Adam Nowacki

Oczywiście trochę uogólniam bo przecież tylko selius wie co i jak ma zrobione ale: - wełna jest (a właściwie powinna być) tylko między krokwiami - zazwyczaj płyty g-k montuje się na stelażu przykręcanym do krokwi, który daje nam te dodatkowe 5 cm przestrzeni - z precyzją ułożenia wełny też bywa różnie, wystarczy że się obsunęła między krokwiami i już w tym miejscu jest wielka dziura do zadmuchania. Dobra termowizja powie co i jak. A metodę poleciłem bo w zasadzie nie ma innej tak mało inwazyjnej - zakładam że dodmuchanie materiału przez otwory w g-k, ich zagipsowanie i odmalowanie będzie jednak dużo tańsze niż zrywanie płyt, dokupienie wełny i ponowny montaż i malowanie.

Wykonawca robi Ci małe otwory otwornicą w płycie g-k, przez które wprowadza obrotową dyszę. Maszyna wężem podaje granulat (z dużą ilością powietrza), który powinien szczelnie wypełnić braki w izolacji. Dobry wykonawca będzie pewnie robił więcej otworów żeby mieć pewność że materiał wszędzie doszedł. Trudność polega na tym że pracuje się trochę "w ciemno" więc lepiej zawsze zrobić ich więcej niż mniej;) Po robocie gipsuje się otwory i Tobie zostaje odmalowanie. Zaleta tej metody jest taka że masz możliwie małą demolkę w domu - nie musisz zdejmować płyt g-k i teoretycznie wyeliminowane większość mostków termicznych. Tutaj masz filmik jak ogólnie działa taka metoda (wdmuchiwanie za płyty g-k zaczyna się od ok. 1:43 min więc możesz sobie przewinąć) Pozdrawiam

Ekofiber wg aprobaty technicznej ETA-09/0354: Lambda: 0,041 [W/mK] Klasa reakcji na ogień: C-s2, d0 (dla warstwy powyżej 5 cm) Osiadanie: 15% (to oczywiście bierzemy pod uwagę przy otwartym nadmuchu) Zużycie: izolacja pozioma od 28 kg/m3, skosy od 42, pionowa od 50 Thermocel wg aprobaty technicznej ETA-06/0086: Lambda: 0,039 [W/mK] Klasa reakcji na ogień: E Osiadanie: 15% Zużycie: izolcja pozioma od 30 kg/m3, pozostałe od 40 Jednym słowem - Thermocel lepsza lambda, mniejsze zużycie, gorsze zachowanie w przypadku pożaru. Dla porównania: Isofloc wg aprobaty technicznej ETA-04/0080: Lambda: 0,037 [W/mK] Klasa reakcji na ogień: B-s2, d0 (dla warstwy powyżej 10 cm) Osiadanie: 8% Zużycie: izolacja pozioma od 25 kg/m3, skosy od 40, pionowa od 44 Isocell wg aprobaty technicznej ETA-06/0076: Lambda: 0,039 [W/mK] Klasa reakcji na ogień: B-s2, d0 - (dla gęstości 30-65 kg/m³ i grubości >10 cm, bez szczeliny powietrznej, w innych przypadkach E) Osiadanie: 8% Zużycie: izolacja pozioma 28 kg/m3, pozostałe od 38 Te aprobaty miałem pod ręką - może komuś przyda się takie zestawienie

W artykule na portalu izolacje twierdzą że niby temp. powinna być między 10-30C na plusie... http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1510,termoizolacyjne-systemy-natryskowe-wlasciwosci-i-zastosowanie?p=2

A nie lepiej dodmuchać granulat celulozy? Obejdzie się przynajmniej bez zdejmowania płyt g-k i totalnej demolki na poddaszu.

Wiem że przyjęło się mówić EKOFIBER ogólnie na celulozę (coś jak adidasy nike ale starajmy się być poprawni. Ekofiber to polski producent celulozy z Kielc - parametry produktu bez szału ale cena dobra. Ma wszystkie wymagane w PL dokumenty żeby go zgodnie z przepisami wbudować. Isofloc to celuloza szwajcarskiego koncernu - dostępna na rynku od wielu lat, lambda = 0,037. Papiery też ok. Zarówno na temat ekofibru jak i isofloca znajdziesz bez problemu więcej informacji na tym forum. Ekovata to celuloza litewska - niestety nie jestem w stanie znaleźć Europejskiej Aprobaty technicznej ani certyfikatu CE. Polska strona dystrybutora nie zawiera nawet podstawowych informacji o stosowanych gęstościach ani żadnych dokumentów do pobrania. Lambda deklarowana niby 0,038, obliczeniowa 0,041 ale nie mają czym tego udowodnić. Jedyny certyfikat zgodności jaki znalazłem dotyczy badania tylko jednej próbki dla jednej gęstości a metoda badania (kondycjonowanie próbki) była inna niż w normach stosowanych w EU. Odpuściłbym sobie bo na razie to takie niewiadomo co Ogólnie zwróć uwagę żeby produkt miał certyfikat CE - to właściwie jedyna gwarancja spełniania deklarowanych właściwości materiału. Wiem że na pewno CE mają ekofiber, isofloc, thermofloc, isocell, thermocell. Pozdrawiam

Traktuj pojęcie powietrza nieruchomego jako abstrakcyjne Jeżeli zaczniesz ogrzewać pomieszczenia na dole to będziesz miał ruch ciepłego powietrza ku górze. Izolacyjność takiego pustego 12 cm stropu jest znikoma... Nie ignorował bym też kwestii akustyki -> będzie Cię strasznie irytować tupanie nad głową.

Najszczersza odpowiedź na jaką mnie stać - nie wiem Podejrzewam że zagadnienie nie jest takie proste i że ciężko będzie określić jednoznacznie zależność pomiędzy lambdą a gęstością. Przykładowo - najlepszą lambdę isofloc uzyskuje przy gęstości ok 35 kg/m3 - 0,0369 -> czyli zgodnie z tym minimalnym odchyleniem o którym pisałem wcześniej. Tak czy siak są to rozważania czysto teoretyczne. Stosowanie gęstości materiału poniżej 25 kg/m3 powodowałoby jego nadmierne osiadanie, a gęstości powyżej 65 kg/m3 jest po prostu nieekonomiczne oraz w zbyt dużym stopniu obciążałoby konstrukcje. Należy pamiętać że producent określając dozwolony zakres stosowanych gęstości musi wziąć pod uwagę wiele czynników i upewnić się że materiał będzie się zachowywał poprawnie - czyli dochodzą tu kwestie właściwości akustycznych, absorbowania wilgoci itp. Pozdrawiam

Tak - maszynowo to my decydujemy o gęstości materiału. Lambda zostaje taka sama o ile nie wykroczymy poza gęstości określone przez producenta. Znowu cytując aprobatę: "Wartości deklarowane przewodzenia ciepła obowiązują dla gęstości objętościowej od 25 kg/m3 do 65 kg/m3 podanej w ustępie 2.2" Dla każdej z podanych gęstości od 25 do 65 kg/m3 lambda będzie oscylować w granicach 0,037. Odchylenie w tym zakresie będzie na poziomie +/- 0,0001 - to już informacja bezpośrednio od Derowerk - dystrybutora, nie ma jej w aprobacie. Co do wartości z dwóch różnych tabel to wszystko się zgadza. W tabeli 1 podano minimalne gęstości a w tabeli 5 na stronie 9 gęstości dopuszczalne. Pozdrawiam

2.4 Przewodzenie ciepła Przewodzenie ciepła materiałów izolacyjnych w temperaturze referencyjnej 10°C określane jest na podstawie normy EN 12667:2001-01. Wartość deklarowana przewodzenia ciepła, obliczana na podstawie normy EN ISO 10456:2007-12 dla wilgotności materiału izolacyjnego w temperaturze 23°C/50% wilgotności względnej powietrza, wynosi: Kategoria 1: λ = 0,037 W/(m · K) dla maszynowej obróbki materiałów izolacyjnych λ = 0,043 W/(m · K) dla manualnej obróbki materiałów izolacyjnych Kategoria 2: λ = 0,037 W/(m · K) dla maszynowej obróbki materiałów izolacyjnych λ = 0,043 W/(m · K) dla manualnej obróbki materiałów izolacyjnych Punkt 2.4 z podawanego wcześniej linku do aprobaty: http://www.derowerk.pl/images/stories/pliki/certyfikaty/ETA_04_0080_PL.pdf Z kolei w punkcie 2.2 są opisane gęstości: Izolacja pustych przestrzeni w ścianach, obróbka maszynowa 44 kg/m3 Izolacja pustych przestrzeni w skośnych dachach, obróbka maszynowa 40 kg/m3 Izolacja pustych przestrzeni w ścianach i skośnych dachach, obróbka manualna 50 kg/m3 Izolacja pustych przestrzeni w stropach, izolacja układana swobodnie na horyzontalnych, w przypadku obróbki maszynowej również na umiarkowanie skośnych powierzchniach (≤10°) 25 km/m3 Pozdrawiam

Postaram się to wyjaśnić. Dalej trzymamy się przykładu isofloc F i wspomnianej wcześniej aprobaty. Materiał w workach jest skompresowany do gęstości ok 140 kg/m3. Dlatego potrzebujemy maszyny aby poprawnie go rozdrobnić. Te "automatyczne" 50 kg/m3 również jest określone w aprobacie i wynika z tego że po prostu ciężko będzie bez odpowiedniego sprzętu bardziej rozdrobnić materiał. Oczywiście zapewne jest to swego rodzaju uproszczenie ale z nie zamierzam kłócić się z aprobatą. Dodatkowo wdmuchując celulozę maszynowo możemy decydować o jej gęstości. Producent określa jakich parametrów możemy używać w konkretnych sytuacjach np. gęstość 40 kg/m3 w skosach poddasza podyktowana jest zapewne obawą przed osuwaniem się materiału w takiej przegrodzie. Z drugiej strony, w łatwiejszej sytuacji - nadmuchu na strop wystarczająca będzie gęstość 25 kg/m3. Dzięki odpowiedniemu napowietrzeniu lambda będzie lepsza niż przy izolacji na taką samą grubość przy obróbce manualnej.

Tak - parametry będą gorsze. Wdmuchiwanie maszynowe zapewnia prawidłowe rozdrobnienie oraz napowietrzenie materiału. Zapobiega jego zbrylaniu się oraz umożliwia ustawienie odpowiedniej gęstości celulozy (aczkolwiek to ma większe znaczenie przy wdmuchiwaniu w przegrody zamknięte a nie wolny nadmuch na strop). Jeśli chodzi o parametry to np. isofloc F będzie miał współczynnik przewodzenia ciepła 0,037 przy wdmuchiwaniu maszynowym oraz wymaganą gęstość 25 kg/m3. Ten sam materiał będzie miał 0,043 oraz gęstość ok. 50 kg jeżeli rozsypiesz go samodzielnie -> informacje z aprobaty technicznej. To co zaoszczędzisz na robociźnie wydasz na większe zużycie materiału. Zerknąłem też w aprobatę ekofibru - niestety nie ma tam jakiejkolwiek informacji na temat obróbki manualnej. Parametry również na pewno ulegną pogorszeniu ale tu już konkretnych danych nie podam. Jednym słowem jeśli celuloza to tylko wdmuchiwanie

Jeżeli pustka ma więcej niż 8 cm to proponuję dmuchnąć celulozę.

Takie stwierdzenie to chyba przesada. Dlaczego mieli by zabraniać? Wręcz przeciwnie! np. Isofloc wprowadził do swojej oferty folię paroizolacyjną o współczynniku sd =2 i aktywną o sd = 0,25-10. Do tego taśma do łączenia zakładów - wszystko pod jedną marką po to aby móc zaoferować kompletny, uzupełniający się system. Zgadzam się w tej kwestii z mar1982kaz. Folia spełnia też bardzo prozaiczną rolę - możemy docieplić poddasze zanim je wykończymy. Jeżeli ktoś chce ocieplać celulozą dopiero powstający budynek to sugeruję użyć paroizolacji (jakiegokolwiek w miarę renomowanego producenta) - budujemy w końcu na lata więc róbmy to porządnie. Natomiast dla tych którzy chcą docieplić lub dmuchnąć za karton gips (bez stosowania folii) to śmiało -> celuloza jak już pisaliśmy potrafi wchłonąć sporo wilgoci i rozprowadzić ją po całej swojej powierzchni. Ryzyko wystąpienia problemów jest więc wielokrotnie mniejsze niż przy wełnie.

Tak jak pisałeś wcześniej - celuloza jest w stanie wchłonąć do 15% wilgoci w stosunku do swojej masy bez szkody dla właściwości termoizolacyjnych. Więcej wilgoci nie wchłonie - woda po prostu zacznie wypierać powietrze pomiędzy włóknami celulozy - a po to się ją też wdmuchuje aby ją odpowiednio napowietrzyć. Tylko że jeżeli taka ilość wody dostaje się do przegrody z izolacją to masz już bardzo poważny problem natury konstrukcyjnej a nie kłopot z izolacją. Załóż folię parochronną, dmuchaj celulozę i szukaj innego tematu do zmartwień