Adam Nowacki
-
Liczba zawartości
25 -
Rejestracja
Zawartość dodana przez Adam Nowacki
-
Oczywiście trochę uogólniam bo przecież tylko selius wie co i jak ma zrobione ale: - wełna jest (a właściwie powinna być) tylko między krokwiami - zazwyczaj płyty g-k montuje się na stelażu przykręcanym do krokwi, który daje nam te dodatkowe 5 cm przestrzeni - z precyzją ułożenia wełny też bywa różnie, wystarczy że się obsunęła między krokwiami i już w tym miejscu jest wielka dziura do zadmuchania. Dobra termowizja powie co i jak. A metodę poleciłem bo w zasadzie nie ma innej tak mało inwazyjnej - zakładam że dodmuchanie materiału przez otwory w g-k, ich zagipsowanie i odmalowanie będzie jednak dużo tańsze niż zrywanie płyt, dokupienie wełny i ponowny montaż i malowanie.
-
Wykonawca robi Ci małe otwory otwornicą w płycie g-k, przez które wprowadza obrotową dyszę. Maszyna wężem podaje granulat (z dużą ilością powietrza), który powinien szczelnie wypełnić braki w izolacji. Dobry wykonawca będzie pewnie robił więcej otworów żeby mieć pewność że materiał wszędzie doszedł. Trudność polega na tym że pracuje się trochę "w ciemno" więc lepiej zawsze zrobić ich więcej niż mniej;) Po robocie gipsuje się otwory i Tobie zostaje odmalowanie. Zaleta tej metody jest taka że masz możliwie małą demolkę w domu - nie musisz zdejmować płyt g-k i teoretycznie wyeliminowane większość mostków termicznych. Tutaj masz filmik jak ogólnie działa taka metoda (wdmuchiwanie za płyty g-k zaczyna się od ok. 1:43 min więc możesz sobie przewinąć) Pozdrawiam
-
Ekofiber wg aprobaty technicznej ETA-09/0354: Lambda: 0,041 [W/mK] Klasa reakcji na ogień: C-s2, d0 (dla warstwy powyżej 5 cm) Osiadanie: 15% (to oczywiście bierzemy pod uwagę przy otwartym nadmuchu) Zużycie: izolacja pozioma od 28 kg/m3, skosy od 42, pionowa od 50 Thermocel wg aprobaty technicznej ETA-06/0086: Lambda: 0,039 [W/mK] Klasa reakcji na ogień: E Osiadanie: 15% Zużycie: izolcja pozioma od 30 kg/m3, pozostałe od 40 Jednym słowem - Thermocel lepsza lambda, mniejsze zużycie, gorsze zachowanie w przypadku pożaru. Dla porównania: Isofloc wg aprobaty technicznej ETA-04/0080: Lambda: 0,037 [W/mK] Klasa reakcji na ogień: B-s2, d0 (dla warstwy powyżej 10 cm) Osiadanie: 8% Zużycie: izolacja pozioma od 25 kg/m3, skosy od 40, pionowa od 44 Isocell wg aprobaty technicznej ETA-06/0076: Lambda: 0,039 [W/mK] Klasa reakcji na ogień: B-s2, d0 - (dla gęstości 30-65 kg/m³ i grubości >10 cm, bez szczeliny powietrznej, w innych przypadkach E) Osiadanie: 8% Zużycie: izolacja pozioma 28 kg/m3, pozostałe od 38 Te aprobaty miałem pod ręką - może komuś przyda się takie zestawienie
-
W artykule na portalu izolacje twierdzą że niby temp. powinna być między 10-30C na plusie... http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1510,termoizolacyjne-systemy-natryskowe-wlasciwosci-i-zastosowanie?p=2
-
A nie lepiej dodmuchać granulat celulozy? Obejdzie się przynajmniej bez zdejmowania płyt g-k i totalnej demolki na poddaszu.
-
Wiem że przyjęło się mówić EKOFIBER ogólnie na celulozę (coś jak adidasy nike ale starajmy się być poprawni. Ekofiber to polski producent celulozy z Kielc - parametry produktu bez szału ale cena dobra. Ma wszystkie wymagane w PL dokumenty żeby go zgodnie z przepisami wbudować. Isofloc to celuloza szwajcarskiego koncernu - dostępna na rynku od wielu lat, lambda = 0,037. Papiery też ok. Zarówno na temat ekofibru jak i isofloca znajdziesz bez problemu więcej informacji na tym forum. Ekovata to celuloza litewska - niestety nie jestem w stanie znaleźć Europejskiej Aprobaty technicznej ani certyfikatu CE. Polska strona dystrybutora nie zawiera nawet podstawowych informacji o stosowanych gęstościach ani żadnych dokumentów do pobrania. Lambda deklarowana niby 0,038, obliczeniowa 0,041 ale nie mają czym tego udowodnić. Jedyny certyfikat zgodności jaki znalazłem dotyczy badania tylko jednej próbki dla jednej gęstości a metoda badania (kondycjonowanie próbki) była inna niż w normach stosowanych w EU. Odpuściłbym sobie bo na razie to takie niewiadomo co Ogólnie zwróć uwagę żeby produkt miał certyfikat CE - to właściwie jedyna gwarancja spełniania deklarowanych właściwości materiału. Wiem że na pewno CE mają ekofiber, isofloc, thermofloc, isocell, thermocell. Pozdrawiam
-
Traktuj pojęcie powietrza nieruchomego jako abstrakcyjne Jeżeli zaczniesz ogrzewać pomieszczenia na dole to będziesz miał ruch ciepłego powietrza ku górze. Izolacyjność takiego pustego 12 cm stropu jest znikoma... Nie ignorował bym też kwestii akustyki -> będzie Cię strasznie irytować tupanie nad głową.
-
Najszczersza odpowiedź na jaką mnie stać - nie wiem Podejrzewam że zagadnienie nie jest takie proste i że ciężko będzie określić jednoznacznie zależność pomiędzy lambdą a gęstością. Przykładowo - najlepszą lambdę isofloc uzyskuje przy gęstości ok 35 kg/m3 - 0,0369 -> czyli zgodnie z tym minimalnym odchyleniem o którym pisałem wcześniej. Tak czy siak są to rozważania czysto teoretyczne. Stosowanie gęstości materiału poniżej 25 kg/m3 powodowałoby jego nadmierne osiadanie, a gęstości powyżej 65 kg/m3 jest po prostu nieekonomiczne oraz w zbyt dużym stopniu obciążałoby konstrukcje. Należy pamiętać że producent określając dozwolony zakres stosowanych gęstości musi wziąć pod uwagę wiele czynników i upewnić się że materiał będzie się zachowywał poprawnie - czyli dochodzą tu kwestie właściwości akustycznych, absorbowania wilgoci itp. Pozdrawiam
-
Tak - maszynowo to my decydujemy o gęstości materiału. Lambda zostaje taka sama o ile nie wykroczymy poza gęstości określone przez producenta. Znowu cytując aprobatę: "Wartości deklarowane przewodzenia ciepła obowiązują dla gęstości objętościowej od 25 kg/m3 do 65 kg/m3 podanej w ustępie 2.2" Dla każdej z podanych gęstości od 25 do 65 kg/m3 lambda będzie oscylować w granicach 0,037. Odchylenie w tym zakresie będzie na poziomie +/- 0,0001 - to już informacja bezpośrednio od Derowerk - dystrybutora, nie ma jej w aprobacie. Co do wartości z dwóch różnych tabel to wszystko się zgadza. W tabeli 1 podano minimalne gęstości a w tabeli 5 na stronie 9 gęstości dopuszczalne. Pozdrawiam
-
2.4 Przewodzenie ciepła Przewodzenie ciepła materiałów izolacyjnych w temperaturze referencyjnej 10°C określane jest na podstawie normy EN 12667:2001-01. Wartość deklarowana przewodzenia ciepła, obliczana na podstawie normy EN ISO 10456:2007-12 dla wilgotności materiału izolacyjnego w temperaturze 23°C/50% wilgotności względnej powietrza, wynosi: Kategoria 1: λ = 0,037 W/(m · K) dla maszynowej obróbki materiałów izolacyjnych λ = 0,043 W/(m · K) dla manualnej obróbki materiałów izolacyjnych Kategoria 2: λ = 0,037 W/(m · K) dla maszynowej obróbki materiałów izolacyjnych λ = 0,043 W/(m · K) dla manualnej obróbki materiałów izolacyjnych Punkt 2.4 z podawanego wcześniej linku do aprobaty: http://www.derowerk.pl/images/stories/pliki/certyfikaty/ETA_04_0080_PL.pdf Z kolei w punkcie 2.2 są opisane gęstości: Izolacja pustych przestrzeni w ścianach, obróbka maszynowa 44 kg/m3 Izolacja pustych przestrzeni w skośnych dachach, obróbka maszynowa 40 kg/m3 Izolacja pustych przestrzeni w ścianach i skośnych dachach, obróbka manualna 50 kg/m3 Izolacja pustych przestrzeni w stropach, izolacja układana swobodnie na horyzontalnych, w przypadku obróbki maszynowej również na umiarkowanie skośnych powierzchniach (≤10°) 25 km/m3 Pozdrawiam
-
Postaram się to wyjaśnić. Dalej trzymamy się przykładu isofloc F i wspomnianej wcześniej aprobaty. Materiał w workach jest skompresowany do gęstości ok 140 kg/m3. Dlatego potrzebujemy maszyny aby poprawnie go rozdrobnić. Te "automatyczne" 50 kg/m3 również jest określone w aprobacie i wynika z tego że po prostu ciężko będzie bez odpowiedniego sprzętu bardziej rozdrobnić materiał. Oczywiście zapewne jest to swego rodzaju uproszczenie ale z nie zamierzam kłócić się z aprobatą. Dodatkowo wdmuchując celulozę maszynowo możemy decydować o jej gęstości. Producent określa jakich parametrów możemy używać w konkretnych sytuacjach np. gęstość 40 kg/m3 w skosach poddasza podyktowana jest zapewne obawą przed osuwaniem się materiału w takiej przegrodzie. Z drugiej strony, w łatwiejszej sytuacji - nadmuchu na strop wystarczająca będzie gęstość 25 kg/m3. Dzięki odpowiedniemu napowietrzeniu lambda będzie lepsza niż przy izolacji na taką samą grubość przy obróbce manualnej.
-
Tak - parametry będą gorsze. Wdmuchiwanie maszynowe zapewnia prawidłowe rozdrobnienie oraz napowietrzenie materiału. Zapobiega jego zbrylaniu się oraz umożliwia ustawienie odpowiedniej gęstości celulozy (aczkolwiek to ma większe znaczenie przy wdmuchiwaniu w przegrody zamknięte a nie wolny nadmuch na strop). Jeśli chodzi o parametry to np. isofloc F będzie miał współczynnik przewodzenia ciepła 0,037 przy wdmuchiwaniu maszynowym oraz wymaganą gęstość 25 kg/m3. Ten sam materiał będzie miał 0,043 oraz gęstość ok. 50 kg jeżeli rozsypiesz go samodzielnie -> informacje z aprobaty technicznej. To co zaoszczędzisz na robociźnie wydasz na większe zużycie materiału. Zerknąłem też w aprobatę ekofibru - niestety nie ma tam jakiejkolwiek informacji na temat obróbki manualnej. Parametry również na pewno ulegną pogorszeniu ale tu już konkretnych danych nie podam. Jednym słowem jeśli celuloza to tylko wdmuchiwanie
-
Jeżeli pustka ma więcej niż 8 cm to proponuję dmuchnąć celulozę.
-
Wełna mineralna, celuloza, piana PUR - jak to jest z tą wilgotnością izolacji ?
Adam Nowacki odpowiedział dne99 → na topic → Izolacje
Takie stwierdzenie to chyba przesada. Dlaczego mieli by zabraniać? Wręcz przeciwnie! np. Isofloc wprowadził do swojej oferty folię paroizolacyjną o współczynniku sd =2 i aktywną o sd = 0,25-10. Do tego taśma do łączenia zakładów - wszystko pod jedną marką po to aby móc zaoferować kompletny, uzupełniający się system. Zgadzam się w tej kwestii z mar1982kaz. Folia spełnia też bardzo prozaiczną rolę - możemy docieplić poddasze zanim je wykończymy. Jeżeli ktoś chce ocieplać celulozą dopiero powstający budynek to sugeruję użyć paroizolacji (jakiegokolwiek w miarę renomowanego producenta) - budujemy w końcu na lata więc róbmy to porządnie. Natomiast dla tych którzy chcą docieplić lub dmuchnąć za karton gips (bez stosowania folii) to śmiało -> celuloza jak już pisaliśmy potrafi wchłonąć sporo wilgoci i rozprowadzić ją po całej swojej powierzchni. Ryzyko wystąpienia problemów jest więc wielokrotnie mniejsze niż przy wełnie. -
Wełna mineralna, celuloza, piana PUR - jak to jest z tą wilgotnością izolacji ?
Adam Nowacki odpowiedział dne99 → na topic → Izolacje
Tak jak pisałeś wcześniej - celuloza jest w stanie wchłonąć do 15% wilgoci w stosunku do swojej masy bez szkody dla właściwości termoizolacyjnych. Więcej wilgoci nie wchłonie - woda po prostu zacznie wypierać powietrze pomiędzy włóknami celulozy - a po to się ją też wdmuchuje aby ją odpowiednio napowietrzyć. Tylko że jeżeli taka ilość wody dostaje się do przegrody z izolacją to masz już bardzo poważny problem natury konstrukcyjnej a nie kłopot z izolacją. Załóż folię parochronną, dmuchaj celulozę i szukaj innego tematu do zmartwień -
Polecane firmy - bydgoszcz , inowrocław , toruń
Adam Nowacki odpowiedział cezar2119 → na topic → Izolacje
Jarek Sołtysiak 695-020-723 (Aleksandrów Kujawski) - głównie wdmuchuje celulozę ale może będzie w stanie zaproponować też inne rozwiązania. -
Kolega hubapiet ma rację. Skoro to poddasze nieużytkowe i nikt po tym nie chodzi to nasyp sobie celulozy -> dobrej jakości materiał potrafi przyjąć i oddać wilgoć nawet do 15% swojej masy -> nie powinieneś mieć problemów z pleśnią itp.
-
Czy kleić folie paroszczelną taśmą przy deskowanym dachu?
Adam Nowacki odpowiedział rafalfi88 → na topic → Izolacje
Folia z folią to Sicrall 60 lub Rissan 60. Nie wiem czy dostaniesz te taśmy w marketach. Google wyrzuciło mi tylko jeden link do firmy która sprzedaje to w Polsce: http://www.membrana.derowerk.pl/o-produktach.html pozdrawiam -
Czy kleić folie paroszczelną taśmą przy deskowanym dachu?
Adam Nowacki odpowiedział rafalfi88 → na topic → Izolacje
Łączenie taśmy z murem to trudny temat jeśli chcesz żeby to było zrobione dobrze. Niektórzy producenci proponują grunt pod taśmy. Bardzo fajne rozwiązanie stosuje wspomniana już wcześniej przeze mnie firma SIGA. Mają taką taśmę żelową dwustronną - Primur. Przykleja się nią folie bezpośrednio do muru/cegły/tynku/metalu fajna sprawa bo prosto i szybko. Do tego powstałe wiązanie jest elastyczne i trwałe. Na Youtube można znaleźć filmy jak wygląda ta taśma w działaniu. PS. Nie mam nic wspólnego z firmą SIGA. Znam ich produkty dość dobrze bo mój przyjaciel z Niemiec dla nich pracuje. Dlatego używam ich produktów jako przykładów. Na pewno konkurencyjne firmy są w stanie zaproponować coś podobnego. -
Czy kleić folie paroszczelną taśmą przy deskowanym dachu?
Adam Nowacki odpowiedział rafalfi88 → na topic → Izolacje
Oczywiście że kleić. Jaki jest sens instalowania folii, którą nazywasz paroszczelną (chyba chodzi Ci o powietrzno szczelną, opóźniacz pary) skoro nie jest ona szczelna?? Pamiętaj tylko żeby też zastosować taśmy powietrzno szczelne ale jednocześnie umożliwiające delikatny ruch pary do przegrody. Przykładem takiej taśmy jest np szwajcarska. SIGA Sicrall. Zaklejenie zakładów to prosta i szybka robota. W domku jednorodzinnym zużyjesz kilkadziesiąt metrów taśmy - 1 lub 2 rolki więc nie ma sensu oszczędzać na najtańszych taśmach o nieznanych parametrach. -
Styropianu jako rozwiązania docelowego bym nie stosował. Powody zostały wymienione już wcześniej. Co do jego ognioodporności to miałbym jeszcze dodatkową obawę - styropian się topi i może się zdarzyć (np. na poddaszu użytkowym) że spadające z płonącego dachu skropliny poparzą ewakuujące się osoby. Wełna jest ok ale pod warunkiem bardzo starannego montażu na zakładkę. Kwestia swędzenia jest chyba drugorzędna przy założeniu że poswędzi kilka dni a dom będziemy użytkować przez lata Poza tym o wełnie na forum zostało napisane już wszystko -> wystarczy poszukać. Nie zapominajmy o izolacji z celulozy - też ma dużo zalet. Eliminuje mostki termiczne, bezproblemowa w montażu, nie zostają nie wykorzystane odpadki, dobra klasa reakcji na ogień - nie rozprzestrzenia pożaru, dobre parametry przenikania ciepła. Z minusów to cena -> 10-20% drożej niż wełna (w przypadku mojego domu dostawałem od różnych ekip oferty w mniej więcej takiej rozpiętości) no i nie zrobimy tego sami -> trzeba ją odpowiednio napowietrzyć i wdmuchnąć maszynowo ( ) Pozdrawiam
-
Na strop kładziesz legary, dmuchasz celulozą i przykrywasz wszystko płytą osb. Płytę (18-20 mm) przybij do legarów. Nie uszczelniaj już niczym - wilgoć będzie mogła odparować. Co do kosztów to się nie będę wypowiadał bo ja u siebie będę dmuchał w skosy a tam potrzebna jest inna gęstość materiału. Mogę Ci dać na priv numer do wykonawcy -> zadzwonisz i się zorientujesz. Pozdrawiam
-
A zastanawiałeś się nad izolacją z celulozy? W Twoim przypadku przy betonowym stropie tej grubości folia nie była by potrzebna. Cienka płyta osb jest na tyle otwarta dyfuzyjnie że też umożliwiłaby odparowanie nadmiaru wilgoci. Przy dobrym materiale np. isofloc gęstość zasypu na strop to ok. 25 kg/m3. Materiał nie sprzyja rozwijaniu się żadnych gryzoni itp.
-
Być może tak jest ale wydaje mi się że wdmuchiwany z dużą siłą strumień drobnej celulozy dotrze w praktycznie każdy zakamarek -> na pewno metoda wdmuchiwania przewyższa pod tym względem ręczne układanie jakiegokolwiek materiału w rolkach, płytach itp.
-
wally80, a czy biorąc pod uwagę różne materiały zbadałeś temat izolacji celulozą? sam jestem na podobnym etapie co Ty i skłaniam się właśnie ku temu rozwiązaniu. Z wełną mam bardzo złe doświadczenia (ale przyznam że pewnie wynikające z mało fachowego montażu). Porównując kilku dostawców celulozy w Polsce - Ekofiber, Thermofloc, Thermocel i Isofloc zdecydowałem się wstępnie na ten ostatni. Z wymienionych ma najniższy współczynnik przenikania ciepła (0,0037) i klasę reakcji na ogień B. Sama metoda instalacji (wdmuchiwanie) eliminuje chyba w całości mostki termiczne. Ma ktoś jakieś doświadczenia z isofloc'iem? janciownik -> gratuluję zaparcia do takich testów mega!