HeatPumps

Dokładnie tak! Zastosowane zabezpieczenia, zgodne ze sztuką i wymaganiami Copeland (co było w tekście który wkleiłem), zostały opisane już wcześniej w tym wątku. Na prawdę polecam dokumentacje Copeland - nie ma lepszego źródła wiedzy o sprężarkach ich produkcji. Pozdrawiam HeatPumps

Kolego Vld, zamiast drążyć bez końca można samemu sprawdzić co na temat mówi/pisze producent sprężarki. Ja wykonałem tą "ogromną" pracę i znalazłem. Cytowane poniżej fragmenty znajdują się na ogólnodostępnej stronie: emersonclimate.com Wycinek z dokumentacji COPEALND odnośnie sprężarek ZP: "4.4 Zabezpieczenie termiczne tłoczenia Sprężarki ZR18K* do ZR81K* oraz ZP24K* do ZP91K* posiadają termo-dysk - wewnętrzne zabezpieczenie temperatury gazu na tłoczeniu. W momencie, gdy gaz uzyska temperaturę krytyczną, dysk otwiera kanał łączący port tłoczny ze stroną ssawną sprężarki w miejscu położonym blisko zabezpieczenia silnika. Gorący gaz powoduje zadziałanie zabezpieczenia silnika i wyłączenie sprężarki." Wycinek z dokumentacji COPELAND odnośnie sprężarek ZH**K1P (niestety tu będzie trudno, bo nie po naszemu): "4.4 Discharge gas temperature protection IMPORTANT Inadequate lubrication! Scroll set damage! Compressors ZH04K1P to ZH19K1P and ZHI08K1P to ZHI40K1P must be equipped with a discharge gas temperature protection. For compressors ZH04K1P to ZH19K1P the maximum discharge gas temperature is 140°C. For ZHI18K1P and ZHI23K1P single BOM 526 and ZHI08K1P to ZHI14K1P it is 135°C. These compressors must be equipped with an external discharge gas temperature protection." . Nawiasem mówiąc jeszcze nie spotkałem producenta pomp ciepła, który na własne życzenie robiłby coś niezgodnie z zaleceniami producenta sprężarki - to trochę jak strzelanie sobie w stopę. Pozdrawiam Heatpumps Ps. jeśli będą problemy ze zrozumieniem wersji w j. angielskim to służę pomocą .

Ależ oczywiście, przecież sam pisałeś o zabezpieczeniu na wypadek nieprawidłowej pracy urządzenia więc nie o normalnej pracy. Oczywiście że zapewnia, dokładnie na takiej samej zasadzie jak pompy powietrze/cwu które maja nawinięty skraplacz na płaszczu zasobnika. Nie spotkałeś się z takimi??? Cały czas zapominasz że rozmawiamy o bezpośrednim skraplaniu nie o wodzie. Spadek ciśnienia na wymienniku płytowym jest zbliżony do spadku ciśnienia na wymienniku bezpośredniego parowania. Więc gdzie jest ta dodatkowa praca sprężarki ??? ALEŻ OCZYWIŚCIE!!! wróć do mojego poprzedniego postu gdzie jest napisane o typoszeregu ZP !!! A nie ZH !!! I nie mów że te sprężarki nie nadają się do PC tylko do klimatyzacji bo pracuje w PC dokładnie w dozwolonej kopercie pracy i nie ma w tym nic dziwnego. DX to stosunkowo nowa technologia tak samo jak kilkanaście lat temu nowością były kotły kondensacyjne które "doświadczeni instalatorzy" krytykowali bo nie wiedzieli jak to działa. Widzę, że koledze chodzi jedynie o obrzucanie układów DX błotem a nie o merytoryczną dyskusję, szkoda....

1. Ćwiczenia praktyczne wykonuję na co dzień. Nieszczelności również usuwam. Jak słusznie zauważyłeś LP nie wychwyci tego w początkowej fazie, jednak pamiętaj że dopuszczalna temperatura głowicy sprężarki Copelanda z typoszeregu ZP to 140C. Przy tej temperaturze zadziała termik sprężarki. Zanim sprężarka będzie miała szansę się tak nagrzać zadziała LP. 2. Nie pisałem o wyższości bezpośredniego skraplania, próbuję podejść do tematu obiektywnie. Poza tym w układach pośrednich skraplanie znacznie przekracza 35C co najmniej raz dziennie - podczas wytwarzania CWU!! 3. Regulacji na układzie bezpośredniego jest ograniczona ale nie jest niemożliwa. Masz rację Sofath reklamuje się tym że każda instalacja jest z projektem wykonawczym co u innych jest rzadkością. Zawsze to lepiej niż zapotrzebowanie na ciepło "strzelone z palca" albo co gorsze wyliczone na podstawie tylko powierzchni budynku. 4. Wg mnie brak pompy obiegowej to niewielki zysk, z tego samego powodu o którym napisałeś (20W). Większą korzyścią jest brak wymiennika pośredniczącego. Otóż nie ma możliwości przekazania ciepła bez strat (sorry takie zasady fizyki lub "sorry taki klimat" jak kto woli). Brak wymiennika pośredniczącego oznacza brak strat ciepła na przekazywaniu. Poza tym polecam dokumentacje Copelanda na stronie emersonclimate.com w dziale OPI (online product information - trzeba się zarejestrować). Tam jest wyjaśnione jakie zabezpieczenia muszą mieć sprężarki (różne dla różnych typoszeregów).

Natea firmy Sofath to układ bezpośredniego skraplania. Tam nie ma czujnika na tłoczeniu sprężarki bo ona nie pracuje na wysokich ciśnieniach/temperaturach. Zwykle skraplanie jest na poziomie 35C. Zamiast tego na stronie tłocznej sprężarki masz presostat który pilnuje ciśnienia i w przypadku przekroczenia wartości dopuszczalnej wyłączy urządzenie. Jeśli wiesz co to wykres Log(p-h) to zobaczysz że w zakresie przemian fazowych (parowanie i skraplanie) ciśnienie odpowiada temperaturze (można te wartości wprost przeliczać) w związku z tym zabezpieczenie ciśnieniowe załatwia tym samym zabezpieczenie przed spaleniem sprężarki. Ponadto wszystkie Copelandy mają termiki (wewnętrzne zabezpieczenia termiczne uzwojeń silnika). Inaczej jest u "Twoich kolegów" bo mają układy albo glikol/woda albo bezpośrednie parowanie/woda. Pozdrawiam Heatpumps

Ogólnie grunt piaszczysty niesie ze sobą mniejszy ładunek energetyczny, jednak jest gruntem b.dobrze przepuszczalnym, jeśli masz wodę na 1,5 to zakładając że podlega ona wymianie (płynie) możesz śmiało ładować wymiennik w tą wodę. Wówczas wymiennik odnawia się nie poprzez przepływ wody w płaszczyźnie pionowej (opady, roztopy) tylko dzięki wodzie płynącej wokół rurek. Ps. Sofath ma rozwiązanie z BP i instalacją wodną ogrzewania (do 65C) - Caliane RT

Minimalny to nie projektowany. Nie możemy mylić gwarancji z żywotnością. Myślę że jeśli chodzi o copelanda to najlepszym wyznacznikiem jest opinia na temat tych sprężarek u chłodziarzy. Poza tym są to jedne z droższych sprężarek na rynku a mimo to najbardziej rozpowszechnionych - to też o czymś świadczy.

"Mówiono" - to zbyt ogólnie... powiedziane . Chyba że kolega ma jakiś konkret na poparcie "mówiono". Proponuję każdemu zainteresowanemu aby zadać to pytanie u źródła czyli przedstawiciela/producenta. Większość z nich jeśli już podaj tą informację to jest to między 80 a 100 tys roboczogodzin. Lodówka i pompa ciepła to na prawdę takie same instalację. Oczywiście skala jest inna ale zasada działania pozostaje bez zmian, od czasów Carnot`a nikt nic nowego nie wymyślił. Lodówkę wymieniamy nie dlatego że się zepsuła (choć się zdarza jak i w pompach ciepła) ale dlatego że jest "stara i brzydka"

Oczywiście że nie ma rzeczy które się nie psują. Sprężarki scroll Copelanda (stosowane między innymi w SOFATH) są projektowane na 20 lat użytkowania, pod warunkiem utrzymania nominalnych parametrów pracy (przegrzanie, dochłodzenie, odparowanie, skraplanie). Kocioł na ekogroszek z podajnikiem automatycznym w najlepszym wypadku wytrzyma 7-8 lat (pod warunkiem utrzymania wysokiej temperatury na płaszczu). Franek 240 ma rację, jeśli urządzenie jest doglądane (raz w roku) i parametry są sprawdzane to będzie ładnie pracować przez wiele lat.

Proponuję zawsze trzymać się wytycznych producenta danego urządzenia. Wytyczne to są dane które są opracowane na podstawie badań i mają zapewnić poprawne działanie urządzenia które gwarantuje producent. Co do zakrętów, biorąc pod uwagę prędkość przepływu czynnika w parowniku (dolnego źródła) nie ma znaczenia czy zakręty będą baaardzo łagodne czy trochę mniej.

Panowie... i Panie. Czytam i własnym oczom nie wierzę. Przy okazji nie wiem czy mam się śmiać czy płakać. W przypadku instalacji pomp ciepła z bezpośrednim parowaniem, kluczowym dla poprawnego działania układu (również odzysku oleju) jest odpowiedni dobór wymiennika. Pod względem ilości, długości i średnicy rur. Wszystko po to aby zachować odpowiednie prędkości przepływu czynnika, który krąży w instalacji wraz z olejem chłodniczym. Przy poprawnie wykonaniu - wg zaleceń producenta a nie widzimisię instalatora - nie ma możliwości odkładania się oleju w pętlach wymiennika gruntowego. Jeśli są przechylenia lub duże różnice poziomów wówczas stosuje się odpowiednio wykonane pułapki olejowe (teoria chłodnicza mówi że co 4 m wystarczy - producenci pomp ciepła BP zalecają częściej czyli dmuchają na zimne) w których tenże olej gromadzi się i po zamknięciu światła rury jest przepychany czynnikiem z powrotem do sprężarki. Zakładając że teoria oleju vide Exotehrm jest poprawna: 1. Proszę mi wytłumaczyć co ma olej zostający w instalacji wspólnego z odzyskiem czynnika i ponownym napełnieniu nowym czynnikiem ??? Przecież jeśli olej został gdzieś w instalacji to nie wyciągniemy go odzyskując czynnik - wymiana na nowy nic nam nie da. Możemy w nieskończoność dolewać oleju ale spowodujemy efekt odwrotny od zamierzonego - zbyt duża ilość oleju w karterze sprężarki powoduje jego pienienie, wówczas olej (w całości spieniony) jest wdmuchiwany do instalacji i zanim powróci to zatrze się nam sprężarka z powodu (o matko !!!) braku oleju !! 2. Proszę mi wytłumaczyć jak w takim wypadku działają instalacje chłodnicze w supermarketach: lady, witryny, chłodnie mrożnie, zamrażarki - wszystko spięte w jeden duży układ chłodniczy obsługiwany przez powerpack (taki zestaw sprężarek) o długościach rurociągów powyżej kilkuset metrów ??? W hermetycznej (nie biorę pod uwagę źle wykonanych instalacji) instalacji BP, działającej zgodnie z parametrami pracy ani czynnik ani olej nie podlegają starzeniu i nie ma potrzeby ich wymiany.

Są odpowiednie wytyczne i wskazania (zasady) układania instalacji tak aby oleju nie zabrakło. Jeśli ktoś wykona instalacje niepoprawnie to faktycznie może dojść do odkładania się oleju. Jeśli wg zasad to nie ma się o co martwić. Standardowe układy instalacji chłodniczych np. dla supermarketu, obejmują setki metrów rury i dziesiątki urządzeń, lad, witryn, zamrażarek, lodówek itd. Nikt nie wymienia tam czynnika i nie dolewa oleju, chyba że zdarzy się nieszczelność. Układy pomp ciepła z bezpośrednim odparowaniem w porównaniu z takimi instalacjami to nieskomplikowane zabawki. Ps. Jak wypompować olej z najdalszego zakrętu ??

Witam, COP jak każda inna wartość jest określana dla danych parametrów. Tu ważne jest jakie jest odparowanie i skraplania - poziom temperaturowy. Proszę zwrócić uwagę dla jakich wartości podawane są COP w Sofath a dla jakich u innych producentów. Generalnie COP jest wyższe im wyższa jest temperatura odparowania dla jakiej jest podawane (i/lub im niższa jest temperatura skraplania). Razem z COP można określić wydajność urządzenia, również dla danych warunków temperaturowych. W Sofath podawane są dla -10/35 czyli dla warunków najbardziej niekorzystnych. COP dla +3/35 jest "ładne" bo duże ale co będzie jeśli z powodu srogiej zimy i mocnej eksploatacji dolnego źródła odparowanie "zjedzie" poniżej zera ? Z tego powodu większość glikolowych pomp ciepła obligatoryjnie ma grzałki.