Przedtawiciel e2

Nie każdy ma tyle wolnego czasu aby codziennie wypisywać posty na forum. Już na pewno nie mam tyle czasu ile Pan eniu - 6000 postów w ciągu dwóch lat: ładny wynik: wychodzi 3000 szt na rok. Gratulacje. Piszącym wyssane z palca negatywne "mądrości" pod adresem kominów produkcji Gruppo effe2 (a są to jak widzę osoby, które produktu na oczy nie widziały w większości) gratuluję dobrego samopoczucia, bowiem w najbliższym czasie zostaną podjęte kroki prawne będące właściwą odpowiedzią na zamieszczane tu oszczerstwa. Dalsza dyskusja na tym forum przypominałaby kopanie się z koniem. Niektórzy dyskutanci oprócz tego, że wypisują bzdury, z zacietrzewieniem taliba gotowi są bronić swoich racji wyssanych z palca. Taka dyskusja naprawdę nie ma sensu. Jako przykład podam tutaj rzekome temperatury na które musi być przygotowany komin 1300-1700C podawane przez Pana Forrest-Natura który jest podobno "najlepszym doradcą na tym forum". Panie Forest ... przy 1250 st. to zaczyna się topić ceramika, przy 15000C wytapia się szamot, topi się stal a tu nagle ma się pojawić 1700C. 1250st. to jest trudno utrzymać w komorze do wypału ceramiki gdzie płomień kieruje się bezpośrednio do komory .... trzeba naprawdę zabiegów żeby utrzymać tą temperaturę przy wypale. Z tego wynika, że kominy powinny być wykonywane z wolframu ... Chciałbym zauważyć, że wymagania odnośnie odporności termicznej kominów na poziomie 600st.C + test na 1000 st.C są wartościami granicznymi dla kominów we wszystkich normach europejskich. Są to dokumenty prawne obowiązujące w całej Unii. Normy te zostały opracowane przez naukowców - specjalistów w tej dziedzinie oddelegowanych przez rządy krajów EU. Wersje polskie tych norm opracowywał kominiarz z 30 letnim stażem - ekspert w tej dziedzinie. Jednak widzę że "doradcy" na forum "wiedzą lepiej" a najwidoczniej ich zdaniem cała rzesza naukowców z branży materiałów ogniotrwałych się myli lub są być może po prostu durniami, bo na to by wychodziło. No cóż .. stałem kiedyś w kolejce w Banku Zachodnim (nie było jeszcze wtedy kont internetowych) a delikwent przede mną próbował kasjerkę przekonać żeby mu wypłaciła nagrodę Nobla, bo on przecież wygrał i miał się dzisiaj zgłosić po odbiór ! ... przyjechało pogotowie.

Nie wiem skąd Pan wziął te 500st. C. Nie przeczytał Pan nawet oznaczenia produktu (T600 N1 D3 G100). Testy do pracy ciągłej wykonywane są w temp co najmniej 650C + test na pożar sadzy 1000C. Na takim poziomie ma być ta dyskusja? Problem niedopasowania kominów do urządzeń grzewczych na pewno istnieje i warto o nim mówić jednak twierdzenie, że kominek nie może pracować z kominem ceramicznym (takim jak effe2 czy trójwarstwowym np: takim jak schiedel) jest nieuprawnione. W przeciwnym wypadku każdy komin ceramiczny przy pracy z kominkiem byłby zniszczony i zakończyłoby to życie tego produktu. Taka sytuacja jednak nie występuje a kominy trójwarstowe są bardzo popularne. Nie znaczy to, że nie ma awarii kominów pracujących z kominkiem - mi takich przypadków na kilka tysięcy kominów trafiło się 2 lub 3 - były to jednak awarie spowodowane przez osadzenie rury podłączeniowej na sztywno. Szanuję zdanie każdego z forumowiczów, ale uważam że dyskusja powinna się odbywać się na bazie faktów, a nie domniemywań okraszonych często niesprawdzonymi lub fałszywymi danymi, przedstawianych jako objawiona prawda. To może wprowadzać czytających te posty w błąd. Poprzedni Pana komentarz o tym że czegoś tam nie zrozumiałem (zabarwiony nieco złośliwie - zresztą niepotrzebnie) pominę milczeniem - ja odnosiłem się do konkretnej sytuacji a nie do dyskusji na temat kominków.

Oczywiście że nie każdy wyrób budowlany się sprawdza w kazdym klimacie - co to ma jednak do kominów to nie wiem. Normy kominowe są jednak takie same w całej Europie. Odnośnie dywagacji klimatycznych to informuję Pana, że kominy effe2 są dopuszczone do sprzedaży (i są instalowane) również w Rosji certyfikat GOSTR - a kraj ten ma raczej surowy klimat. Sytuacja w tym zakresie też się zmienia jednak bo kraj ten przechodzi na certyfikaty unijne - czyli normy EN. Odnośnie kominków to pragnę zauważyć, że Francja jest największym producentem wkładów kominkowych w Europie. Jednak rzeczywiście większość tego jest eksportowana, a we Francji kominek ma charakter raczej dekoracyjny. Budynki natomiast najczęściej są ogrzewane nie gazem a prądem bo ten jest tam bardzo tani (energia z elektrowni atomowych). Odnośnie budynków to nie będę się wypowiadał ale również i u nas są budynki o gorszym i lepszym standardzie być może zwiedzał Pan te o niższych standardach lub starsze budynki które nowoczesnych instalacji wentylacyjnych nie mają. Odnośnie warunków technicznych to są one na nie niższym poziomie niż w Polsce - a to czy inwestor się do nich stosuje to już inna sprawa.

W imieniu Gruppo effe2 chciałbym przedstawić kilka informacji odnoszących się do prezentacji przedstawionej przez forumowicza o nazwie tomaszekk: 1. Pan tomaszekk zgłosił reklamację do Gruppo effe2 i reklamacja ta została rozpatrzona na podstawie gwarancji. Komin ten został wykonany niezgodnie z instrukcją montażu z rażącym błędem. W instrukcji montażu producenta (w całości na stronie http://www.effe2.pl jest zamieszczony tekst: UWAGA 3: Żaden element komina nie może być związany sztywno ze strukturą budynku. W przypadku związania komina ze strukturą budynku (np. ze ścianami lub stropem) osiadanie budynku lub brak możliwości rozszerzania się ceramiki komina pod wpływem temperatury, może doprowadzić do nienaprawialnych pęknięć komina. Z tego powodu przy przechodzeniu komina przez strop konieczne jest zastosowanie elastycznych łączników wykonanych z wełny mineralnej lub bazaltowej odpornej na działanie temperatury 500°C. Grubość łącznika powinna wynosić co najmniej 1 cm. Należy zachować minimalną odległość (2mm) miedzy ścianą a kominem ustawionym przy niej kominem. Alternatywnym rozwiązaniem jest umieszczenie między ścianą a kominem elastycznych łączników opisanych wyżej. Proszę się przyjrzeć zdjęciom zamieszczonym przez Pana tomaszkk'a i odnaleźć tam szczelinę dylatacyjną, życzę powodzenia. Komin jest zagipsowany lub zaklejony zaprawą w ścianie. Tam gdzie komin był szczególnie "starannie" zaklejony odpadła część czołowa komina - ceramika nie miała się gdzie rozszerzyć i została rozsadzona. Dlatego też Pan ten otrzymał decyzję odmowną. Jego twierdzenie natomiast że komin został wykonany zgodnie z instrukcją montażu jest używając łagodnego sformułowania nieprawdą. 2. W Polsce sprzedano już ponad 5 tys szt. kominów Gruppo effe2 w 90% domusów do paliw stałych. Sprzedaż w Polsce rozpoczęła się w 2009 (w Czechach od 12 lat, we Francji i Holandii od ponad 20 lat). We Francji kominy effe2 są oznaczane znakiem NF - który jest przyznawany tylko produktom najwyższej jakości na podstawie badań Instytutu Materiałów Budowlanych w Paryżu. Zdecydowana większość tych kominów już funkcjonuje (m.in ja sam mam taki komin od 4 lat pracujący z kotłem węglowym). Liczba reklamacji jest bardzo znikoma i reklamacje te wynikają głównie z błędów montażowych. Powtarzają się głównie dwa błędy montażowe: przyklejenie komina do ścian lub/i zabetonowanie komina w stropie oraz instalacja w kominie rury podłączeniowej na sztywno. W sytuacjach niejasnych przy rozpatrywaniu reklamacji firma zawsze kieruje się zasadą dobra klienta i jeżeli nie ma rażących błędów w wykonaniu komina reklamacja zawsze jest rozpatrywana na korzyść klienta. Nie mniej jednak ogromna ilość kominów jest zbudowana prawidłowo i funkcjonuje bez najmniejszych problemów. 3. Gruppo effe2 jest jednym z najstarszych i najbardziej renomowanych producentów kominów w Europie. Obok takich firm jak Schiedel czy Imerys jest członkiem europejskiej organizacji ds. standaryzacji kominów (EUROPEAN COMMITTEE FOR STANDARDISATION (CEN) - komisja CEN/TC/166/WG3 dedykowana kominom ceramicznym)i bierze czynny udział w opracowaniu europejskich norm kominowych (zjazd ubiegłoroczny organizacji był w Vicenzie i Gruppo effe2 było organizatorem zjazdu). Bloki kominowe Gruppo effe2 są produkowane zgodnie z normą PN-EN 1806 i produkcja oraz jej jakość są badane ciągle przez instytuty włoskie, francuskie i niemieckie (kominy są oznaczane znakiem CE na dowód zgodności z normą). Szczegółowe wyniki badań są na stronie http://www.effe2.com. Wytrzymałości kominów może być badana realnie tylko w laboratorium na specjalnie przygotowanym do tego stanowisku badawczym. Nie da się jakości kominów określić poprzez ocenę "organoleptyczną". Oceny kominów różnych firm niektórych forumowiczów na podstawie wyglądu czy innych cech zewnętrznych bez sprawdzenia wyników badań i gruntownej znajomości norm i techniki kominowej jest działaniem mało poważnym. Ocena taka często podważa bowiem ocenę dokonaną przez wysokiej klasy naukowców w certyfikowanych laboratoriach badawczych. Z tego co widzę niektóre z tych porad zawierają informacje błędne, a niektóre nawet niebezpieczne (jak np. porada izolacji kominów do kotłów na paliwa stałe styropianem - gdzie już w samym kodzie produktu jest już określona odległość komina od materiałów palnych na 50 lub 100mm a takim jest styropian - jest to liczba po literze G - kodowanie produktu jest bowiem ściśle określone przez normę). Dlatego uważam, że po poradę najlepiej się zwrócić do dobrego specjalisty w danej dziedzinie, a przy montażu kominów kierować się zawsze instrukcją montażu. Wszystkim forumowiczom lekką ręką wypisującym krzywdzące opinie na temat kominów Gruppo effe2, często bez sprawdzenia podstawowych danych o produkcie proponuję aby zastanowili się nad tym co robią. Być może wygłaszanie niesprawdzonych opinii wyssanych z palca jest naszą polską specjalnością (tzw. domniemanologia stosowana), ale uważam że powinniśmy pracować nad naszym charakterem aby stawać się lepszymi.