Allex31

Witam, jak to zwykle ja - pytanie i problem mam oczywiście „kosmiczny”. Projektuje instalację solarną zasilająca zbiornik c.w.u. W domu w którym ma to być zainstalowane jest już zbiornik podłączony do centralnego i „podkowy”. Istnieje też problem zbyt małej pojemności zabudowanego już zbiornika, no i przede wszystkim koszty, KOSZTY. Wykombinowałem więc coś takiego: Dodatkowy zbiornik (solarny), będzie miał możliwość przemieszczania się w pionie. Latem kiedy głównym dostawcą energii będzie słońce zbiornik ten będzie znajdował się poniżej istniejącego zbiornika. Zimą kiedy „zapali się” centralne zbiornik (solarny) będzie znajdował się nad istniejącym zbiornikiem. Oba są niejako połączone równolegle więc na zasadzie konwekcji powinna ciepła woda przemieszczać się z dołu do góry. Zastanawiam się tylko czy aby to że instalacja znajduje się pod ciśnieniem nie będzie miało wpływu na tę zasadę transportu ciepła. Jeśli to zadziała, to można zaryzykować stwierdzenie że pojemność obu się zsumuje. Nie będzie też występował problem z mieszaniem się wody z ogrzewanego zbiornika ze zbiornikiem zimnym, kiedy odkręcimy kran ciepłej. Wiem że są pompy cyrkulacyjne i zawory trójdrożne które nadały by się tu jak znalazł, ale jak mówię - jestem bardzo ograniczony funduszami, a cała instalacja jest bardziej eksperymentalna niż „fabryczna”. Zbiornik ruchomy – oczywiście „na” wężach. Ciekaw jestem co powiecie ?

Witam ponownie. Jeśli chodzi o moją instalację, to jestem w trakcie jej demontażu. Zaczynają się przymrozki i trzeba uciekać z wodą . No nieźle to wykombinowałeś proxy, BRAWO !. Jestem pod wrażeniem i jeśli sam to wykombinowałeś to gratuluję umysłu he he. Jednak nie byłbym sobą jeśli bym nie wrzucił parę kamyczków do Twojego ogródka. Otóż moim zdaniem, o ile instalacja się napełni raczej bez problemu, to już na pewno się nie opróżni z wody, bo nie dostanie się powietrze do układu. Poza tym należy pamiętać że otwarty układ wodny z cyklicznym dostępem powietrza do kolektora powoduje przyspieszoną korozję. Przyznam się że myślałem nad tym problemem już parę dni i coś nie coś wykombinowałem. Przedstawię swoją wersję takiego rozwiązania i oczywiście proszę o komentarz. Ok., najpierw rysunek. http://img297.imageshack.us/img297/8867/nowins6pv.jpg Na załączonym obrazku widzimy podobną instalację do tej którą zaproponował proxy. Zastosowałem jednak zamkniętą instalację ze zbiornikiem wzbiorczym i dodatkową rurą zapowietrzająco-odpowietrzającą. Zasada działania: 1. Napełnianie – otwarte wszystkie zawory, gdy woda zaczyna nam się przelewać przez otwór przelewowy w zbiorniku wzbiorczym zamykamy zawór na napełnianiu. Gdy przestanie lecieć woda z otworu przelewowego zamykamy zawór na nim. 2. Praca – gdy układ sterowania stwierdzi że temperatura na CT1 jest wyższa o powiedzmy 15 stopni niż na CT2 to uruchomi pompkę. Pompa napełni kolektor, pobierając wodę z zasobnika, powietrze z kolektora zostanie przetłoczone do zasobnika. Przez jakiś okres czasu w układzie będzie się znajdować powietrze, które zostało zamknięte pomiędzy zbiornikiem, a kolektorem w rurce powrotnej z kolektora. Jednak systematycznie powinno ono zostać usunięte poprzez rurkę odpowietrzającą do zasobnika. Zawór dławiący służy do takiego przymknięcia rurki odpowietrzającej, aby woda (która tak czy siak tamtędy też będzie przepływać) ledwo się sączyła do zbiornika. 3. Opróżnianie kolektora – gdy temperatura na CT1 będzie niższa (1 stopień) niż na CT2 to US wyłączy pompkę. Powietrze poprzez rurkę zapowietrzającą umożliwi spływ wody do naczynia wzbiorczego. Uwagi: Zbiornik wzbiorczy musi być oczywiście dobrany do instalacji i pomieścić wystarczającą ilość wody. W moim przypadku musi mieć coś koło 25l. Największy problem stanowi odpowietrzenie układu po napełnieniu kolektora. Myślę że można by to rozwiązać tak: należało by ustalić w jakim czasie po załączeniu pompy w najwyższym punkcie instalacji wodnej pojawia się woda. Ustawić tak układ sterowania aby po tym czasie +3s wyłączał pompkę na powiedzmy 30s. To spowodowało by to że powietrze znajdujące się w rurce powrotnej z kolektora miało by czas aby przemieścić się do rurki odpowietrzającej. Potem może załączyć pompkę jeszcze na 10s i znowu odczekać 20s. Myślę ze to by załatwiło sprawę większych poduszek powietrza. Druga sprawa to przelewanie się wody do rurki odpowietrzającej. Może są jakieś zawory zwrotne które mogą pracować w odwrotnej pozycji. Tak aby przepuszczały powietrze, a gdy pojawi się woda odcinały przepływ przez rurkę odpowietrzającą. Może automatyczne odpowietrzniki ? – nie wiem poradźcie coś. To na razie tyle zapraszam do dyskusji

Dziś wyjeżdżam na wakacje, wracam 18 września. Prace, poza myślowymi , wstrzymane na 2 tygodnie. Pozdrawiam P.S. Codziennie odpuszczane było 30l teraz temp ok godz 17:00 wynosi 60-65 stopn - cały zbiornik !

To super ! Będę Ci bardzo wdzięczny za wszelkie informacje. Mam zupełny brak doświadczenia w tej dziedzinie i każda praktyczna informacja jest dla mnie cenna. To że pompka mnie nie minie to wiem doskonale, to że zwykłe obiegowe raczej się nie nadają do oleju to też – choćby ze względu na lepkość można max 10mm2/s, a olej transformatorowy ma max 12mm2/s. Tu by można jeszcze dyskutować, ale nie można dyskutować nad zgubnym wpływem oleju na uszczelki gumowe. Zastanawiam się nad zastosowaniem pompy olejowej z jakiegoś agregatu ciśnieniowego. Można na allegro kupic tanio. Kolektory oczywiście będą cały rok na dachu więc stosując wodę, albo będę zmuszony ją spuszczać na zimne, albo pogodzić się z faktem że przez większą część zimy będę ogrzewał te kolektory wodą z C.W.O. Hmm, no tu też nie mam zbytnio doświadczenia, jednak dyskutowałbym z Tobą na temat tego że drewno nie wytrzyma. Podstawową zasadą jest dobre zabezpieczenie drewna przed wpływem warunków zewnętrznych. W miarę tanio można to zrobić poprzez trzykrotne pokrycie drewna drewnochronem, a potem co roku malować go przynajmniej jednokrotnie. Faktem jest że kolektor to nie pergola i tam drewno pracuje w dużo gorszych warunkach, jednak na razie bym się tym nie przejmował. Zabudował takie jakie są i ewentualnie myślał nad ALU. Co do tej całej instalacji solarnej na dachu – to jest to jeszcze mocno teoretyczna sprawa. Bo teściowa nie zdaje sobie chyba sprawy ile to może kosztować. Na dzień dobry mamy nowy zbiornik + pompka, co już daje jakieś 500zł. Instalacja, sterowanie , no nie wiem czy się zmieszczę w 1tyś. złotych. No nic, myśleć trzeba bo myślenie ma kolosalną przyszłość, jak to powiedział mądry człowiek

Hmm, dzięki za odpowiedź, ale troszkę tego nie rozumiem Zbiornik mam zalany w 100%, objętość wody nad dziurą to min 10l. Aby odpuścić ciepłą wodę, otwieram zawór na dopływie zimnej i wypycha mi ciepłą wodę ze zbiornika. Nie rozumiem dlaczego woda miała by nie wracać do wężownicy. Jeśli powiedzmy na 1h ucieka mi 1l gorącej wody z wężownicy, to mniej więcej tyle samo musi do niej przez ten otwór wpływać. Albo inaczej - na skutek zwiększenia objętośći pod wpływem temperatury następuje upływ gorącej wody z wężownicy to po cyklu grzewczym, kiedy woda się ochładza następuje wessanie przez tą dziurę "utraconej" wody. Jedyna możliwość pojawienia się powietrza w układzie kolektory-wężownica t zagotowanie się wody w kolektorach. EFEKTY PRACY - dzień drugi No wczoraj już było niebo czyściutkie. Przybyłem na miejsce ok 13:00. Woda po pierwszym kolektorze - ok 45-50, po drugim ok 70 stopni, na powrocie ok 35-40. W zbiorniku miałem 42 stopni - czyli przez noc wychłodziło się o ok 13 stopni. Pracuję na zmianę "B", czyli od 14:00 i niestety nie mogę być cały czas przy instalacji, dlatego wczoraj już miałem trochę strach, czy aby mi się nie zagotuje woda i czy wytrzymią odcinki węża ogrodowego jakie zastosowałem do prowizorycznej instalacji. Dlatego przed pójściem do pracy odpuściłem ok 20l wody ze zbiornika. Około 17:00 w zbiorniku temp wody wynosiła ok 60 stopni. Jest to co prawda mniej niz się spodziewałem, ale trzeba wziąść poprawkę na te 20l zimnej wody które dolałem, no i fakt że teraz już temp nie będzie rosła tak szybko jak na początku. W kazdym razie mam nowy problem. Teściowa jest tak zadowolona z rezultatów że chce to mieć na dachu i podłączone do domowej onstalacji. Nie wiem czy się cieszyć czy płakać, ale na pewno mam problem. Borygo i glikole propylenowe odpadają, raz bo drogie dwa bo zżerają stal. Pozostaje olej, najlepiej transformatorowy. Tylko czy pompki cyrkulacyjne do wody mogę zastosować do oleju transformatorowego ? Raczej pewnie nie, więc co ?? Mam klina zabitego na amen. Pozdrawiam

Eee tam. Też o tym myślałem, ale zrobiłem sobie kawę, usiadłem z nożykiem przy zbiorniku i powciskałem w szpary paski styropianu. I tak jest to zawinięte w folię więc w najgorszym razie są jakieś 1cm sczeliny powietrza. A poza tym ocieplenie kosztowało mnie 25zł (4xFS20+taśma+folia) a nie 40 z pianką Nie no, załamałeś mnie z tymi żeberkami , a apetyt ci jeszcze wzrosnie jak poczytasz o efektach pracy No ja mam nadzieję że to było pytanie retoryczne Na wszelki wypadek jednak wyjaśnię że - TAK, oczywiście w styropianie i folii są wycięte kanały na powietrze. Widać to na zdjęciu ! 8. Tu proszę - oto dowód. http://img253.imageshack.us/img253/3684/kolszcz18sv.jpg 9. A tu jeszcze jeden http://img253.imageshack.us/img253/473/kolszcz26iz.jpg Ale rozumiem wątpliwości, bo "drewnianą część kanału" okleiłem folią aluminiową samoprzylepną i dlatego wydaje się jakby nie było przejścia "przed " grzejnik. Ok A teraz to co tygryski lubią najbardziej czyli EFEKTY PRACY Instalację napelniłem w sobotę wieczorem koło 20:00, w niedzielę niebo było zachmurzone praktycznie cały dzień, koło 18 dopiero przebłyskiwało słońce. W poniedziałek było prawie czyste niebo od rana, jednak miałem wrażenie jakby była delikatna mgła, bo nie przypiekało tak mocno jak po południu. Kolektory mam tak ustwione, że z uwagi na drzewa słońce zaczyna je oświetlać koło 10:30, a ustwione są tak aby max było koło 13:00. Przybyłem do "mojego labolatorium" koło 13:00 (mieszkam w bloku, a majsterkuje u tesciowej). do pomiaru tem. zastosowałem zwykły dwóczujnikowy termometr elektroniczny. Czujnik zewnętrzny umieściłem na zbiorniku pod styropianem, tam gdzie jest fabryczne miejsce na czujnik. Nie miałem niestety jak zmierzyć temperatury na rurkach z kolektora, bo powieszchnia styku była 20x mniesza niż powierzchnia chłodzona przez powietrze, więc tu pomiary są tylko organoleptyczne No więc tak o godz 13:00 po pierwszym kolektorze miałem ok 40 stopni, po drugim ok 60, a na powrocie ok 30. W zbiorniku (termometr) miałem 41 stopni. O godz 17:00 w zbiorniku miałem ok 55 stopni a reszty nie mogę podać bo byłem już w pracy (temp. odczytała teściowa), ale podejrzewam że mogło być koło 70-80 stopni. Tak że jak na jeden dzień grzania i 100l zbiornika jest naprawdę nieźle. Dodam tylko że wszystkie otwory wentylacyjne miałem otwarte i przykładając do nich rękę można było wyczuć wysoką tem powietrza. Już zaczynam się martwić co będzie jutro. podejrzewam że jak nie odpuszczą wody to dojdzie gdzieś do 60-70 stopni w zbiorniku, a o kolektorach nie chcę nawet myśleć. Faktem jest że z pompką było by to wydajniejsze, ale jak na rurki plastikowe do klejenia 1/2'' i w sumie 10 zakrętów pod kątem 90 stopnito i tak to nieżle chyla O dzisziejszych efektach pracy napiszę po pracy P.S.A co z tym moją dziurawą wężownicą, nikt się nie wypowie ?

O jej ! Zapomniałem się Was zapytać. Wyskoczył mi ostatnio problem z dziurą w wężownicy zbiornika. Zbiornik jest już stary i mimo że jest wykonany z grubej blachy i szczelny to rura wężownicy nie wytrzymała testów szczelności przy 4 atmosferach. Z testów jakie przeprowadziłem otwór jest jeden, niewielki i znajduje się na samej górze, tzn woda ze zbiornika zaczyna mi się przelewać do wężownicy jak do napełnienia zbiornika brakuje jakieś 5 –10 l. Pytam się wiec Was w jaki stopniu woda będzie się mieszać i czy wpłynie to na cyrkulację grawitacyjną w obwodzie kolektory-wężownica ? Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło ! I tak dziura w wężownicy stała się dla mnie wybawieniem jeśli chodzi o naczynie wzbiorcze w układzie kolektorów. Układ mam zalany i odpowietrzony, a naczyniem wzbiorczym jest objętość zbiornika nad dziurą w wężownicy, ale czy jest się z czego cieszyć ?? Dodam tylko że zbiornik jest bez cisnienia, jest napełniony w 100% i kiedy chcę pobrać z niego wodę otwieram tylko zawór z dołu na dopływie zimnej wody.

Uff, no wreszcie to działa. Obiecałem Wam zdjęcia i czekałem już 2 dni, a tu forum ciągle nie działało Prezentuję Wam parę fotek mojego ustrojstwa. Posłuchałem Waszych rad i wykonałem otwory przewietrzające 4. Otwory wykonane w górnej części ramy (szt osiem) http://img295.imageshack.us/img295/3081/kolotwory1za.jpg] 5. Szczeliny (szt 4) wykonane w dolnej części tylnego poszycia kolektora http://img295.imageshack.us/img295/2456/kolszcz5yx.jpg 6. A tu jak radziliście, folię aluminiową dałem zaraz za grzejnikiem, a przed styropianem. http://img295.imageshack.us/img295/9232/kolfoila9jh.jpg 7. No i wreszcie same kolektory - tylko nie oglądać mi odbicia bałaganu w garażu ! http://img295.imageshack.us/img295/1368/kolektory8jc.jpg Małe wyjaśnienie, kolektory są oparte o scianę, ale ich normalna pozycja pracy wygląda mniej więcej tak jakbyście to ostatnie zdjęcie (nr 7) obrócili o 90 stopni w kierunku zgodnym ze wskazówkami zegarka. Jeden nad drugim połączone szeregowo. Na koniec pokażę Wam jeszcze w jaki sposób ociepliłem sobie zbiornik 100l. Jest to wszystko owinięte jeszcze folią aluminiową i folią ogrodniczą, tak że kropelka się nie przeciśnie (ma to stać na świerzym powietrzu). http://img295.imageshack.us/img295/2296/zbstyr2du.jpg I co powiecie ?

Hmm, teraz napewno nie, ale teoretycznie jest to mozliwe. Zakładając wodę jako czynnik roboczy, instalacja musoała by już być wyposazona w pomkę, kolektory na dachu i elektronikę. Trzeba by było poprostu ogrzewać wodą ze zbiornika kolektory aby nie zamarzły Tak samo stosując olej transformatorowy trzeba by zastosować wymuszony obieg, bo z uwagi na opory przepływu (10x większe niż przy wodzie) grawitacyjnie by to nie działało. Pomijam jakieś glikole bo zrzerają instalację stalową błyskawicznie. Czyli w sumie się da ale duuuzo droższe to będzie. Na razie przetestuje tę instalację którą zbudowałem. Jak będzie dobrze, to pomyślę o jakimś praktyczniejszym zastosowaniu niż grzanie wody do basenu. P.S. Postaram się dziś zamieścić parę zdjęć.

Ok wentylacja już gotowa. Pozostaje sprawdzić czy działa. Zastosowalem rozwiązanie z rysunku nr 2. Wykonałem 8 otworów fi 10mm, a na dole cztery szczeliny 10x40mm. Może jak na to co proponujecie to dużo, ale przecież zawsze można je przytkać i po kłopocie. Z tym wierceniem od góry i wybieraniem drucikiem i odkurzaczem - to niestety kicha. Próbowałem tak, ale i tak dużo paprochów mi wpadło do środka. Tak że i tak musiałem otwierać kolektor na nowo A jak już miałem otwarty - to zaszalałem z wiertarą i mam te 8 otworów na górze Co to starych szyb to chyba doskonale wiecie jak trudno je pociąć na wymiar. Ja zastosowałem pokrycie z dwóch kawałków szyb, aby było to mocniejsze i przy ewentualnym stłuczeniu łatwiejsze do naprawy. W każdym razie cięcie starych wygrzanych szyb to makabra. Można oczywiście zastosować całe skrzydło okienne w roli razmy kolektora. Ba nawet z podwójną szybą, tylko powiedźcie mi co będzie jak ta szyba pęknie ? Szyba w oknie pracuje w pozycji pionowej, a tu będzie pod kątem 30-45stopni - to dużo bardziej zwiększa naprężenia i możliwość pęknięcia. Co do kątów to jest mniej więcej tak tylko lato - 30 kwiecień - wrzesień - 35 zima - 60 uniwersalny kąt całoroczny - 40 ja ustawiam na 35 Ideał to instalacja nadążna - ehhh już myśle ale to nie takie proste - zresztą jak wszystko

Szklany powiadasz, hmm. Ciekawy pomysł, jeszcze się z takim nie spotkałem. Tylko wydaje mi się, pomijająć ciężką obróbkę, że to drogi pomysł. Metr kwadratowy szyby 4mm kosztuje koło 50zł. Moim zdaniem nie patrząc na koszty lepiej chyba zrobić obudowę aluminiową, tak jak fabryczne kolektory, do tego szkło hartowane, miedziany, poczerniony absorber, rurki miedziane i izolacja z wełny. Wszystko zależy co będziesz ogrzewał. jak basen to nie ma co się pchać w koszta - i tak instalacja będzie sezonowa. Jak CWO, no to co innego. Pomijając fakt że musisz to albo napełnić płynem niezamarzającym, albo pogodzić się z faktem, że przez większość czasu zimą będziesz ogrzewał kolektory wodą z CO, aby nie zamarzły. Mnie zależało aby wyszło to jak najtaniej. szacunkowy koszt budowy 1 kolektora wynosi koło 60zł. Ale jak mówiłem wcześniej szyby 3mm z odzysku, grzejnik ze złomu i rama drewniana.

Coś nie mogę dzisiaj spać . Zdjęć jeszcze nie mam, ale postanowiłem wam zobrazować problem przewietrzania, jaki proponujecie. Na poiższym rysunku widać przekrój mojego kolektora. Zaznaczyłem tam przepływ zimnego i ciepłego powietrza przewietrzającego, przy zastosowaniu otworów tuż przy szybie - czyli najlepszego rozwiązania. http://img379.imageshack.us/img379/5772/przekkol39et.jpg Ale że człowiek jest leniwy to prezentuje wam wersję z wykonywaniem karkołomnych otworów tylko po jednej stronie. Jak dla mnie bomba. Powinno działać tak jak na tym rysunku wyżej. Co wy na to ? http://img379.imageshack.us/img379/927/przekkol27tk.jpg Ostatni rysunek to już totalne lenistwo, tzn nie tyle lenistwo co strach przed stłuczeniem szyby i zabrudzeniem wnętrza kolektora. Niestety tu już nie jestem taki pewien czy to zda egzamin. Dlatego proszę bardzo o komentarz do tego rozwiązania. http://img379.imageshack.us/img379/8093/przekkol15wh.jpg Po prostu w tym ostatnim rozwiązaniu muszę tylko rozszczelnić komorę grzejnika i wykonać szczeliny w pokrywie tylnej. Ale czy to zagada Na marginesie dodam że rysunek mniej więcej pokazuje rzeczywiste pochylenie kolektora, a wyraszanie się pary występuje przy czałkowitej szczelności (1 mały otw.) przestrzeni pomiędzy szybą, a grzejnikiem.

zastanawiam sie dlaczego? , oczywiście zasobnik gdzieś wyzej i ocieplony no właśnie zbiornik wyżej niż kolektory wtedy tak Przepraszam, ale dlaczego myslisz że jestem kretynem który mysli że instalacja będzie mu cyrkulacyjnie działac tylko dlatego że nazwał ją grawitacyjną ?? Nie wiem jakim cudem wywnioskowałeś że kolektory mam na dachu , a zbiornik na ziemi i że chcę aby mi to wszystko hulało jak w CO ?? No tak wszyscy mają kolektory na dachu he he Ok luzik ! Zdjęcia "się robią " Pozdrawiam

he he no to co jeszczcze miałbym wykombinować he he . Mówisz szczelina, ale to nie takie proste. Frezarką nie dojdę , bo mam za krótkie frezy, jedynie wiertło w roli freza, a to i tak piekielnie delikatna sprawa, bo szyby mam stare i wygrzane i już z ich cięciem się nagimnastykowałem. Druga sprawa że grzejnik mam już osadzony na amen, tzn mogę go oczywiście odkręcić ale stracę tubkę usczelniacza którą wywaliłem naokołó niego. A co z tego wynika wszystkie paprochy z wiertania wpadną mi tam do środka i będą pięknie widoczne na czarnym tle. Mogę spróbować odzysać powietrze odkurzaczem , ale to by musiał być chyba z TV Marketu za jedyne 999zł he he Obiecuje jakieś zdjęcia , może jutro coś mi się uda.

No ja mam nadzieję że będzie działać. Grzejniki mam stare typowe panelowe. Wyprowadzenia są po jednej stronie. Grzejnik mam umieszczony w ramie i delikatnie pochylony tak, że górny wylot jest najwyższym punktem w kaloryferze. Połączenia mam od strony nagrzewanej (od strony szyby). Specjalnie do tego celu narzinałem gwint na kolankach plastikowych, aby zmieścić wylot wody w 20mm jakie dzieli kaloryfer od szyby. Te 20mm jest istotne ze względu na fakt że przy takiej odległości ciepło przenika od kaloryfera do szyby tylko na zasadzie przewodzenia powietrza. A to jest 4x mniej niż wynoszą straty przy konwekcji jaka występuje przy większych odległościach pomiędzy szybą a grzejnikiem. Teraz i tak to wszystko mi szlag trafi bo musze przecież zrobić przewietrzanie z uwagi na wyraszającą się parę wodną . A co do całej instalacji to myślę że jednak będzie działać. Wykonuję wszystko w myśl zasady - źródło ciepła najniżej, odbiornik wyżej i jak najmniej przewężeń i zakrętów aby zminimalizowac opory przepływu. Kurde zrobie zdjęcie i wam pokażę to wyjaśni wszystko.