MaciekTyr.

Nie, no co TY? Odwrotnie. Grzałka (przewód grzewczy kilka kW) umieszczasz w poziomym brzegu ściany -najlepiej w łaczeniu ściany i wewnętrznego stropu. Można zrobić kryzę, albo nawet położyć i przykryć od zewnątrz izolacją term. To właśnie owe "100%", bo start od instalacji - na zewnątrz nie będzie a ciepło zostaje w domu. Nie z powietrza - do murów a odwrotnie: grzałka>mur>powietrze + IR Uważam że to spoko pomysł nawet na sam dystrybutor ciepła (dystrybucja i kumulacyjne wyrównanie). Z wadą braku precyzyjnego strerowania, ale to ma nadganiać istniejący system CO z termoregulacją

Co to za jednostka kWh/K ? Ostatniego zdania nie łapię? Proponuje coś dokładnie odwrotnego - nie upychanie aku, czy izolowanych beczek po stropach, kotłowniach, strychach i piwnicach a wykorzystanie tego co masz "w gratisie" - dobre kilka ton "szamotu". Kojarzysz pewnie elektryczne piece akumulacyjne? Tam właśnie tak było - grzałka wali, jak jest (tani) prąd a masa całe ciepełko wyrównuje i oddaje stopniowo. Dyskomfortu nie będzie a dokładnie przeciwnie - komfortowe pomieszczenia pobytowe, to właśnie te o dużej bezwładności. Przegrzewanie wykluczam, bo z założenia ma być to podgrzewanie. Kompensowane do zmiennych temp oczekiwanej istniejącym, regulowany systemem CO.

Tak ogólnie, to każda energia, którą się grzejemy pochodzi ze słońca Czy to węgiel, butan, sosna, wiatr, czy solary. Oczywiście oststecznie chodzi o opłącalność rozwiąznie a to obejmuje zarówno proces transformacji,, jak i kumulacji. Hydraulika z glikolem..? OK - kwetsia kosztów. W tym rozwiązaniu pow. poboru będzi mniejsza (jak wspomniałeś), natomiast przesył (pompy i rurki) i magazynowanie (izolowany zbirnik) już kosztowniejsze. I właśnie koszty decydują Choć nie do końca, bo dziś mogą decydować dopłaty. Zatem, bardzo dziękuję za bardzo rzeczową i konstruktywną ocenę i z pewnością nie ma na dziś kwestii "nowego, taniego rozwiazania". Pozostaje natomiast (moim zdaniem) założenie na przyszłość: - konwersja energii elektrycznej w ciepło nie musi obejmować przejścia przez parametry standaryzacji napięcia a do kumulacji warto użyć bezwładnosć masy konstrukcyjne budynku,j zamiast odrębnie projektowanych akumulatorów, czy to elektrycznych, czy hydraulicznych.

Bardzo dobrze, że podsumowałeś najważniejszym - CZASEM ZWROTU Sprawność (jak już tu pisaliśmy) jest pojęciem umownym, bo my ustalamy czego ma dotyczyć (jaką część E traktujemy za dostarczoną i którą jej częś za wykorzystaną) PV to sprawność 20% na max obrotach, czyli w PL średnio jakieś 10% a i tak ma to sens. Zatem do rzeczy, czyli zwrotu inwestycji Wskazana instalacja 4,5kW to koszt panele 12000, reszta (kabel włacznik, drut oporowy, montaż) 1500, czyli 14000 Produkcja roczna: 2250kWh co liczę jako 50% nominalnej - z powodu jaki wskazałeś (myślę, że licząc na dni grzanie może dać to 9,5 miesiąca, sprawdź ile dni w roku temp zewn przekracza 21oC, natomiast faktycznie zimniej, jak mniej słońca i stąd taki szacunek. Zwrot - ok 10 lat co nie napawa optymizmem, zwłaśzcza, że to dla założenie, że ktoś dogrzewa się prądem Tak - ekonomicznie słabo zasadne Na tym etapie jedynie jako idea: "Jeśli produktem źródła odnawialnego ma być samo ciepło, to zasadne może być pominięcie procesów inwersji do DC, stabilizacji oraz akumulacji elektrycznej lub wodnej, gdyż obie te funkcje mogą przejąć przegrody budynku o dużej zdolności akumulacji cieplnej" A o opłącalności będa już decydować ceny PV ew, turbin wiatrowych

Chyba masz rację. Dziwne wydało mi się jak niby, dokładając omów miałoby ronąć napieci źródła (panela), ale po tym jak napisałeś - to chyba możliwe. Mała oporność, przy niskim promieniowaniu (niski potencjał źródła) zwala napięcie... moze tak być Zatem powinna być dodatkowo aktywna zmiana rezystancji

Nie. Pojęcie sprawności jest umowne (jak widzisz w definicji) i w przypadku gotowania wody dotyczy osiągnięcia tego efektu a w przypadku ogrzewania domu - ciapła dostarczonego do jego wnętrza a nie Twoich wnętrzności, choć i taki kierunek rogrzewania istnieje (mikrofale, i IR). Innymi słowy - grzałka od herbaty (w herbacie lub bez) właczona w salonie ma 100% sprawności, jako źródła ciepła w domu, natomiast ta sama grzałka ogrzewająca zasobnik do CO już nie, bo odliczymy ciepło, które zostało w kotłowni. Zauważ, że posród mnogości danych znamionowych kaloryfera (m.in moc) nie podaje się jego sprawności - właśnie dlatego, że przedmiot ten, w całości będąc w docelowym miejscu, pobiera i oddaje (dalej w rurkę albo do pomieszcenia) tą samą ilość ciapła. Nic nie "ginie" bo nie ma gdzie. Tzn "gine" (np przez lufcik), ale to już nie jest zakres kaloryfera

No właśnie nie. Aku wymaga prądu o określonym napięciu a sterowanie elektroniczne to zabawa, jak niestbilne źródło zasilania w postaci FV uładzić do oczekiwanej wartości V, a przy tym wyciągnąć maksymalną sprawność. (bo najłatwiej, to przeciążyć i obciąć nadwyżki ale to właśnie oznacza słabe wykorzystanie potencjału paneli). Natomiast grzałka ma sobie grzać na max, mniej, trochę... a całość ciepła wędruje w murek i tam się łądnie wyrównuje i wydobywa do pomomiesczenia adekwatnie do jego niedoboru energetycznego

Jesteś pewien? Nie kwestionuję, bo ja pewności nie mam i może ktoś kompetentny wyjaśni, ale z tego co piszesz, to panel przy słąbym świetle i małej oprności da nam marne 6V i 13W a jak zwiąkszymy oporność, to jego napięcie skoczy do 35V i moc do 75W...

A ja nie pisałem o genialnym domu bez strat ciepła, tylko o odcinku instalacji i dodałem przy tym "od paneli" (bo same panele to mają sprawność raptem 20%). Ściana lub strop, które chcę grzać są w całości w domu i to, co z nich ucieknie, to właśnie nasze ogrzewanie a to co się kumuluje, to nasz substytut zasobnika CO, czy akumulatorów DC. Nie tworzę tu fizyki a po prostu kastruję typowy FV do zastosowania cieplnego.

Tu raczej Ty oblałeś. Grzałka z przykładu ma ograniczone zadanie - zagotowania wody a ciepło oddane do pomieszcenia uznajemy za stratę. Sprawność w kontekście całości oddanego ciepła wynosi 100%. Taka sama jest sprawność każdego kaloryfera, farelki itd (dlatego nie ma sensu sprawdzanie ręką, która lepiej grzeje przy tej samej mocy). Natomiast już np sprawność pieca jest mniejsza, bo odnosi się do ciepła oddanego w układ a starta, to to, co wyleci kominem.

To mi wyjaśniłeś - bo nie bardzo rozumiałem wykres 2D z 3-ma zmiennymi i to które są tu danymi a które wynikami (prąd, czy napięcie) To oznacza, że faktycznie układ warto zoptymalizować jakimś MPPT, choćby uproszczonym. Ideą natomiast pozostaje samo porzucenie standaryzacji parametrów wyjścia (inwenter) oraz pomysł kumulacji (ściany zamiast aku, czy zasobników wodnych). Biorąc pod uwagę polski klimat, układ byłby przydatny w ok 80% dni roku. W ten sam sposób wbić możnaby też grzałkę z wiatraka.

Co do popytu - zgoda, niczego nie dowodzi Co do odbioru - nie mam obaw. Przy czym grzałka w innej formie niż ta do wody - a dokładnie taka jak do podłogówki - kabel. Grzanie stropu i ścian elektrycznie jest tematem przepracownym. Co do panela i chrakterystki prądow-napięciowej obciązenia panela. Co będzie jeśli przy oświetleniu 200W/m2 odbiornikem będzie nadal rezystancja 2,75 ohm?

a to konkretne info. tak nie mniej pewnie zakłada stałe DC (podstawa dla inwentera, albo ładowania aku) a to już ograniczenie z naszej perspektywy (interesują nas kilodżule a nie noramatywne wejście dla odbiornika. Grzałki na DC prosto z panela istnieja i nie są moim pomysłem [https://allegro.pl/oferta/grzalka-wody-na-prad-staly-dc-48-v-1500-w-1-1-4-12122417610?reco_id=4e994750-9db6-11ed-b889-96fe496625c7&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951 zatem ma to sens Przy czym użycie ich do grzania wody wymaga zastoswania dedykowanego termoststu i zaw. bezpieczeństwa, natomiast mur można sobia grzać bezkarnie i nic się nie zagotuje, ani nie wybuchnie a ciepło zostanie w domu (co poza 2 miesiacami jest poządane)

Na filmiku jest o montażu standardowego zastawu na 230V AC , nic o chrakterystyce sprawności paneli. Z mojej orientacji MPPT czuwa nad optymalizacją sprawności układu, którego założeniem jest stała wartość napięcia zmiennego 230V na wyjściu (ew. stałej wartości DC). Jest to żelazny kanon układów FV, ponieważ daje standard dla typowych odbiorników, w tym baterii. Nasz przykład nie ma takiego ograniczenia i stąd moja wizja potencjalnej oszczędności technologicznej. Nie interesuje nas sinusoida i ładne 230V na wyjściu a łaczna wartość energii odbieranej w najprostszej postaci - ciepła, które trafia dowolnie rozproszonymi i zróżnicowanymi elektrycznie (UxI) porcjami do "wielkiego wora" a konkretnie - wielkiej płyty. Niestety nie znalazłem odpowidzi, czy grzałka podłaczona bezpośrednio do panela da sumarycznie mniej ciepła niż grzałka z panelem poprzez MPPT. Przykłady, które znam dotyczą porównaniom MPPT do limitowania prądu/napięcia do wartości oiczekiwanych innymi metodami ograniczania (straty) a nie braniu wszytskigo w ciepło.

@CityMatic - grzałka to nie elektronika a elektryka, ale nie czepiajmy sie słówek Tak - każda grzałka ma sprawnosć 100%, podobnie jak kazdy kaloryfer itp. ponieważ docelowo grzeją. Inne urządzenia, które mają inny cel niż grzanie (silniki, monitory, przetwornice...) mają sprawność <100% bo reszta to... ciepło. A przykład podałe, ponieważ to JEDYNA opcja, gdzie NIE TRZEBA żadnego sterowania, regulacji, MPPT a przede wszstkim - inwersji do AC ; całą energię z paneli masz na grzałce a następnie w masie budynku. Sterowanie tego ukłądu, to istniejący i niezależny system CO, który pilnuje temeprayury wynikowej, kompesując niedobory. @gondoljerzy - nie bardzo rozumiem wskazaną "efektywnosć grzałki". Oczywiście, że prąd a za nią - moc chwilowa i ilość ciepła, bedą proporcjonalne do ilości słońca: grzałka będzie raz letnia, raz gorąca a jej cipło zawsze pozstanie w domu. Układ o takim naddatku bezwładności (mury) i założonym deficycie mocy (kika kW a nie np kilkadziesiąt) - nie wymaga sterowania. Grzałka nie musi działać "optymlanie". Natomiast 2 rzeczy nie jestem pewien a) czy układ panel + grzałka jest technologicznie wytrzymały b) czy sprawność paneli (ok 20%) jest stała dla stałej wartości obciązenia rezystancyjnego. Może to właśnbie miałeś na myśli? Czy np. opór X dla duzej ilości słoćca osiąga 21% sprawności paneli a przy mniejszej np. 7%? Tego rzeczywiście nie wiem i chętnie się dowiem