andsoon

Nie przemawiaja do mnie argumenty że SMART jest mocniejszy lżejszy itd. Przecież strop dobiera się do projektu. Jak ktoś ma strop o rozpiętości 8 metrów to oczywiście może zastaniwac sie nad SMARTEM jako alternatywą., ale w przypadku stropów do rozpiętości 7metrów, to chyba cena ma jakieś znaczenie dla inwestora. Parametry stropu wyliczane są do nośności jakie przewiduje projekt, , nie oferują nadmiarowych stropów. Owszem strop kanałowy jest droższy i wymaga dzwigu ale cena dzwigu jak już wspominałem nie jest aż taka wysoka. Koszty transportu kanałowych owszem są wyższe tylko producent kanałowych jest niemal w każdym wojewódzwie i w efekcie transport jest tanszy , a wprzypadku SMARTA tylko jeśli jest się z wielkopolski.

Tak tera po mnie jedź kkas12 , gdy nie ma moich postów,a ty sobie wklejasz fragmeniciki z całości. bardzo będziesz przeknywujący. Jakbyć miał honor to byś zaapelował do moderatora żeby przywrócił mmoje posty, ale gdziie tam pewnie sam napisałęś skargi żeby usunął je wokandy. Mogę rozmawiac rzeczowo ale bez inowkatyw, na moje teorie.

widziałeś m.k.k jak moderator wyczyscił postów, wątek : "Jak poprowadizć kable w domku?" Przy okazji sprzatnął moje rozwiązania, i odwałania do przpepisów, potwierdzajace że tak można. [wymoderowano odniesienia obraźliwe - kolego andsoon, drugie i ostatnie ostrzeżenie]

No oczywiście moderatorze posprzatałeś kompromituące posty elpapiotra , brawo za cenzurę, kompromitujesz się jako moderator. Cieżko ci było wymazać fagmencik obrażliwy zrobić gwiadki i dowidzenia. Najlepiej wywalić wszystko a pan elkopiotr dalej spokojnie będzie robił spustoszenie w sosnowcu, ludzie zapomną, jak to w polityce. mnie szybko zwinąłeś, bo poczatkujący , a ze stażem to moderator nie ruszy bo nakręca cały interes. Ja nie zaczynałem tu wojny, jabyś dobrze czytał. Że coś bzdura ,to każdy może napisać.

Tzn. że dla obwodu gniazdek, do ostatniego żyły miedzine kabla nie są przerwane, sztukowane na gniazdku. Po prostu w puszce mając tą pętle, przecinasz izolację tylko żyły odsłaniasz i np robisz oczko, ściskasz żyły albo nakładasz koncówkę kablową oczkowa, na zyłę itp. zależnie od rodzaju styków gniazda. To jest zabawa owszem i elektrykom się nie chce, ale instalacje robisz na 30-40 lat, a tak zrobiona jest na pewno bardziej niezawodna. Jak likwidujsz gniazdo, nie wstawiasz kostki , tylko izolujesz, żyły. gniazdka są dopięte po prostu do takiej jakby magistrali. I można powiedzieć na pomiarach, mamy pewne udogodnienie. Bo praktycznie pomiar na końcowym gniazdku daje obraz stanu całego obwodu. Skoro i tak pomiarowcom się nie chce wszystkich gniazdek mierzyć to w takim rozwiązaniu niech zmierzy to ostatnie. Sprawdzi jeszcze kolejność faz miernikiem za 100zł, albo nawet sam użytkownik . Połączenia za pomocą końcówek oczkowych są powszechnie stosowane w przemyśle bo są bardziej niezawodne.

Siedem mówiłem . Tak zlaecaja niektórzy producenci . Moeller np masz tu poradnik http://www.moeller.pl/Documentation/...i/poradnik.pdf Liczba gniadek to kwestia gustu nie normy. Może być i 10 ale pod warunkiem że dobrze wykonasz obwód, czyli np, zachowując ciągłość żył. Pamietaj gniazdka łączone na tzw. sztukowanie, to tylko zagrożenie i pokarm dla elektryków, bo co nóż może ci się dziać cuda z takim obwodem. Gniazdko pracuje, wkładasz i wyjmujesz wtyczkę, może coś się poluzować, zależy też od jakości wtyczki. Poza tym nikt ci nie zabrania na jedno pomieszczenie wykonać 2 i więcej obwodów gniazdek czyli 2x po 5 gniazdek, 3 x po 5 itd, nie ma w tej kwestii ograniczeń, możesz nawet jedno gniazdko jeden obwód zrobić, ale to koszty. Lepiej czasami wykonac tylko puszkę ,zostawić petelke kabla, zaślepić. W sprzedaży są zaślepki które wygladaja w miarę estetycznie. Pamiętaj każde gniazdko kosztuje pomiar, więc do odbioru ja bym jednak wziął osobiście mniej zainstalował, że się znam to potem bym sobie dorobił dodtakowe sam. Pewnie się elektrycy zaraz zbulwersują Pamiętaj instalację robisz na 30-40 lat. Pomiary rzadko kto wykonuje bo to kosztuje, nie zrobi je co 5 lat, może co 10, albo nigdy i nic na to nie poradzisz. Ring pozwala na więcej , ale wiesz jak psioczą na niego elektrycy na tym forum. Zwiększenie do 10 to też jakaś polityka. Sepowcy coś o tym wiedza, bo podkreslaja ten problem.

Jeśli chodzi o poradnik to poniżej masz link darmowego poradnika firmy Moeller. Jest dość profesjonalny i niezbyt trudnym językiem napisany. http://www.moeller.pl/Documentation/Poradniki/poradnik.pdf

Dalej swoje. Ja mam instalację w układzie wykorzystującym wspólnie do gniazd i do świtlenia, stara instalacje z lat 60tych . Smiga ładnie do dziś. Pytanie po co to wymieniać, bo chyba wg cibie trzeba bo to złe. Siedzisz w tej angli i nic się od nich nie nauczyłeś. Oszczędności, że tego co działa dobrze nie ma sensu ruszać. Opowiem może o małym epizodzie z czasów II RP. Kiedyś niedługim czasie przed wojną polska delegacją prowadziła negocjację z anglikami na temat zakupu licencji na produkcję samolotu myśliwskiego. Polacy chcieli kupić licencję Spitfire, ale anglicy oferowali tylko huricanna. Polakom nie podobało się to to cacko, drewniane, taka lipa im się wydawała. Od lat w IIRP produkowano już metalowe konstrukcje, P-11, Łosia, P-24 itd. Wiec stwierdzili po co im ten samolot. wojna wybuchła Polacy stracili niepodległośc, a anglicy sami klepali niemal przez całą wojnę drewniane konstrukcje, huricana i lekki bombowiec Moskito. Konstrukcje okazały się bardzo udane. Huricane pomógł wygrać bitwę o anglię, a samolot Moskito okazał się najlepszym lekkim bombowcem II wojny światowej. był tak dobry że do końca wojny żaden myśliwiec nie mógł go dogonić. Był tez jedynym samolotem który praktycznie mógł zestrzelić rakiety V1, bo miał na tyle duży zasięg i szybkość, aby za nią lecieć. Dwa meble pomogły wygrać wojnę . Nasuwa się taka refleksja, że Polska w okresie miedzy wojennym popełniła błąd, odrzucając rozwiązania, które wydawać się mogło prymitywne, a jednak mogły wpłynąć na losy przyszłej wojny. Polska miała sporo lasów, drzewa u nas nie brakowało, zabrakło rozsądku, Wydawaliśmy na kosztowne technologie, zapominając o tym że wojna wymaga surowców, wiec należy nauczyć się oszczędzać, anie gonić ciągle za najlepszym, które może okazać się nie takie dobre jak się wydaje. I tym samym chciałby zkaończyć rozmową na tej części forum dotyczącej elektryczności, gdyż poziom rozmów jest bardo niski, a niestety jest to poziom szkoły zawodowej. Jak to powiadają: nie rzucaj pereł między wieprze, bez obrazy koledzy . Tylko co niektórzy koledzy mówili tu rzeczowo, pan maciej jak sie nie myle, i kilku innych ten co zagadnął na temat uzyteczności pętli, od którego zaczęła się tu wielka nagonka, i jeszcze kilku innych

Czy ty kkas nie rozumiesz, ze w obwodzie oświetleniowym to nie łacznik jest najsłabszy punktem, a oprawa? Nie dociera do ciebie ta informacja? Daj, 2,5mm, zyłe. Daj łącznik 16A. Nie ma 1,5mm2 Pasuje? Czepiasz się tego jak pies ogona, ja ci moge ustapić, nie stosujemy 1,5mm. Bo czegoś trzeba było się przyczepić prawda, żeby gościa zdyskredytować . A nie wiesz że w Polsce własnie mamy popierzony standard, bo przechodziliśmy z 10A gniazdek i łączników, na nowy E ale zapomnielismy o oświetleniu i dlatego mamy teraz dwa co tylko komplikuje życie, 10,13,16 a my mamy 10/13. To chyba źle świadczy o Polsce nie ? Nie ma żyły 1,5 mm2 jest 2,5 Powiedz mir rzeczowo, dlaczego to wg ciebie jest źle, a obwody wydzielone oświetlenia to dobrze? ja cąły czas argumentuje swoje wypowidzi, a u ciebie nie zauwazyłem, pytam się już 3 o to samo. zalety obwodów wydzielonych oświetlenia, a powiem ci że są, jak najbardziej, ja chce wiedziec od ciebie jakie to, poszukaj w google może coś znajdziesz, rozporzadzenie czy norma ci nie powie tego, bo to jak pacierz, pmówisz ale nie wiesz dlaczego ?

gościu nawet ze zrozumieniem nie potrafisz czytać. Przeciętny kowalski też wie że przewód zielono-zółty to ziemia. Tylko jak oprawa będzie uziemiona, a pomyli fazę z N , a tu już może, to dlaczego go masz taktować w stylu.: "sam sobie winien, mógł wezwać elektryka"/. A elektryk pewnie też by nie do końca zorientowany był, ziemia jest na swoim miejscu, może żył roboczych by nie pomylił. Naucz się uzadnić swoje stanowisko, a nie w stylu nie bo nie . Bo ja takiego elektryka, słysząc to od niego , wyrzucił bym za drzwi i jeszcze psa spóścił. . Laik ma tez prawo wiedzieć, aby przypadkiem w czasie eksploatacji nie popełnił jakiegoś głupstwa. ale u ciebie wiedza kosztuję prawda. wyciągasz rękę i many many many czyż nie...

Nie pomału kończy byt na tym forum, bo wyraźnie widac że jakaś wąska grupka okupuje je i nie da nic sobie powiedzieć, instalacje ze wspólnym obowdem oświelteniowo,-gniazdkami to niemal 80% wszystkich instalacji w Polsce. Panowie elpapiotr , kkas12 czy waszym zdaniem barany to robiły? Montowały w cześci górnej obwód i od niej do gniazdek w dół, a do łącznika a potem z powrotem do gniazda oświetleniowego? Bo wg mnie absolutnie nie. Bo bezpieczeństowo o tym decydowało. nie było zabezpieczeń przed porażeniem, jakie teraz mamy. Instalacje są jak najbardziej poprawne, ale już nie nowoczesne. Jakby ktoś nie zrobił przekrętu z normami i wpisał je do rozporządzenia , to by wszyskie normy do dziś mogły obowiązywać, bo dyrektywa unijna wyraźnie podkreśla że stosowanie norm jest dobrowolne. A wy co zrobiliście? Obraźliliście tysiące elektryków którzy je wykonali. wam wbito nowe normy w głowę, i mądrzycie się teraz, jakie to partaniny wykonali inni na kolanach czytajcie normy dalej, a potem je zmienią i na was przyjdzie kolej, jak przyjdzie nowe pokolenie i będzie jechać po waszych dziełach ,panowie elpapiotr , kkas12 .

Gościu teraz to normalnie przegiałeś. Ty jesteś elektrykiem z wykształcenia? Bo ja nie przyznaję nie jestem z wykształcenia elektrykiem. Jeszcze takiej kompromitacji to ja nie widziałem, to ludzie po zawodówkach wiedza, na byle szkoleniu SEP o tym mówią. Chcesz kogoś gościu zabić? Dla korzyści w postaci tego ze w przypadku wywalania obwodów gniazdek, pomijanie RCD w przypadku obwodu oświetleniowego jest nieodpowiedzialne. Jabkyś miał chociaz tochę doświdczenia, to byś mógł sobie wyobrazić jakie zagrożenie stwarzasz dla użytkownika. w przypadku opraw oświetleniowych PE, jeśli nie ma zabezpieczenia przed porażeniem w postaci RCD. Dlatego przez jeszcze długi czas pozwalano aby ta instalacja wykonywana było jako dwuprzewodowa. Po co kolego? Żeby użytkownika domu nie kusiło. Kupi sobie nowy żyrandol, powieśi. o 3 przewody! Podłączy żyły robocze, zielony do zacisku z uziemieniem i proszę mamy nieszczęście. bo niech tylko pomyli przewód fazowy z przewodem N to na gwincie oprawy zamiast N będzie miał fazę. Niech tylko przypadkowo wymieniając żarówkę dotknie w te okolice paluchem, źle ustawi łącznik światła przy uziemionej obudowie żyrandola to masz murowane porażenie klienta. Ale to jego problem mógł wezwać przecież elektryka, nie ważne że on zasadził na niego takie półapki w całym domu, na każdej oprawie, bo chciał żeby nie wywalało oświetlenia, pod RCd. Szkoda było dokupić sztukę i zamontować. SZANUJ ZYCIE LUDZKIE GOŚCIU! Oszczędzasz nie tam gdzie trzeba. Jak ja coś zaoszczędza, to zaraz niefunkcjonalne itd, a ty z kolega kkas12 bo to jego też dotyczy, wolicie zaoszczędzić na bezpieczeństwie dla lepszej funkcjonalności. No pięknie panowie. dobrało się tu widzę towarzystwo wzajemnego wsparcia w szczuciu gościa, bo ma swoje zdanie i podważa wiarygodność co niektórych. Oglądając schemat sieci tego pana co tu zamieścił pytam się po co mu na obwodzie 10 gniazdek w jednym pokoju? Po co? Ano po to że elektryk sobie liczy od gniazdka za montaż, pomiarowiec prawdopodobnie też. Wiec koledzy co niektórzy postanowili sobie zrobić kółko adoracji i nakręcać biznes. Widzę że co niektórzy nabite maja sporo komentarzy a więc używając języka stałe trole forum. A panowie co nie do końca się zgadzacie z tym to nie tak po cichu jak myszka wyrażajcie swoje sowo sprzeciwu, ze strachu przed królem tego forum panem kkas, który uważa je za kiepskiej jakości , bo jedyne najlepsze forum to elektroda.pl. Przeglądałem to forum a tam co ja widzę , bujne dyskusję na temat łączenia obwodu gniazdkowego z oświetleniem, i po ludzku wymienia się wady i zalety rozwiązań, ale nikt absolutnie nie mówi że to absurd, głupota, bezsensu. Tylku tu sobie znaleźli klienta, który zaburza ich ład. Bo jak się wciskało klientom kit, to teraz trochę łyso tak się przyznać ze po części rację ktoś ma. Każdą swój argument uzasadniam , a od towarzystwa słysze tylko bzdura, że pomylony, że ja taki i taki itd. ale rozumiem dlaczego bo jak ktoś się podciera tylko rozporządzeniami, które często błędy mają, wykuje na blachę i nie myśli dlaczego, bo tak jest napisane. Ciekaw czy cenzura tego forum zadziała znowu żeby ukrywać pewne fakty. nie kolego kkas , dam 1,5 do obwodu świetlnego nic się nie stanie bo źródło światła nie ma takiej wydajności, *to nawet pisze w normach brytyjskich, ze bardzo krótkie przewody nie stanowią zagrożenia). Jak zwarcie będzie przewód wytrzyma, jak nie jest długi, łącznik w polsce z reguły do 10A ale są 16 ale to też nic, bo oprawy oświetleniowe kolego mają często moc poniżej 60W i to jest najsłabszy punkt w obwodzie oświetlenia . włożysz za dużej mocy żarówkę , żyrandol się spali, od temperatury . Zaproponowane moje rozwiązanie jest o tyle korzystne pod tym względem, że to może być przewód 2,5mm2 bo krótszy jest o co najmniej te 5-6 metrów , niż przy rozwiązaniu z od punktu montażu oprawy do łącznika, potem znowu do góry . I co dalej się chcecie kopać, co teraz wymyślicie? wyrywacie z kontekstu fragment. O Pe nie ma sensu to bzdury gościu gada. W mieszkaniach i domach nie ma sensu , jeśli nie założę RCD, Podałem uzasadnienie. Pytanie czy jest to możliwe ? Ja uważam że jak najbardziej skoro cały czas wałkują to jako przykład bo to nie mój przykład. I zgadzam się z tym Bo nie mam rzeczy niemożliwych, są tylko bardziej albo mniej prawdopodobne.

Kolego ja ich nie przeceniam, bo nie oto mi chodziło, tylko je zauważam, jak byś czytał od początku moje wpisy, to zauważyłbyś że zareagowałem na czyjąś te zę że tego typu sieci do niczego się nie nadają, że nie ma z nich żadnych korzyści, bo to nie prawda. Sztukowanie obwodów jak to robi kks czy jak mu tam uważam za dość ryzykowne rozwiązanie. Od gniazdka owszem mamy sztukowanie ale obwód do oprawy świetlnej jest stosunkowo krótki i o niewielkim obciążeniu. Puszka nie jest puszką widmem, bo gniazdkiem, w zasadzie często mało praktycznym i dobrze ,bo ma być takim. Jak coś nawet tam się niedobrego stanie to znajduje się to i tak w dość bezpiecznym miejscu , bo widocznym i jak coś tam się poluzuje kiedyś nawet to domownik to zauważy. to co czytujesz z przpeisów stoi pózniej w sprzeczności z następnymi zapisami , bo coś każą niby potem się to rozpłynnia to, bo jak się tak pomyśli dobrze to jaki ma to sens w mieszkaniach czy domkach jednorodzinnych. Gdzie są argumenty przeciw? No kolega ma jakieś rzeczowe? Nie bo nie? Jesteście elektrykami to może warto wiedzieć czasami dlaczego nie ? Bo jak zapyta klient to co bo taki przepis i już? no mało to wiarygodne. I jeszcze jedno co wy z tymi pomiarami? Wydaje się że ten miernik to jakieś kryterium bezwzględnej oceny sytuacji. Pomiary wyjdą dobrze, a i tak coś się może zepsuć, albo wytworzy nieprzewidziane sytuacji sam użytkownik. 10 gniazdek na obwód promieniowy, przełużacz i przykładowo wlączymy coś w pierwszym i ostatnim gniazdku, nie widać na tym prostym przykładzie że coś może być nie tak z takim obwodem . Czy pomiary sąw stanie zasymulowac takie stany? Czy pomiary na pewno gwarantują pełne bezpieczeństwo sieci? To po co są okresowe?. Mało tego zaleca sie po każdej awarii kolejne, albo jak sieć dziwnie się zachowuje

Tak kolego ciężko, ale to jest krytyczny punkt,tu najczęściej sie coś fajczy, a tu jeszcze coś drewnianego, no ładnie . Przy obwodach promieniowych gdzie nie masz drugiego obejścia to takie miejsca przy zwarciu na końcu to czasami świeci się jakby ktoś spawał. Ale to nie najgorsze, ale fakt że przez to przy zwarciu może nie zadziałać wyłącznik nadpradowy, bo takie kilka miejsc plus długi obwód i katastrofa . A rysunki obwodów pierścieniowych wyraźnie pokazywane jest że kabel wchodzi i wychodzi taki trójkącik na rysunku jest robiony, czy sztrzałeczka. To że nie ma to nie znaczyże rozwiązanie niedobre. Panowie ja genralnie wyznaję zasadę zero puszek odgałęźnych, zero sztukowania, odgałęzienia jak robić to od gniazdka elektrycznego bo puszkę gniazdka widać, i jak sie zlikwiduje kiedyś odgałęzienie z jakichś powodów to nie ma puszki widma. nie lubię obwodów oświelteniowych wuodrębnionych w mieszkaniach i domkach bo uważam że to skomplikowanie zbyt, za dużo takich odgałęzienie od jakiś puszek niepotrzebne dublowanie się trasowe do łacznika i z powrotem, no generalnie nie mój gust. Wolę jak najkrótszy obwód oświelteniowy. Jak idzie od gniazdka to zawsze można na gniazdku cały obwód wyłaczyć w razie potrzeby, jakbym coś na suficie malował, a potrzebuje pradu z gniazdek , a jak odrębny obwód oświetlenie to co zrobić? Można na łaczniku faze odłaczyć, a zero ? nie zostawię go tak sobie przypadkiem dotknę to zadziała RCD wyłaczy pół domu z oświetlenia, do du..py za przeproszeniem taka robota jak dla mnie

Wyeliminować przedłużacze. Kolego to się tak łatwo mówi . Masz wieże stereo. wzmacniacz, Tuner cyfrowy, odtawrzacz DVD, adpater, plazmę, jeszcze do tego, i oświetlenie za ekranem żeby wyeliminować za dużą róznice kontrastów z otoczeniem, budzik,zasilacz wzmacniacza antenowego i co . montujesz 4 gniazdka wokół regału, i masz pajęczynę kabli, czy jednak wybierasz opcję B ta złą listwa z filtrem najlepiej i 8 gniazdami przykręcona ładnie tak żeby nie było widac . Powiedz to inwestorowi , że nie wolno mu stosować listw, zobaczymy ile jego nerwy wytrzymają A propo kolego teraz ja. Pytanko: Co niby takiego daje u kolegi to ze oświetlenie jest na odrębnym obwodzie jak najbardziej poprawna forma wykonania instalacji, w domku jednorodzinnym, albo mieszkaniu. Załóżmy że mamy obwody promieniowe , żeby już sobie nie komplikować. Koledzy to czytają wiec chcą pewnie wiedzieć dlaczego akurat to jest poprawne wg kolegi a oswietlenie z obwodu gniazdek już jest niechlujstwem ?