homelogic

Delta Dore

Absolutnie nie można tego ignorować. Z nagraniem pomiaru leciałbym do wszystkich świętych, w tym i do prawnika aby pomógł wymusić szybkie działania odpowiednich służb/wspólnoty. 70 PPM to już całkiem groźnie, 800 PPM CO to jakaś masakra. Wklejam za wiki (https://pl.wikipedia.org/wiki/Zatrucie_tlenkiem_w%C4%99gla): 0,01–0,02% (100–200 ppm) lekki ból głowy przy ekspozycji przez 2–3 godziny 0,04% (400 ppm) silny ból głowy zaczynający się ok. 1 godzinę po wdychaniu tego stężenia; 0,08% (800 ppm) zawroty głowy, wymioty i konwulsje po 45 minutach wdychania; po dwóch godzinach trwała śpiączka; 0,16% (1600 ppm) silny ból głowy, wymioty, konwulsje po 20 minutach; zgon po dwóch godzinach 0,32% (3200 ppm) intensywny ból głowy i wymioty po 5–10 minutach; zgon po 30 minutach; 0,64% (6400 ppm) ból głowy i wymioty po 1–2 minutach; zgon w niecałe 20 minut; 1,28% (12800 ppm) utrata przytomności po 2–3 wdechach; śmierć po 3 minutach. Z ciekawostek - jest bardzo słynny post na reddicie, gdzie gość rano znajdywał w mieszkaniu ponaklejane żółte karteczki z wiadomościami. Ostro się przestraszył że stalkuje go właściciel mieszkania. Kupił kamerkę, zaczął nagrywać co się dzieje jak śpi. Rano patrzy, a nagrania ktoś pousuwał. Okazało się, że to on sam pisał te wiadomości, usunął nagrania i nic nie pamiętał. Wyszło że to zatrucie CO, w stężeniu ok 100 PPM.

Grenton ma ładniejsze apki. Ampio jest lepsze technicznie. A tak na serio, to najsilniejszą stroną Ampio jest user o nicku iF-Jimi Grenton nie ma takiej prezencji na forach, więc jak "forumujesz" to chyba tędy najlepsza droga. Wal do niego jak w dym, gość podpowie Ci do kogo uderzyć.

Oj Jimi, sporo nieścisłości wkradło się w Twoje spostrzeżenia. Pierwsze dwa punkty się ogólnie zgadzam, ale w trzecim pojawia się mocne niedopowiedzenie. Policzmy na przykładzie Ampio zrobionego dobrze: Serwer - 8 pól (140 mm) Zasilacz - 2 pola (35 mm) Drugi zasilacz - 2 pola (35 mm) Moduł redundancji - 8 pól (140 mm) Czyli mamy 20 pól szyny zajęte - licząc oczywiście małe zasilacze, bo te powyżej 60 W to raczej 4 pola każdy. Do tego doliczmy kilka modułów na podejścia kabelkami do zugów i innych podpięć, jakieś separatorki, port magistralny do konfiguracji czy podejście ethernetem z boku serwera . Wychodzi że jeżeli ktoś liczy że się zmieści z całością aparatury elektrycznej na jednej standardowej szynie to raczej się przeliczy. Oczywiście typowy KNX wyjdzie mniej, bo najczęściej serwer poleci do szafki rackowej albo do salonu. Grenton wyjdzie mniej, bo serwer jest węższy. Loxone wyjdzie podobnie, chociaż eternetem podchodzi się od góry Ale i tak w typową rozdzielnię "kawalerkową" nad drzwiami będzie naprawdę ciężko się zmieścić. Można zawsze też zrezygnować z redundancji zasilacza, ale tego nie chcemy, prawda? Tyle w temacie prostowania niedopowiedzeń. Ogólnie się zgadzam, gdyż magistrala niewiele kosztuje, można rzucić niejako przy okazji i spokoju sumienia, Obiekcje mam co do sensu tej operacji i do ryzyka jakie ze sobą niosą systemy magistralne, szczególnie w rękach amatora. Ale o tym na końcu. LoRa coś nie może wystartować poza startupy i egzotyczne dev-kity. W domach praktycznie nie występuje. Tutaj Z-Wave trzyma się mocno i wygląda jak zalążek standardu, aczkolwiek giganci wciąż wybierają Zigbee. BLE umarł. Na horyzoncie Thread i WiFi HaLow. Się dzieje, wybór rośnie, rosną zasięgi, spada awaryjność i ceny... Bzdury. To nie ból, a jeden z wielu standardowych problemów na drodze do dobrego projektu elektroniki . Renomowani producenci nie idący po bandzie z kosztami komponentów i mający jakieś know-how dawno sobie z tym poradzili. Przy bardzo małych prądach porządny elektrolit do montażu SMD pożyje spokojnie kilkanaście lat. Dobre pestki podtynkowe mają na dzień dobry gwarancję 5 lat od producenta oraz są przystosowane do montażu w puszkach wiatroszczelnych, więc nie martwiłbym się przetwornicami. Prędzej padną przekaźniki niż elektronika, i to niezależnie czy siedzą w module bezprzewodowym czy rozdzielni. Czym się należy martwić to tym jednym, dużym zasilaczem który przewala prąd dla całego winogrona kilkudziesięciu modułów dyndających na jednej magistrali. Tym bardziej, że na tym jednym klocku opiera się cały dom, jak klęknie to nie działa ogrzewanie, światło i rolety. Zimna, ciemna chata. Od razu +10 do rozwodu Tu to dopiero warto zapewnić dobrą wentylację, czyli najlepiej rozdzielnię trzymać otwartą, szczególnie jak mamy tam upchane bez żadnej rezerwy... Urządzeń bateryjnych jest relatywnie niewiele, a te co są to są bateryjne raczej dla wygody niż z konieczności. W pilotach od telewizora też trzeba wymieniać baterie, ale jakoś nikt nie sprzedaje pilotów na kabelku. Więc to nie jest ból, a raczej drobna niedogodność rekompensowana przez szereg zalet. Mówiąc o systemach bezprzewodowych ma się na myśli komunikację z centralką, a nie to czy urządzenia są bateryjne. Wszystkie pestki podtynkowe są zasilane 230V. Tutaj mamy całe mięso standardowego ID, czyli światła, rolety, żaluzje, garaż, ogród itp. czyli to co ogarnia się przekaźnikiem. Wszystko bezbateryjne. Do tego idzie ogrzewanie, gdzie termostat na ścianie pełni jedynie rolę czujki temperatury która gada z odbiornikiem. Akurat to, że czujka jest bateryjna to potężna zaleta, bo można sobie ją dowolnie przestawiać lub postawić na półce . Z kolei odbiornik wisi sobie przy kotle lub w rozdzielaczu i ma zasilanie 230V. To na odbiorniku jest realizowana logika, czyli PIDy, tryby pracy itp, więc nikt nic nie traci. Nawet jest lepiej, bo w lepszych systemach masz dedykowaną całą linię odbiorników do danej grzewki, czy to pomp ciepła, układów rewersyjnych, mieszanych z klimą czy ogrzewania elektrycznego w kilku wariantach. Konkretne urządzenia do konkretnych zastosowań, z ochroną termiczną realizowaną hardwarowo, czy listwy do rozdzielacza z czujnikami punktu rosy i automatycznym sterowaniem zaworami trójdrożnymi wraz z pompą cyrkulacyjną. Do tego nie umywa się prawie żaden system z popularnych na naszym rynku, bo albo połowy nie ogarnie albo będzie trzeba spędzić dwa tygodnie na oprogramowaniu logiki i dogrywaniu ręcznie PIDów. Jedynie daje radę KNX w którym jest naprawdę szeroki wybór porządnych aktorów grzewczych o logice rozproszonej i gdzie rozumie się złożoność układów HVAC. Czy w Ampio aktor zaprogramowany na obsługę zaworów ogrzewania będzie działał po awarii magistrali lub zasilacza? Ja z kolei uważam, że systemy bezprzewodowe są przyszłością, gdzie docelowo zostanie wyeliminowany instalator elektryk, zastąpiony przez informatyka i to tylko w niszy premium. Wystarczy faktyczna dominacja jednego protokołu (oby to nie był Z-Wave ) i się zaczną gotowe napędy, czujki, pstryczki, sterowniki do kotłów, bram, żarówki, smartfony, telewizory... Docelowo Amazon, Ikea, Castorama A wszystko na tyle proste że poradzi sobie z tym przeciętny użytkownik Iphone. Część tego już się zaczyna dziać. A obecnie bezprzewodówki (te lepsze oczywiście) są najlepszym wyborem dla klienta z ograniczonym budżetem, czasem lub wiedzą, niezależnie od etapu budowy. Powoli wchodzą też w segment premium i sub-premium, a i też na budynki użyteczności publicznej oraz większe inwestycje. Szybkość montażu, brak nietypowej dokumentacji, ekstra pracy projektowej, łatwość, prostota, bezawaryjność... To się broni samo. Się prosi w rozmowach o głębsze puszki i ew. doradza te kilka ekstra zasilań (rozdzielacze, zawory i liczniki itp) a potem się wchodzi po białym montażu na dwa dni i wsio. Na przestrzeni ostatniej dekady zamontowałem bardzo wiele systemów w wielu różnych wariantach. Bardzo dobrze wiem jakimi problemami pachnie magistrala. Zrobić ją dobrze jest trudniej niż gwiazdę, a i po drodze czyha wiele pułapek. Atak tynkarzy, płytkarzy, stolarzy, meblarzy... Inwestor z wkrętarką i obrazkiem w dłoni... Złączka śrubowa co sobie lekko puści i zaśniedzieje po paru latach... Raz nawet była kuna albo inny gryzoń w ścianie . Podsumowując - kabelki wcale nie gwarantują większej bezawaryjności, szczególnie w dłuższej perspektywie. Nie dają dużo większych możliwości w podstawowym zakresie funkcji (światła, rolety, żaluzje, garaż i furtki, ogrzewanie, podlewanie). Cenowo wychodzi podobnie porównując koszty pestek podtynkowych (bezprzewodowa / magistralna). A skoro relatywnie można zyskać nic albo niewiele, za to można dużo więcej rzeczy spieprzyć po drodze, to po cholerę się w ogóle w te ekstra kabelki bawić? Lepiej włożyć czas i pieniądze w lepszą sieć LAN, z uwzględnieniem AP, CCTV, multiroomów i innych bajerów.

Tak było jeszcze 10 lat temu, jak jeszcze nie było sensownych bezprzewodówek. Kabel ma sens przy dużej ilości danych, np. instalacja CCTV. Ale walenie setek osobnych przewodów do przerzucania pojedynczych sygnałów włącz/wyłącz to niepotrzebne komplikowanie życia. Szczególnie że nic nie zyskujemy, bo funkcjonalności będą te same.

Mała instalacja to małe mieszkanie, gdzie niekoniecznie mamy miejsce na rozdzielnię. Zwyczajowa rozdzielnia w mieszkaniu to kilka modułów . Dalej, mówimy o małej ilości funkcji (światło,rolety, może ogrzewanie). Dla tak banalnych spraw naprawdę szkoda tego ekstra nakładu czasu a i też pieniędzy. Sama rozdzielnia zeżre kilka tysięcy złotych. A już w ogóle nie ma tematu jak to okablowanie będzie sobie kładł inwestor wraz ze szwagrem na podstawie porad z forum. Taki dom będzie potem nadawał się tylko do egzorcyzmów. W pełne gwiazdy czy magistrale można się bawić jak mamy forsę na wszystko. Czyli najpierw projekt wnętrz, na to ładny projekt okablowania zrobiony przez fachowców, instalacja przez fachowców i nadzór przez fachowców. Kompleksowo i bezproblemowo. W każdym innym przypadku naprawdę szkoda czasu - bezprzewodówa załatwi wszystko równie dobrze, a nawet lepiej, bo da nam większą elastyczność i na etapie budowy i podczas użytkowania systemu. Będzie też mniej awaryjnie, bo nie będzie się instalacja opierała o jakąś pokleconą ze ścinek magistralę czy kosmiczne warkocze idące w poprzek ścian.

Na takie małe instalacje najlepsza jest bezprzewodówka. Na renomowanych klockach (Delta Dore) 30 osobnych ptk oświetleń + 10 rolet na kosztuje ok. 11k brutto. 16 ptk oświetleń + 10 rolet to 7k brutto. Do tego montaż i konfiguracja za 2500 brutto. Wszystko zamie dzień lub dwa max. Idąc w najtańsze (Zamel) cenę dzielimy przez dwa. Wszystko na zwykłej instalacji elektrycznej, bez kilku tygodni na ustalanie, bez kilku skoroszytów dokumentacji, bez kilometrów kabli i rodzielni jak na ruskim kosmodromie.

LON do domu? Grubo. Brencik, jaki system działający po LAN masz na mysli?

Co to znaczy KNX? a) Czy to znaczy przewód KNX/EIB? Bo po tym przewodzie pójdzie też CAN, ModBus, BacNET i wszelakie inne RSy, czyli praktycznie wszystkie kabelkowe systemy ID jak i BMS. b) Czy to znaczy protokół/system KNX? Bo takowy pójdzie po zwykłej skrętce cat5, radiu a nawet po przewodach 230V. Generalnie kładąc "sieć KNX" da się potem na takim okablowaniu odpalić większość innych systemów. Oczywiście zakładając że okablowanie jest wykonane prawidłowo. Co do pytania z pierwszego posta - trzeba pomyśleć zawczasu. Komplet projektów jest nieodzowny. Np. na pytanie "gdzie wstawić gniazda LAN" odpowiada jako pierwszy projekt wnętrz, pokazujący gdzie będą biurka, telewizory i inne elementy które mogą z takowych gniazd korzystać. Jeżeli miałbym radzić co do kabelków, to na pewno trzeba wiedzieć gdzie się zbiegnie LAN i gdzie będą stały routery. To przyjmujemy jako punkt zborny wszystkiego. Pomyśleć o kamerach i alarmie. Rzucić kilka skrętek + zasilanie ekstra w miejsca takie jak liczniki mediów, główne zawory, kotłownia, rozdzielacze, dach, bramy, furtki itp. Zasilić rolety, żaluzje, markizy a i też karnisze. Ogród? To i taras, trawnik i szopa. Czujniki, podlewanie, zasilanie, RTV, LAN lub Access Point. Tyle standard. Dalej idą rekuperacje, klimatyzacje, baseny, sauny, samochody elektryczne, fotowoltaika itp itd. Wszystko warto zasilić i skomunikować. Ekstra bajery? Podtrzymanie zasilania? Inteligentne wanny? Lustra i blaty z ekranami? Iluminacje w podłogach? Zapadnie, ruchome ściany i panic room? To już dedykowani integratorzy dopowiedzą co i jak. Wesołych Świąt wszystkim kolegom życzę

Zgaduję że koledzy mieli na myśli kabelek, czyli skrętkę.

Kusisz Pan los . A takie rzeczy jak się zdarzą to np. 24 grudnia po 16, gdzie integrator wyjechał w góry i wraca dopiero w styczniu. Przykład wzięty z życia...

Delta Dore. Ciut droższe od Bleboxa, moduły cenowo na poziomie wiodącego systemu na F. System bezprzewodowy z siecią mesh, 5 lat gwarancji na każdy element. Chyba największą zaletą jest podstawowa logika rozproszona na modułach, czyli np. termostat naścienny gada bezpośrednio z odbiornikiem na piecu czy siłowniku, a czujnik wiatru z modułem markizy. Nawet jak nasz pies zeżre centralkę to nadal wszystko działa, tracimy tylko harmonogramy i dostęp ze smartfonu. Dwie centralki do wyboru: - pierwsza (Tydom 1.0) prosta jak cep i w bardzo dobrej cenie, w sam raz dla tych co potrzebują proste rzeczy (ogrzewanie, rolety, światła, bramy itp.). - druga (Lifedomus) kosmiczna, z wszystkimi bajerami świata łącznie z integracją KNX, Z-Wave czy playerów multimediów typu Kodi.

Logitech ma swoją politykę i nie ma co z nimi w ogóle gadać. Sama marka Harmony jest mocno spalona w społeczności po zbrickowaniu przez Logitecha starej wersji urządzeń: https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/11/8/16623076/logitech-harmony-link-discontinued-bricked Jak robię IR to używam najcześciej jakiegoś Global Cache albo IRTrans. Zresztą, staram się odradzać sterowanie IR, bo samo z siebie jest mocno kulawe. Jak już odpalamy TV z systemu, to zazwyczaj chcemy aby odpalił się na predefiniowaną głośność i wybrane wyjście. Tak się da zrobić w większości przypadków tylko za pomocą sterowania RS232.

Teoretycznie do ogarnięcia. Jedyne co boli, to że Harmony nie potrafi klinąć prostej URLki: https://community.logitech.com/s/question/0D55A0000773ZTLSA2/send-httpjson-url Moze być wymagane postawienie dodatkowego klocka po drodze, lub dopisanie na samym serwerze Ampio: https://github.com/maddox/harmony-api