez zmian, ale buczenie wyraźnie się wyciszyło albo przybrało jakaś mniej dotkliwą częstotliwość (mniej przeszkadza). Więc dla ograniczenia buczenia przenoszonego przez ściany korek można polecić tak w 40-50% czyli całkiem nieźle. Natomiast jest jeden problem. Trzeba korek lubić, bo przyciemnia pomieszczenie. Szczególnie na ścianie okiennej, gdyż przez kontrast ze światłem zewnętrznym wydaje się bardzo ciemny. Mnie się korek podoba nawet na dwu ścianach, ale żona już ma inne odczucia. Oboje zgadzamy się natomiast, że na bocznej ścianie wygląda bardzo ładnie (ale co do tłumienia nie wiele daje). Pozdrawiam

Witam Nie mam pojęcia ile kosztuje i nie liczyłem, że ktoś takie badanie wykona. Spodziewałem się że producenci i dystrybutorzy mają w swoje ofercie okna przebadane, że usłyszę: proponujemy profil "AAA" z szybą "BBB" i montażem dźwiękochłonnym przez naszego fachowca. Taki sam zestaw w badaniu otrzymał certyfikat RA-42dB. i tu stosowny papierek. Ale jeśli nie licząc szyby słyszę tylko gdybania to o czym tu gadać? A owszem masz rację i myślę, że wielu osobom taka ocena coś przyniesie. Jeżeli sprawę doprowadzę do końca to napiszę jaki dałem profil, jaką szybę jaki montaż i czy komfort przebywania w pomieszczeniu: a) zmienił się znacząco b) zmienił się nieznacznie c) pozostał bez zmian. Warunki w jakich mieszkam już opisałem więc ludzie w podobnej sytuacji będą wiedzieli czy warto z tym walczyć. Wiem, że są już takie opinie na forum ale na tyle nieliczne, że kolejna powinna się przydać. Pozdrawiam

Witam Panowie wracam do tematu. Otóż gdy podałem konkretne wymogi nie otrzymałem żadnej odpowiedzi na około 10 złożonych zapytań ofertowych, No może dwie obejmujące tylko atest na szybę. Oczywiście nie trafiłem do wszystkich firm, ale widzę że szkoda mojego czasu bo i tak pozostaje to bez efektu. Postanowiłem zrobić tak: 1. Kupić okno na szerokim 3 uszczelkowym 6-7 komorowym profilu Schüco lub Veka (producenci z mojego miasta używający tych profili potraktowali mnie najpoważniej) 2 Kupić szybę z atestem na około 44-47 dB. np miałem takie propozycje 8/12/4/44.1Si ) 45 dB lub 44.1 Si/12/4/12/44.1Si 47 dB 3, Dokonać montażu jak go nazwano hotelowego na taśmach lub ewentualnie przez mojego fachowca wg. cennych rad uzyskanych tutaj. 4. Jeżeli wszystko zostanie zrobione poinformuje o efektach. Jeżeli ktoś ma jakieś jeszcze konkretne propozycje odnośnie profilu, szyby, lub montażu to chętnie wysłucham. Ale np. takie z modelem profilu, bez uogólnień. Mogę tez dodać, że z mojego doświadczenia wynika co następuje. Jeżeli nie montujesz kilkudziesięciu okien to nikt w tym kraju nie jest w stanie zapewnić okna PCV dźwiękoszczelnego z certyfikatem na całość (montaż. szyba profil). Pytania o izolacyjność szczeliny itd. owszem można zadawać, ale równie dobrze można pytać też o to czy UFO przenika łatwiej przez szybę akustyczną czy normalną. A jeszcze w którymś momencie pojawił się wątek prawnej ochrony przed hałasem. Nie rozwijam go bo według mnie to temat. któremu mógłby sprostać jedynie znudzony emerytowany prawnik, mający kupę czasu na pisanie dziesiątek pism. Pewnie po 3-4 latach dałoby to efekty, ale ja wolę ten czas poświęcić na inne sprawy. Pozdrawiam i dziękuje wszystkim którzy starali się pomóc.

Witam To prawda, że otrzymałem ofertę ze Stolbudu, ale zrezygnowałem nie tylko ze względu na cenę lecz głównie z uwagi na drewno. Nie chce okien z drewna, bo musiałbym je malować co 2-3 lata (okna skierowane prosto na południe). Ponadto kwity miały być na okno, a nie na okno z montażem. A tu wszyscy piszą jaki montaż jest ważny. Do tego dochodzi ściana, która nie wiadomo co przenosi, więc moje ryzyko i tak jest duże. Nie "leżę na pieniądzach" i gdyby ktoś mi napisał, za 4500 zapewnię ci ciszę to bym wydał, a jak mam ryzykować to wolę ok. 2500zł co też jest dla mnie nie małą kwotą. Nadal czekam na konkretne oferty, ale wątpię czy je dostanę, bo to przerasta lokalnych sprzedawców. Może gdybym chciał ze 100 takich okien to byłoby zainteresowanie. Realnie patrząc mogę kupić szybę z atestem, profil bez badań ale za to taki jaki sobie zażyczę, oraz własny montaż, bo o fachowym nikt nic nie wie. No przepraszam, w jednym miejscu usłyszałem tak jak pisałem wcześniej o montażu wg standardu I3 na taśmach takim jak robią dla hoteli, a w drugim o ciepłym montażu na taśmach. Wnioskuje, że rynek cichych okien dla zamówień indywidualnych przynajmniej w Kielcach nie istnieje. Jeśli przyjdą jakieś oferty to prześle tutaj pod rozwagę, ale osobiście spodziewam się jednej najwyżej dwu i to niezbyt konkretnych mimo przesłania zapytań do około 10 firm. Pozdrawiam

Witam Pewne masz rację. Mimo tego spróbuję. Szkoda mi tych 2-3 tysięcy złotych, ale gdybym nic nie zrobił to też nie dałoby mi spokoju. Przeprowadzka nie wchodzi w grę, przynajmniej nie z tego powodu. Do buczenia przez 5 lat się nie przyzwyczaiłem, więc chyba tak już zostanie. Jak wymiana nie da efektu to będę musiał się z nim pogodzić, ale jednocześnie będę wiedział, że zrobiłem wszystko by sprawie zaradzić. Wymienię więc to okno i okleję 2 ściany korkiem, bo dodatkowo nie pasuje mi też zbytnia akustyka pokoi. O efektach napiszę, pewnie za 2-3 miesiące, bo poczekam na dobra ciepłą pogodę z wymianą. Tu szukam pomocy dlatego by wydać jak najmniej pieniędzy jednocześnie wybierając najlepsze z możliwych okien. Pozdrawiam

No akurat szerokość jest większa. Zostawiłem zamówienia u czterech sprzedawców, ale tak jak się spodziewałem, nie do końca mówiliśmy tym samym językiem, Na poziomie szyby jeszcze się udawało, na poziomie okna było gorzej, a na poziomie okna z montażem dyskusja zamierała. Mają odesłać kiedyś oferty bo nic na poczekaniu nie byli w stanie zaoferować. Resztę zapytań roześlę mailem bo szkoda czasu na chodzenie. I tak sprzedawcy wiedzą co najwyżej że takie okna są i nic więcej. Pozdrawiam

No moja pewnie nie sprosta, bo to komunistyczny blok. Od zewnątrz styropian, w środku jakaś płyta (może azbest + coś nie było to grube, ale nigdy nie widziałem pierwotnej wersji) ) od wewnątrz dodałem 5 cm siporex. Tak wygląda na wysokości okna, poniżej było grubiej ale z czego to nie wiem. Liczę się z tym, że dźwięki mogą przechodzić zamiast przez okno to przez ścianę, ale póki co sprawdzając "organoleptycznie" to jak przystawię ucho do szyby słyszę większy hałas, a jak przystawię do ściany to nie słyszę nic.

A teraz?

Jeszcze raz Ruszam z takim zapytaniem do producentów. Mam nadzieję, że ująłem w nim najważniejsze aspekty. [ATTACH=CONFIG]169949[/ATTACH] Pozdrawiam

Witam OK, dzięki, tak zrobię po warunkiem, że jakakolwiek firma w Kielcach będzie mi wstanie taką ofertę przygotować, bo nie są zbyt pewni czegokolwiek, gdy rozmowa schodzi na temat certyfikatów dźwiękoszczelności. Pozdrawiam