Krzybagi

Są następne filmiki- wpisałem darin dom i wyskoczyły 3. Sterowanie rzeczywiście jest świetne i proste. Chyba pojadę zobaczyć ten system.

Ten projekt systemu inteligentnego to chyba nie jest taki strasznie drogi, bo na jednej stronie darin.pl chcą kilkaset złotych, chyba bliżej 200 niż 900, a dla bezprzewodowego, to można poszaleć bez projektu. Może- tego nie jestem pewien byc i tak, że jak Ci jakaś firma zrobi projekt, to jak u nich kupisz odliczą Ci tą kwotę od zakupów. Nie zniechęcaj się i dzwoń do firm i pytaj.

Ja wracam do początku wątku - znalazłem pzred chwilą film na youtubie o darinie, mam nadzieję, że pokażą coś więcej jeszcze, ale zdaje się, że samo sterowanie jest dość proste w obsłudze. Ten przycisk na ścianie wygląda dość dobrze, ale światło się w nim odbija i nie do końca jestem pewny, chyba trzebaby wziąc go "do ręki" żeby ocenić.

Instalator to z pewnością połowa sukcesu. Przecierz na system będę patrzył przez pryzmat osoby, z którą będę rozmawiał, słuchał jej (raczej jego ) rad. Czy to bedzie KNX czy F&F - to będzie tylko tak dobry, jak fachowiec od montażu. To zawsze duże ryzyko, bo jak się kiepsko trafi z firmą montującą, to radość z nowego zakupu może być mniejsza niż oczekiwania. Na priv maila dostałem zaproszenie od sytsemu darin do obejrzenia ich mieszkania pokazowego - jestem prawie umówiony. Prawie, bo możliwe, że będę w okolicy i jeśli "styknie" mi 2 wolne godziny, to się skuszę. Z tego, co do tej pory pzreczytałem o systemach, to widzę, że np.KNX to 'mercedes' czyli możesz mieć full wypas system, doświadczenie (pewność), ale jesteś zdany na obsługę z dostepem do licencji. Czyli jeśli chcę zmienić sceny, to muszę prosić swojego instalatora o pomoc (zł). Wiążę się na całe zycie z serwisem. Są systemy - pewnie z krótszą historią i mniejszym doświadczeniem - gdzie mógłbym sam byc panem i władcą ustawiania scen I to kusi i to nęci,

Zgadzam się, że to porównanie cenowe nie dało mi tyle ile bym oczekiwał - a oczekiwałem, że ułatwi mi wybór. Mam wrażenie, że dalej jestem na początku drogi. Z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że nawet najlepszy produkt może dużo stracić na kontakcie z "fachowcem", który go będzie instalował. Jeśli podłączenie pralki lub kuchenki może stanowić traumę dla klienta, właśnie z powodu pseudofachowca, który ją podłaczy - to co dopiero taka trudna automatyka. Najlepiej byłoby (teoretycznie) ograniczyć kontakt z fachowcem instalatorem do minimum, np. do spotkania na temat potrzeb i do szybkiej (jeden dzień) instalacji. Jeśli system jest prosty w obsłudze, to może nie trzeba bedzie instalatora więcej oglądać? Ceny różnych, zamieszczonych wyżej systemów są według mnie na podobnym poziomie. Koszt usługi niestety nie został porównany, z powodu mojego zapytania. Wiemy, że Homiq ma tą uslugę wliczoną w cenę, a Fibaro jest bezprzewodowe, więc pewnie też tanie w instalacji. Kupując produkt ważne są rózne cechy, w tym to co kupujemy oczami - czyli przyciski i grafika przy obsłudze systemu. Samo hasło "dom inteligentny" niesie w sobie (moim zdaniem) coś nowoczesnego, dlatego ważne aby nadążało za nowinkami. Zgadzam się, że bezpiecznie kupować sprawdzone rozwiązania od firm zasiedziałych w branży, tylko co, jeśli one są mniej kreatywne od tych nowych rozwiązań? Niby te starsze fimy mają dużą przewagę, bo znają technologię, mają stabilność i doświadczenie, ale czasem to właśnie sprawia, że każda ich nowość musi współpracować z tymi starszymi elementami, czyli ciągną pewien balast. Starszy sytem pewnie ma też większy wachlarz dostępnych funkcji. Zdaje się, że najlepiej, zebym wziął urlop i objechał cała Polskę aby obejrzeć i dotknąć każdy system

Ja trochę inaczej postawiłem pytanie niż to na początku tego wątku - określiłem (wtedy wydawało mi się, że dokładnie) co system miałby realizować i wysłałem zapytanie do kilku firm. Odpowiedzi z cenami znajdziecie na tym wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?212863-Nowy-polski-system-ID ale wcale nie pomogło mi to podjąć decyzji

Czy dobrze rozumiem, że DARIN ma swoje przyciski, które nie muszą być podłaczone do sieci elektrycznej?

Witam po świątecznej przerwie. Mam kolejną i chyba już ostatnią ofertę. Wycena z wibee.pl, wycena oparta na produktach systemu MY HOME Bticino/Legrand. 1. LED ściemnialne, 2 obwody – 2*318,60 = 637,20 PLN 2. LED rgb – brak bezpośredniej obsługi RGB przez system (oprócz zastosowania 3 ściemniaczy ale to absurd). Niedawno zamówiliśmy do testów współpracujące z systemem urządzenie mogące wysterować do 8 kanałów PWM (czyli np. 2xRGB + 2x jednokolorwy LED), kosztuje około 300 PLN. Jest też bramka do DMX, ale w tej przykładowej instalacji to jak strzelanie z armaty do muchy... 3. Żarówki 4 obwody – 1*243 = 243 PLN 4. Rolety, 3 sztuki – 2*243 = 486 PLN (tak naprawdę możemy wysterować tym 4 rolety) 5. Pomiar jasności – 2*290 = 580 PLN (tutaj należy się wyjaśnienie, że nie jest to typowy wyłącznik zmierzchowy, jak w niektórych pozostałych wycenach, ale coś bardziej zaawansowanego – połączenie czujnika natężenia światła z wykrywaniem obecności domownika, taka czujka steruje ściemniaczem w ten sposób, że po wykryciu obecności bada czy trzeba doświetlić pomieszczenie czy nie, np. w ciągu dnia nie włączy światła, wieczorem włączy na 50%, w nocy na 100% itp. Zwykłe wyłączniki zmierzchowe jak w kilku innych wycenach to koszt około 300 PLN za dwa.) 6. Czujka ruchu – 198 PLN (nie wiem do czego ma służyć czujka, są tańsze, są droższe, zależnie od rodzaju i sposobu zastosowania) 7. Centralka ogrzewania (wbudowany jeden czujnik temp) – 903.85 PLN 8. Dodatkowy pomiar temperatury – 217.30 PLN 9. Przekaźnik sterowania 4 obwodami grzejnymi – 249,10 PLN 10. Kontaktrony wraz z odpowiednim interfejsem – ok 280 PLN 11. Przyciski do wyboru: a) Szklane przyciski dotykowe 6 klawiszy * 2 sztuki (czyli 12 klawiszy) – 2*561,25 = 1122,50 PLN b) Standardowe przyciski 4 klawisze * 3 sztuki – 3*183,40 = 550,2 12. Zasilacz 376,30 PLN 13. Moduł scenariuszy 1457,50 PLN Razem przy wybraniu sterowania dotykowego wychodzi około 6750 PLN, przy klawiszach standardowych 6200 PLN (ceny netto, katalogowe). Przyciski dotykowe wyglądają tak: http://www.multiroom.fr/wp-content/uploads/2009/05/commande-tactile-bticino.jpg Przyciski „standardowe” wyglądają np. tak: http://farm9.staticflickr.com/8203/8230202705_7e13c7b4f3_z.jpg Do wyboru w przyciskach standardowych wiele rodzajów ramek, np.: http://4.bp.blogspot.com/_QKZAGHJydfM/TRum5xL__rI/AAAAAAAAAYU/RmcOI2kpFlU/s1600/kytkin.jpg Moduł scenariuszy jest opcjonalny, np jeśli w systemie jest alarm, to scenariusz z zapytania może być ustawiony w centralce alarmu i moduł scenariuszy jest niepotrzebny.

Po rozmowie z NEXWELLem okazuje się, że sytem FOX realizuje proste logiki, dla bardziej złozonych lepszy jest NEXO.

Mam jeszcze jedną wycene w mailu, dopiszę po pracy wieczorem na forum. Teraz tak na szybko refleksja, że ceny są podobne, najdroższy system zawiera w cenie montaż. Myślałem, że będzie to proste zadanie, znajdę jeden lub dwa systemy i zdecyduję, a tu im dalej w las tym więcej drzew. Co do drugiego systemu NEXWELLA, to muszę jeszcze dopytać, a osoba która przesłała mi ofertę jest na urlopie, ale za dwa dni wraca, więc też zamieszczę kalkulację foxa.

Kolejny mail, jaki otrzymałem z wyceną: ".... wycena IBeka pozwalajca spełnić wymaganą funkcjonalność. Jedyne czego nie ma to czujniki natężenia światła - nie występują one w naszej standardowej ofercie, ale możemy je dokonstruować. W systemie pozostają jeszcze do wykorzystania dwa wyjścia triakowe." Moduły wyjściowe: triakowy 16 wyjść 1120zł, moduł RGB 190 zł Moduły wejściowe: podklawiszowy 8 wejść 3 szt. po 198zł= 594 zł, czujnik temperatury 2*25=50zł, moduł MASTER klawiszy 160zł, wejścia cyfrowe na szynę DIN 8 wejść 230zł, czujka ruchu 120zł, kontaktrony 4*45=180 zł. Sterowanie+interfejsy: Jednostka sterująca i licencje 2400zł, konwerter magistrali 2*180zł=360 zł, zasilacz 12 VDC 140 zł RAZEM 5544zł Do systemu można się podłączyć przez www , zdalny pulpit , lub np. podłączyć monitor dotykowy jako interfejs sterowania. System realizuje zadanie z mojego zapytania.

Oferta z firmy NEXWELL jest bardzo rozbudowana. Wymienię, co jest w ofercie: Elementy główne (płyta głowna Nexo X1, zasilacze, karta magistrali TUKAN) Sterowanie oswietleniem (4 obwody plus 2 LED plus 2 RGB) - uwaga nie wyraziłem się chyba w zapytaniu jasno, dlatego w ofercie mam moduł bez ściemniacza, ale myślę, że to nieduża różnica w cenie. Ogrzewanie - sterowanie 4 obwodami wł/wył. Rolety - jeden moduł obsługuje 4 rolety. Manipulator - panel dotykowy LCD 8,4" oraz 3 Wielofunkcyjne Przyciski Programowalne TUKAN. Całość wyceniona została na 9 907,32 zł Mam jeszcze drugą ofertę z NEXWELLa na system FOX, ale muszę ją dokładnie przejrzeć, żeby nie wprowadzić nikogo w błąd, a na pierwszy rzut oka wydaje mi się o połowę tańsza.

Oto wycena systemu FIBARO, jaką otrzymałem na mail. 1 Oświetlenie LED 2 obwody- cena 274 zł 2szt. wartość 548 zł 2 Oświetlenie RGB 1 obwód - cena 506 zł 1szt. wartość 506 zł 3 Oświetlenie żarówki, 4 obwody- cena 249 zł 4szt. wartość 996 zł 4 Rolety, 3 sztuki - cena 249 zł 3szt. wartość 747 zł 5 Rozdzielacz ogrzewania grzejników – 4 sztuki cena 249 zł 2szt. wartość 498 zł 6 Pomiar temperatury 2 szt. - cena 148 zł 2szt. wartość 296 zł 7 Pomiar jasności 2 sztuki - cena 195 zł 2szt. wartość 390 zł 8 Czujka ruchu 1 sztuka - cena 229 zł. 1szt. wartość 229 zł 9 Kontaktrony 4 sztuki- cena 179 zł 4 szt. wartość 716 zł 10 Przyciski ścienne 3 sztuki - cena 51 zł 3szt. wartość 153 zł 11 Centralka, kompletna, z zasilaczem - 2 099 zł 1szt. wartość 2 099 zł 12 Inne, konieczne do uruchomienia systemu lub do obsługi - zł 0 - zł RAZEM 7 178 zł Oczywiście system realizuje zadane działanie z mojego zapytania.

Bardzo dziękuję Małgorzata_Cz oraz homiq za oferty. W mailach otrzymałem jeszcze z dwóch innych firm, jutro je zamieszczę.

Pytanie do firm poszło wcześniej niż Twoja podpowiedź o słońcu odbijającym się w TV Co do budżetu, to maksymalnie 200 zł za metr kwadratowy. Dla domu 200 mkw to rząd 40 000 zł. a dla apartamentu 100mkw wyjdzie 20 000 zł. Ale to jest tak, że w miarę jak nabierasz wiedzy, to może zrozumiem, że warto dać więcej, albo przeciwnie - w kazdym razie na ten moment, te 200 zł to kwota jaką akceptuję "na swój rozum".

Wysyłam emaile z zapytaniem, mam nadzieję, że otrzymam odpowiedzi, bo część firm wogóle nie podaje cen, a część ma ceny zestawów. Pytanie jest otwarte, jeśli do kogoś nie pójdzie mail, to niżej wklejam jego treść. Witam, Bardzo proszę o wycenę przykładowego zestawu Państwa systemu ID. Ponieważ pragnę porównać kilka systemów, proszę o podanie cen katalogowych. Porównanie chcę zamieścić na forum Muratordom.pl L.p. Funkcjonalność Nazwa sterownika i ilość Wartość netto (cena netto razy ilość) 1 Oświetlenie LED 2 obwody 2 Oświetlenie RGB 1 obwód 3 Oświetlenie żarówki, 4 obwody 4 Rolety, 3 sztuki 5 Rozdzielacz ogrzewania grzejników – 4 sztuki 6 Pomiar temperatury 2 szt. 7 Pomiar jasności 2 sztuki 8 Czujka ruchu 1 sztuka 9 Kontaktrony 4 sztuki 10 Przyciski ścienne 3 sztuki 11 Centralka, kompletna, z zasilaczem 12 Inne, konieczne do uruchomienia systemu lub do obsługi Czy Państwa system pozwala na realizację następującego zadania: po wejściu do domu włącz ustawienie świateł na zadanych poziomach jasności i kolorów, część włącz natychmiast, a część po 30 sekundach, zwiększ temperaturę o 1,5 stopnia, o ile nie jest otwarte okno, jeśli to dzień, to podnieś rolety.

W takim razie zrobię porównanie dla zestawu: 2 obwody LED, 1 RGB, 4 zwykłe oświetlenia do tego 3 rolety, 4 grzejniki, 2 pomiary temperatury i 2 pomiary jasności, 4 kontaktrony i czujnik ruchu. Rozpiszę jak liczyłem, żeby wyłapać pomyłki. Myślę, że na takim zestawie już wyjdą różnice. Może warto jeszcze wymyślić jakąś kombinację działań, żeby od razu sprawdzić czy system to zrealizuje? Co mogłoby być w takim zestawie trudne do osiągnięcia a jednocześnie pokazało by różnice w tych systemach? I żeby to było jedno zadanie. Np. po wejściu do domu włącz ustawienie świateł na zadanych poziomach jasności i kolorów, część włacz natychmiast, a część po 30 sekundach, zwiększ temperaturę o 1,5 stopnia, o ile nie jest otwarte okno, jeśli to dzień, to podnieś rolety.

Co do funkcjonalności, to chciałbym sterować roletami, oswietleniem LED i RGB, podlewniem ogródka, bramą wjazdową i garażową, ogrzewaniem na rozdzielaczach, wyłaczaniem kilku gniazdek, zworą w furtce i otwieraniem okien połaciowych. Pomiar temperatury w pomieszczeniach i na zewnątrz, pomiar światła - jasności i wilgotności, stan otwarcia okien i drzwi, czujki ruchu. Żeby z tego zrobić system inteligentny, to rozumiem, że moge sobie dowolnie zestawiać te dane z działaniami, jakie mają się wykonywać, czyli jesli podlewasz ogródek a furtka zostałaotwarta, to przerwij podlewanie w strefie przejścia, jesli jest ciemno, to zapal swiatła na ścieżce do wejścia do domu. Ważne też, żeby "nie mieszkać z instalatorem", żeby samemu ogarnąć ustawienia systemu. Co do kamer, to pewnie by się przydały, ale jeszcze nie postanowiliśmy nic na ten temat, podobnie z alarmem.

Słuszna i mądra rada, tym bardziej że te 100 czy 300 metrów bieżących przewodu to żaden koszt Nie myslałem, że jest tyle rozwiązań na rynku i tyle wiedzy w temacie ID do ogarnięcia.

Witam, przeczytalem już kilka wątków, o 15 tys. i o kablach - wiem też, że ważna aby system był sprawdzony. Czy możesz już coś powiedzieć o tym nowym Darin? Niedługo muszę podjąć decyzję, a lubie mieć szersze spojrzenie. Dziękuję za to forum, bo jak odzruci sie emocje, to można wyrobić sobie zdanie. I jeszcze pytanie, czy dla nowej budowy lepszy system radiowy czy kablowy?