Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

amarantowy

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    28

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez amarantowy

  1. amarantowy
    Przy czym ten Biały Mat z DRE jest całkiem przyjemny dla oka.
  2. amarantowy
    Jeśli patrzeć od strony konstrukcyjnej to te trzy typy są właściwie identyczne. Jeśli spojrzeć na okleiny to ta z Dre jest słabsza od tej z Pol-Skone. Jeśli chodzi o malowanie to Pol-Skone daje radę. Przy kolorach mają wpadki ale biały wychodzi im najczęściej przyzwoicie.
  3. amarantowy
    Trzeba by podkuć otwór, żeby weszły te klemy. Inni producenci mogą mieć inaczej. To po prostu zależy od tego jakich typów zawiasów używają. Pol-Skone nie używa tych klem. U nich zawias się wkręca, a później kontruje dodatkowym wkrętem. Też to jest solidne. Ale po montażu nie można już regulować tym zawiasem. Dlatego, że skoro tuż przy ościeżnicy jest mur albo listwa maskująca, to nie ma miejsca na obrót tym zawiasem. Trzeba go od razu wkręcić prawidłowo. Albo do regulacji odrywać listwę, a jak jest mur to wyciągać całą ościeżnicę. Nawet jeśli drzwi będą zamontowane nie w licu, to i tak jesteś w stanie uzyskać 90 stopni. To zależy od układu ścian w pobliżu drzwi. Poza tym to jest rygorystyczny wymóg dla obiektów publicznych. Jeśli zetniesz ościeżnicę Minimax o 1 cm to już będziesz przy samym zawiasie. Wg mnie należałoby to wzmocnić jakąś samodzielnie przykręconą blachą aby te zawiasy się nie wyrwały. Większość tych ościeżnic jest teraz z mdf (poza wspominanym Kornikiem albo też właśnie Pol-Skone) więc przy takim osłabieniu konstrukcji one po pewnym czasie zapewne się wyrwą. Poza tym jeśli chodzi o montaż ja bym nie dawał pianki. Przykręciłbym pod uszczelką śrubami ramowymi (takimi do montażu okien) ale z wąskim łbem żeby go ukryć pod uszczelką. Ewentualnie śruby w widocznym miejscu. Jest wtedy trochę łatwiej montować. Porta do Minimaxów daje dodatkowe zaślepki w kolorze ościeżnicy więc można ukryć łby śrub. Ale i tak nie mogą być za duże. Śruby też będą dobrze trzymać jak pianka, a nie będziesz musiał aż tyle szlifować ościeżnicy. Jedynie trzeba by uważać żeby nie dociągać śrub zbyt mocno, bo taka zeszlifowana może się wyginać i zacząć pękać. Zresztą przy montażu na piankę również, tyle że w drugą stronę. Trzeba solidnie rozeprzeć.
  4. amarantowy
    Firma Kornik, to jest dość duża stolarnia z Tarnowa Podgórnego pod Poznaniem. Współpracuje m.in. z Castoramą i chyba też z Obi. Dostarcza tam drzwi i ościeżnice sosnowe, do samodzielnego wykończenia. Jakość jak jakość. Taka jakiej chcą markety i już. Czy dla nie marketów produkują coś lepszego, to nie wiem. W zakładzie w Poznaniu produkują też schody. Znam ich od kilku lat i całkiem dynamicznie się rozwijają. Szerokość zewnętrzna ich ościeżnicy (tej z linku do Allegro) to 876 mm. A to dlatego, że grubość ich ościeżnicy to 38 mm. Minimaxy Porty mają grubość 44 mm i dlatego potrzebują większego otworu. Ten wymiar 90, który jest tam podany, to jest głębokość tej ościeżnicy. Jesli ściana będzie miała grubość 9 cm, to ta ich ościeżnica będzie po obu stronach idealnie zlicowana. Tak napisałem obrazowo, bo określenie grubość jest przy drzwiach często dość nieprecyzyjne, na który wymiar w danej chwili się patrzy. W Porcie ten wymiar to albo 60 albo 100 mm. Ścięcie ościeżnicy z tejże grubości, to faktycznie nie problem. Niemniej w Porcie zawiasy nie są bezpośrednio wkręcane w ościeżnicę, bo jest to fizycznie niemożliwe. Są one zainstalowane w kieszeni. Jest to taki rodzaj jakby klemy, która zaciska się na zawiasie i w taki sposób ja trzyma. Ta kieszeń jest plastikowa i przed montażem należy ją wsunąć od tyłu w ościeżnicę. (Klemy wewnątrz plastiku są stalowe, jakby co). Tak więc ścinanie trzeba wykonać razem z tą kieszenią. I ona się wtedy po prostu zniszczy. Albo i tak trzeba będzie zrobić podkucia pod te kieszenie. Nie są one zbyt duże. Raptem kilka centymetrów wysokości. Porta robi skrzydła w takich wymiarach aby pasowały na prl-owskie ościeżnice metalowe. Te z bloków. I to się przyjęło uznawać za polską normę. Jeśli Kornik też robi w tych wymiarach, to jest duża szansa, że skrzydło Porty będzie można bezproblemowo zamontować na ościeżnicy Kornika. Od obu producentów należałoby uzyskać kilka podstawowych wymiarów. Porównać je i jesli będą identyczne, to będzie pasowało. Przede wszystkim wysokość górnego zawiasu od górnego wrębu ościeżnicy. Rozstaw między górnym i dolnym zawiasem, czyli między pierwszym i drugim. Jeśli są trzy zawiasy, to również między pierwszym, a trzecim. Uwaga: jeśli są trzy zawiasy, to ten środkowy jest zawsze trzecim. Górny jest zawsze pierwszym, a dolny zawsze drugim (nawet jesli zawiasy są trzy, to dolny jest zawsze drugim, a nie trzecim). Dodatkowo średnica zawiasów oraz wysokość blachy zaczepowej zamka. Uwaga trzeba zwrócić uwagę czy ten wymiar jest podawany do środka górnego otworu, do dołu górnego otworu czy może jeszcze jakoś inaczej. Różne wymiary mogą tu oznaczać paradoksalnie to samo. W Polsce wymiar zamka podaje się zwyczajowo od góry, a więc również od górnego wrębu ościeżnicy. Przydałoby się również wysokość ościeżnicy ale nie w świetle ale od podłogi, do górnego wrębu. Światło ościeżnicy nic nam nie daje, bo skrzydło w nie nie "wchodzi". Skrzydło "siedzi" we wrębie więc ten wymiar jest ważny. To tam skrzydło musi mieć odpowiedni luz. Dodatkowo również szerokość ościeżnicy, także we wrębie, a nie całkowita zewnętrzna, czy w świetle. No i jeszcze trzeba zwrócić uwagę, że niektóre firmy wymiarują część wymiarów skrzydła względem wymiarów ościeżnicy. Wiem, to zawiłe ale dzięki temu łatwiej jest dopasować ościeżnicę do skrzydła. Jednak te, które wymiarują w odniesieniu do skrzydła, a nie do ościeżnicy nie muszą być dyskwalifikowane, bo różnica kilku milimetrów w wymiarach może być tylko różnicą luzów, które skompensowane są w ościeżnicy. Chodzi mi tylko o to, że mając różne wymiary nie należy ich od razu bezkrytycznie odrzucać gdyż trzeba dokładnie wiedzieć czy porównuje się ze sobą identyczne wymiary. Jak to się zrobi, to reszta jest prosta. Albo można tego nie liczyć i ryzykować i sprawdzić z natury. Dodatkowo polskie firmy mają cokolwiek nieprecyzyjne maszyny i różnica nawet kilku mm w stosunku co do teorii, czyli rysunków technicznych, to codzienna codzienność. Poza tym dość często te wymiary są od "gołych" ościeżnic, czy skrzydeł. I nie uwzględniają one grubości oklein, którymi później, w trakcie produkcji, są pokrywane. Także dalej już z górki i również życzę wszystkim Szczęśliwego Nowego Roku
  5. amarantowy
    Acha. Napisałbym jeszcze coś o zamkach. W żadnym biurze w jakim montowałem drzwi nie było zamków magnetycznych. Zatem nie mam z czym porównać. Niemniej zamki magnetyczne wydają mi się cokolwiek delikatniejsze od tradycyjnych. Może się okazać, że nie wytrzymają one zbyt intensywnego użytkowania. Np. dajmy na to w prywatnym gabinecie stomatologicznym. Co dziennie kilku, kilkunastu pacjentów. Do tego lekarz, "kręcąca" się recepcjonistka czy pomoc medyczna. Przyjmijmy kilkadziesiąt wejść i wyjść codziennie. W ciągu roku może to być i kilkadziesiąt tysięcy razy. Zamek na pewno ma atest i badania ale raczej na minimalną ilość, czyli 50 tysięcy razy. W mieszkaniu nie zepsuje się pewnie nigdy. W biurze po dwóch latach może być do wymiany. Co raz więcej producentów zamków zaczyna stosować elementy z tworzyw sztucznych. Niemniej do biur przeważnie daje się jednak zamki całkowicie stalowe. Oczywiście jeśli jest wybór.
  6. amarantowy
    @kermu Myślę, że zwracasz uwagę na prawidłowe elementy. Drzwi do biur powinny mieć wypełnienie minimum z płyty wiórowej otworowej. Nie ze względu na wyciszenie, to przy okazji, ale głównie na sztywność konstrukcji. Z tego też powodu zalecałbym aby drzwi miały ramiak (konstrukcję) drewniany. Co prawda mdf nie ma tendencji do wypaczania, tak jak drewno, ale wg mnie jest właśnie bardziej sztywne. Dodatkowo śruby, czy zawiasy, wkręcone w nie trzymają się o wiele lepiej niż w mdf-ie. Dodatkowo zalecałbym też aby były trzy zawiasy. Wszystkie drzwi w biurach, jakie widziałem po kilku latach od montażu, zawsze były podniszczone. Niezależnie od tego czym były pokryte. Szczególnie zaś fornirowane. Niemniej były to biura w biurowcach, a więc budynkach nie pełniących funkcji mieszkalnych. Wstępny wybór jest zatem ok. Inni producenci też mogą spełniać te kryteria. Jeżeli chodzi o Dre bezprzylgowe to proszę zwrócić uwagę, że potrzebują one dość wysokiego i szerokiego otworu, w stosunku do podobnych produktów.
  7. amarantowy
    Wg mnie wielkich różnic między tymi produktami nie ma. Ja osobiście mam dobrą opinię o Dre. Jestem z Poznania więc siłą rzeczy znam Voxa. To Dre, robione dla nich, jakościowo niczym się nie różni od "ogólnodostępnych". Po ostatnich uwagach Finlandii zasięgnąłem opinii i faktycznie niektórzy potwierdzają, że okleina Greko od Erkado ponoć odkleja się we wrażliwych miejscach. Choć jeden znajomy montażysta ma akurat o Erkado dobre zdanie. Z powodu bliższej nieznajomości produktów Erkado poleciłbym Dre.
  8. amarantowy
    Jeżeli twierdzi, że pracują na tej samej okleinie co Porta, to wg mnie myślał o drzwich Verte. Verte to nie jest samodzielna firma. Jest to nowa (istniejąca od kilku lat) marka Porty. Drzwi o innej konstrukcji niż ich dotychczasowe modele. Główna różnica jest taka, że cała konstrukcja skrzydeł jest z mdf. Nie ma w nich drewna. Poza tym reszta taka sama. Te same ościeżnice do drzwi przylgowych, tyle tylko, że z opaskami szerokości 8 cm. Ale ponieważ okleiny są identyczne to można zamówić z katalogu Porty z 6-cio centymetrowymi i wszystko będzie ze sobą działać. Nawet nazwy oklein są identyczne. Tyle tylko, że w oryginalnej Porcie nazywają się Portadecor, Portadur, Portacortex itd., a w Verte tylko Decor, Dur, Cortex itd.. Natomiast kolory nazywają się już tak samo. Zatem zaglądając do katalogu Verte znajduję Kolekcję E, a w niej model E0, który wygląda praktycznie identycznie jak Porta Balance B.0. W Porcie okleina Portaperfect 3D i kolor dąb skandynawski, a w Verte okleina Perfect 3D i kolor identyczny, czyli dąb skandynawski! Katalogowa cena w Porcie to 629 zł netto, a w Verte 462 zł netto. Zatem faktycznie już jest taniej. (Zresztą takie jest założenie tej marki). Ościeżnica Porta System Elegance kosztuje najtańsza 5 stów, a w Verte 365 zł netto. Zatem też taniej ale jeszcze nie o połowę. Wg mnie jest taniej ale tylko o 300 zł netto. Ale uwaga, uwaga! Ościeżnica bezprzylgowa dla Verte nazywa się Smart i jest zupełnie, zupełnie inna niż w Porcie. To jest kompletnie inny produkt. Nie przypomina on żadnego innego produktu Porty. Konstrukcyjnie bliżej jej do ościeżnic Pol-Skone. Jest to hybryda ościeżnicy stałej (blokowej) z dodatkowymi opaskami maskującymi i panelami poszerzającymi. Zatem ona nie wygląda tak jak ościeżnice regulowane najbardziej obecnie popularne. Dodatkowo dla tej ościeżnicy zawias jest widoczny (!), nie tak jak w produktach bezprzylgowych Porty. Nie ma on też regulacji 3D ale tylko 2D. Dodatkowo skrzydła bezprzylgowe Verte mają trochę inne umiejscowienie klamki i zawiasów. Zatem w przypadku tych drzwi nie da się zamówić skrzydeł bezprzylgowych Verte i połączyć je z ościeżnicami bezprzylgowymi Porty. Tak można "mieszać" te produkty tylko w przypadku konstrukcji przylgowych. Jestem ciekaw, czy właśnie te drzwi miał na myśli Twój fachowiec.
  9. amarantowy
    Obecnie klient zamówił mi drzwi Porty lakierowane UV. Ze zdziwieniem dowiedziałem się, że trzeba czekać 13 tygodni. Myślałem, że już dawno jest po tym "zamieszaniu"! Trochę SZOK!
  10. amarantowy
    Erkado będą na pewno lepsze od każdego produktu z marketu. Jeśli 200 zł to jest drożej za całość, czyli skrzydło + ościeżnica, to ja bym się nie zastanawiał. Dodatkowo poszukałbym jeszcze drzwi marki Verte. Też są tańsze od większości tych sklepowych, a jakość przyzwoita, bo w rzeczywistości to jest Porta. Również Dre ma kilka modeli tańszych od popularnych liderów jak Porta czy Pol-Skone. Moja opinia o tym czy kupować drzwi z marketu czy nie. Jeżeli kupowałbym swoje pierwsze mieszkanie, był jeszcze dość młody urządzałbym mieszkanie na wynajem albo dla własnych dzieci, aby się usamodzielniły, to kupiłbym drzwi z marketu. No chyba, że byłoby mnie stać bez bólu głowy na lepsze. Zazwyczaj w opisanych wyżej sytuacjach i tak po kilku latach trzeba będzie zrobić remont. Dość często jakiś poważniejszy. Nie tylko ze względu na zniszczenia ale np. aby podnieść standard lokalu albo zastosować nowocześniejsze czy bardziej modne materiały. Obecnie po dekadzie niektóre materiały jak płytki, szafki czy kolorystyka robią się tak przestarzałe, że zwyczajnie trącą myszką. I wtedy nie będzie żalu aby kompletnie wywalić takie marketowe drzwi i zastąpić je nowymi. A będzie już nas stać na lepsze.
  11. amarantowy
    Akurat w hurtowni, z którą współpracuję mają tylko tych trzech producentów: DRE, Porta i Pol-Skone. Zatem nie mam za dużego doświadczenia z innymi, polskimi, producentami. Raczej jakieś sporadyczne. Ale dość dobre opinie słyszałem o Erkado. I tego typu drzwi jakimi się interesujesz, czyli ramowe, zdaje się, że właśnie oni mają w CPL-u. Z tym Lamistone, to właściwie nie bardzo wiadomo co to jest. Niby są one opisane przez producenta jako CPL. Jednocześnie producent określa Silkston, że jest "o charakterystyce Lamistone CPL ...". Ale nie jest jasno napisane, że to jest CPL. Zatem, po mojemu, wychodzi na to, że ma charakterystykę CPL-u ale jednak nim nie jest. To podobnie jak z producentem o nazwie Invado. Mianowicie ich okleiny scharakteryzowane jako CPL należą do grupy oklein, które nazwali sobie Eco-Fornir. Zapytaj się dowolnego stolarza, co to jest fornir. Żaden nie powie, że to jest okleina sztuczna, jaką niewątpliwie jest CPL. Invado wprowadza takimi określeniami (swoimi własnymi nazwami własnymi ; ) zamęt, który powoduje, że klienci gubią się w tych różnicach. I podobnie jest moim zdaniem, z tymi Lami- i Silkstonami od Pol-Skone, czy od innych producentów. Każdy chce sprzedać i każdy zachwala swój towar. Podczas gdy, tak naprawdę, przy niektórych powinni napisać, że to jest najcieńszy i najgorszy sort oklein, a sprzedajemy tylko dlatego żeby było tanio i kropka! Zatem tak rozpatrując, to można by się zainteresować też i Invado, bo teoretycznie część ich produktów jest oklejona czymś co być może leżało dość blisko CPLu. Niemniej moim zdaniem ich ościeżnice są zrobione z mało gęstego mdfu. Bo co jest jeszcze istotne, nie liczy się tylko grubość i twardość samej okleiny. Wszystko to i tak są materiały cieńsze od 1 mm. Ważne jest do czego okleina jest przyklejona. Jeśli do mdfu, to ważnym aby był on jak najbardziej gęsty. Jeśli do jakiejś płyty to lepiej żeby to był hdf niż płyta paździerzowa albo co gorsza płyta ze słabo sprasowanego mdfu. I to jest najczęściej różnicą dla drzwi z marketów budowlanych. To w jakości materiałów konstrukcyjnych kryje się ich niska cena. Okleiny często nie odbiegają jakością od tych ogólnie stosowanych. Jeszcze wracając do klasyfikacji oklein jaką stosują firmy. Np. Dre ma taką okleinę jak wenge ryfla. I moim subiektywnym zdaniem jest, jak by to ująć, słabsza niż ich okleina o nazwie dąb bielony ryfla. Mimo, że obie należą do grupy oklein Dre-Cell. Natomiast uważam, że ich wszystkie okleiny typu ryfla są bardziej wytrzymałe od pozostałych Dre-Cell choć są sklasyfikowane w tej samej grupie. Dlaczego te odczucia są subiektywne? Dlatego, że producenci nie podają od kogo kupują te okleiny. Nie ma ich konkretnych charakterystyk, kart materiałowych na podstawie, których można by bardziej naukowo stwierdzić, że któraś jest mocniejsza od pozostałych. I na tej podstawie twierdzę, że okleiny CPL jakie stosuje się w Niemczech są mocniejsze od tych CPLi jakie stosuje się w Polsce. Już nie raz montażyści, którzy musieli skrócić drzwi czy wyciąć otwór na kratkę wentylacyjną mówili mi, że ta okleina jest mocniejsza. Mimo, że niemiecki producent podaje, że ich CPL ma grubość 0,2 mm, to wg moich odczuć one są tak twarde jak "polskie" CPLe o grubości 0,5 mm. Wracając jeszcze do Twojego pytania, to właściwie nie wyróżniam żadnego modelu. Myślę, że zarówno Sempre jak i Koncepty to jest dokładnie ta sama jakość. Auri też ale sklasyfikował bym je niżej ze względu tylko na słabszą okleinę. Pozostałe właściwości moim zdaniem nie wiele od siebie odbiegają. Acha. I jeszcze o fornirach. Forniry są na pewno bardziej szlachetnym materiałem ale czy trwalszym? To zależy z jakiego drewna są wycięte. Trzeba tu się kierować charakterystyką tegoż drewna. W Polsce większość fornirów naturalnych to dęby i sosny. Zatem sosnowe forniry będą jednak mniej trwałe. Jak i jednak większość fornirów. Skąd to się bierze. Głównie stąd, że teraz używa się lakierów wodnych (akrylowych). Kiedyś jak pokryli to wszystko grubą warstwą dajmy na to jeszcze chemolaku, to było odporne i dodatkowo w miarę łatwe do naprawy. No chyba, że któryś producent utwardza lakier za pomocą UV. Ale to od razu odbija się na cenie. No i jeszcze część fornirów jest modyfikowana ale to już temat na kolejny rozdział. Ja bym poszedł w forniry jak już dzieci będą dorosłe
  12. amarantowy
    Moim zdaniem i doświadczeniem. Okleiny typu Cell, a więc tej od DRE, są najsłabsze z tych przez Ciebie wypisanych. Tej 3D nie znam osobiście ale raczej jest to tylko efekt wizualny. Zresztą porównując cenę jest ona nawet tańsza od dre-cell więc wątpliwe aby była cokolwiek lepsza. Pozostałe są bardzo podobne do siebie. Silkstone i Portadur to praktycznie to samo. Trochę lepsza będzie Portaperfect, która będzie też odpowiadać Lamistone. Jeśli chodzi o samą konstrukcję skrzydeł, to: Dre Auri są całkowicie z mdf. Bardzo ciężkie skrzydła ale dają radę. Montowałem nawet "100" i nic na razie się nie dzieje. Bałem się czy zawiasy wytrzymają ale jest ok. Pol-Skone Sempre są całkowicie drewniane. Lżejsze ale solidne skrzydła. Klienci chwalą. Porta Koncept ma konstrukcję mieszaną. Skrzydła są też ciężkie jak u Dre ale więcej w nich drewna. Sempre i Koncepty to topowe modele dla swoich producentów i jeśli klientów stać to chętnie je biorą i są zadowoleni. Ościeżnice regulowane to w DRE tylko mdf, w Pol-Skone mogą być albo mdf albo drewniane (mnóstwo typów do wyboru), a Porta ma z płyty wiórowej. Wszystkie wytrzymują obciążenie, które wywierają na nie skrzydła i warunki domowe. Wszystkie są oklejone tą samą okleiną co na skrzydle więc nie ma różnic kolorystycznych czy w fakturze. Uwaga: dość często wyjątkami są białe kolory. Trzeba dopytać sprzedawcę ale zasadniczo może nie być i tak wyboru. Ogólnie jeśli chodzi o okleiny, to obecnie stosowane raczej nie należą do niezniszczalnych. Najmocniejszy jest HPL ale tu wybór modeli jest jeszcze mniejszy niż dla CPL gdyż to jest sztywna okleina i z niej nie da się zrobić żadnych fikuśnych czy choćby lekko zaokrąglonych elementów.
  13. amarantowy
    Proszę przyjrzeć się ościeżnicy Level od Porty bądź Vertigo z Pol-Skone. Są to ościeżnice, które w górnej części nie mają tradycyjnej listwy maskującej ale panel (blendę) o różnych wysokościach. Jest to dobry sposób na zamontowanie drzwi o standardowej wysokości i jednocześnie zakrycie zbyt wysokiego otworu. W Porcie są dwie wysokości paneli i sięgają one do 223 cm i 303 cm (bez 2 mm). Przy czym ten drugi panel można samodzielnie uciąć jeśli ktoś nie ma aż tak wysokich pomieszczeń. Ma on 100 cm wysokości i jego ideą jest aby sięgał aż do samego sufitu dlatego można go skracać. W Pol-Skone panel ma 30 cm i sięga do trochę ponad 235 cm. Minusem jest to, że ceny tych ościeżnic są wyższe od standardowych rozwiązań i dedykowana tylko drzwiom bezprzylgowym. Jeżeli otwór montażowy nie jest niższy niż 213 cm, to można też szukać wśród producentów niemieckich. Gdyż norma niemiecka DIN tzw. podwyższona to wysokość skrzydeł równa 211 cm. Zatem otwór na 213 cm (212 i troszkę "na wcisk") jest prawidłowy. W ostateczności można ciąć z dołu. Minusem jest to, że niemieckie wzornictwo odbiega od polskich upodobań. Poza tym ilość niemieckich importerów w Polsce jest niewielka, bo i ceny wysokie. Większość rezyduje w okolicach stolicy. Podobny wymiar stosuje też firma DRE. Mają oni produkt, który nazywa się ościeżnice o zmiennych wysokościach. I jedną z tych wysokości jest właśnie też 211 cm, dla której jest potrzebny otwór montażowy 214 cm. Zatem podobnie jak dla produktów niemieckich należałoby je skracać od dołu. Plusem, że te ościeżnice są również i dla drzwi przylgowych, a więc tańszych niż bezprzylgowe. Minusem jest to, że ilość modeli skrzydeł dostosowanych do tych ościeżnic jest bardzo mała. Praktycznie nie bardzo jest z czego wybierać. Jeśli chodzi o zamawianie drzwi w niestandardowych wymiarach, to na pewno Porta i Pol-Skone zrobią takie drzwi. Trzeba zgłościć się do dobrego salonu sprzedaży i poprosić o wycenę konkretnych drzwi na konkretny wymiar. Obie te firmy mają działy, które wykonają odpowiedni kosztorys. Otrzyma się wtedy wycenę indywidualną i dopiero z niej będzie wynikać cena i termin realizacji. W Porcie termin realizacji na niestandardowe wykonania, to najczęściej 7 tygodni. Z doświadczenia wiem, że jest to bardzo orientacyjny termin i zdarza się, że czeka się jednak dłużej. Nie ma standardowej dopłaty do niestandardowych wykonań. Każde zamówienie, które odbiega od katalogu jest wyceniane indywidualnie i nie ma czegoś takiego, że dodadzą do zwykłej ceny 10%, 20, czy 70%. Dodadzą ile będą uważać, a kosztorys nie będzie zawierał tłumaczenia się producenta dlaczego akurat tyle dodali. Najlepszym przykładem tego faktu są ościeżnice, tzw. tunele. Czyli ościeżnice tylko i wyłącznie maskujące sam otwór, na których nie da się powiesić skrzydeł drzwi. Takie ościeżnice nie posiadają uszczelek, ani nawet wrębu dla nich. Nie posiadają zawiasów czy blachy zaczepowej zamka. Nie są dla nich nawet wykonywane otwory i gniazda. Na zdrowy chłopski rozum produkcja tuneli jest łatwiejsza dla producenta i powinna być tańsza. Chociażby o koszt nie użytych materiałów. Ale okazuje się, że patrząc w katalog, ceny tych ościeżnic są zazwyczaj równe, a czasami i wyższe od cen standardowych ościeżnic. I żaden producent nie tłumaczy się przed klientem z tego faktu.
  14. amarantowy
    No to może się Pani dodatkowo chwalić, że posiada takie same drzwi, jak siostra Pani Kulczyk:D Te drzwi, to konkretnie produkuje firma Schwering. I zgadza się, że jest to producent niemiecki. Natomiast Ringo to jest marka handlowa tejże firmy. I pod taką właśnie nazwą funkcjonuje ona na rynku. Abstrahując ringo jako sport zostało wymyślone przez Polaka. Wracając do drzwi, to są to faktycznie bardzo dobre produkty. Choć, moim zdaniem, w Niemczech są jeszcze lepsi producenci. Firma Schwering kilka lat temu została wykupiona przez Herholza. Innego niemieckiego producenta, który jest ogromną firmą. W Polsce drzwi Ringo zaczęły swoją karierę w Szczecinie. Później przeniosły się do Poznania. Niestety w obu tych miastach nie ma już salonów sprzedaży. Teraz już straciłem kontakt z tym producentem ale zdaje się ktoś tam jeszcze handluje w Łodzi i Warszawie. Ze względu na cenę, drzwi te rzadko kiedy znajdują nabywców indywidualnych. Przede wszystkim funkcjonują na tzw. inwestycjach, czyli budowach biur, hoteli, szpitali itp.. Choć ze względu na polską specyfikę przetargów i znaczną konkurencję, to jest niewielki odsetek. I dodatkowo dotyczy przede wszystkim Warszawy, może rzadziej Śląska czy Trójmiasta. Stąd nieznajomość marki. PS: Generalnie polscy producenci będą musieli dążyć jakością do takich produktów jak Ringo. Jeżeli Polacy będą się nadal "bogacić", to będą wymagać coraz lepszych produktów. Niech przykładem będzie fakt, że drzwi z którymi np. Porta zaczynała swoją karierę, są aktualnie produkowane przez ich oddział w Rumunii! A w Polsce są z roku na rok, coraz mniej popularne. Tyle jeśli chodzi o najtańsze produkty. Natomiast jeśli chodzi o produkty ekskluzywne, to wymieniona Porta miała kiedyś swoją topową markę o nazwie Villadora. Niestety pomysł nie wypalił. Myślę, że był przedwczesny. Nadal jesteśmy jeszcze zbyt biedni na takie produkty. Po prostu jesteśmy gdzieś po środku.
  15. amarantowy
    Jeśli mogę się wtrącić to odpowiadam, że można. Nie znam tego producenta uszczelki samoopadającej / progu lecz zazwyczaj jest element plastikowy, który daje się przekręcić w lewo/prawo śrubokrętem krzyżowym bądź imbusem/ampulem. Należy go poszukać po tej stronie uszczelki, która jest pod zawiasami. Na Twoich zdjęciach czegoś takiego nie widać. Zatem jest jeszcze możliwość, również stosowana przez producentów, że ten kwadratowy element plastikowy wyciąga się do siebie aż wyjdzie cały z uszczelki i wtedy przekręca się go w lewo/prawo, a następnie należy go z powrotem schować. Przekręcając w lewo plastikowy bolec "robi się" coraz dłuższy, przez co uszczelka szybciej zaczyna opadać, a jednocześnie powinna mocniej dolegać do podłoża. Wkręcając go w prawo plastik jest krótszy, mniej wystaje poza obręb drzwi i uszczelka/próg opada później i teoretycznie słabiej dociska. Jest to głównie zabawa z regulacją.
  16. amarantowy
    @mms7 No tak. Złoty dąb ma się nijak do Dębu Hawana. Przyjmując ceny katalogowe Porty +vat = 8%, wychodzi, że robocizna to ok. 120 zł netto za komplet drzwi. Bez uwzględnienia przeróbek opasek i murów. W zależności jak daleko drogi trzeba do Ciebie jechać to wycena nie wydaje się przesadzona. Choć myślę, że jakąś możliwość opuszczenia ceny sprzedawca miał. Pytanie jeszcze czy grupa montażowa posiada autoryzację i dzięki temu będziesz miała wydłużoną, bez dopłaty, gwarancję. Wtedy to zawsze jakiś, choć już nie materialny, ale zysk.
  17. amarantowy
    Zadowala. Dzięki. Od czasów Gierka norma, przynajmniej jeśli chodzi o wymiary, niewiele się zmieniła. A moim zdaniem dobry stolarz nie będzie dobrym blacharzem i odwrotnie. Jestem zwolennikiem specjalizacji. Powodzenia
  18. amarantowy
    @mms7 Moim zdaniem Dąb Havana prezentuje się bardzo dobrze. Ma wyczuwalną dotykiem i wzrokiem strukturę drewna mimo, że jest to okleina sztuczna. Jeśli pasuje Ci taki ciemny kolor, to się nie wahaj. Cena drzwi, to suma cen skrzydła, ościeżnicy, wyposażenia, transportu, montażu itp.. Jeśli masz wycenione ościeżnice regulowane, to ich cena zależy od grubości ścian. Nie jestem w stanie dokładnie wyliczyć ale jeśli masz ściany 10 cm, to cena może być OK. Jeśli zaś 30 cm, to już nie. Wyceny ciężko robi się "z palca". @Olleo Czyżby zaniedbania powstałe w trakcie budowy skumulowały się na jej końcu?! Czy panów murarzy rozliczałeś równie skrupulatnie, co do centymetra, jak pana stolarza? Jeśli jakiś otwór ma 202 cm wysokości, to drzwi nie spełnią polskiej normy! A co na to pan inspektor?
  19. amarantowy
    Kochani! Temat drzwi tylko z pozoru wydaje się banalny. Zatem pytania typu, czy lepsze są drzwi firmy X, czy Y, są "słabe". Dlaczego? Dlatego, że rzetelna odpowiedź musiałaby mieć formę opracowania naukowego. Na niektóre tematy kilkutomowego. Pokrótce. 1/ Tak, firma na I... miała super wyroby w latach 2000-2005. Później, przez dwa sezony, produkowali taki "szajs", że rozlatywały się zanim dotarły do klienta. Jak jest teraz mało kto wie, bo większość się do nich zraziła. To są zbyt ogólne pytania. Dlaczego? Np. patrz poniżej. 2/ Drzwi w laminatach sztucznych firmy na P... są całkiem niezłe. Nawet niektóre partie w tańszym laminacie wydają się lepsze niż te, w tym droższym. Natomiast drzwi tej samej firmy ale w fornirach naturalnych to często dno. Zatem produkty tej firmy są dobre czy nie dobre? Jaką dać odpowiedź? 3/ Polska norma bardzo ogólnie mówi, że drzwi "80"-tki, to takie, które w przejściu, czyli w świetle, czyli w najwęższym miejscu ościeżnicy mają nie mniej niż 80 cm szerokości i 200 cm wysokości. Reszta jest swobodną inwencją twórcy, czyli producenta (fabryki, stolarza, Zenka spod budki z piwem). Analogicznie dla "90"-tek itd.. Norma nic nie mówi ile ma mieć prawidłowy otwór w ścianie, ile na ścianę zachodzą listwy, jakie listwy i czy w ogóle jakieś listwy. Wszystko to określa konkretny producent. I u każdego mogą wystąpić i są różnice. Często znaczne różnice. A na dodatek ta norma nie odnosi się do budynków produkowanych za komuny, za sanacji, za cysorza czy cara, po wojnie ani nawet podczas wojny. 4/ Drzwi bezprzylgowe, to nie oznacza automatycznie, że zawiasy muszą być ukryte. 5/ Drzwi bezprzylgowe, to nie oznacza automatycznie, że zamek musi być magnetyczny. 6/ Prawidłowy otwór montażowy dla drzwi producenta X na ościeżnicy typu X1 (np. bezprzylgowej) może się bardzo, ale to bardzo różnić, od otworu dla identycznych drzwi tegoż samego producenta ale na ościeżnicy typu X2. Znamiennym przykładem, choć nie jedynym, jest firma Pol-Skone. 7/ Im więcej firm do porównania wymieniacie w swoim pytaniu tym bardziej ono zniechęca do odpowiedzi. Łatwiej jest porównać ze sobą dwa produkty niż trzy czy cztery. Pytacie się o produkty firm A, B i C. Finlandia zna firmy A i B, natomiast Robespierre zna firmy B i C. Odpowiedź uzyskacie od nikogo! W Polsce jest tak wielu producentów, że nie sposób znać, i to szczegółowo, wszystkich ofert. Dodatkowo prawie każda firma wprowadza co roku po kilka, kilkanaście zmian. 8/ Pytanie, dla przykładu, czy lepsza jest okleina o nazwie na E..t.., czy na G.... Odpowiedzi należy szukać wśród użytkowników "macających" to codziennie. Sprzedawcy, nawet najbardziej pomocni i szczerzy, tego nie wiedzą. Dlaczego? Dlatego, że producent drzwi nie podaje szczegółów okleiny, kto jest producentem, jakie są właściwości technologiczne produktu, do jakiej kategorii oklein on należy itd. Albo inaczej, jeden producent, to podaje chętniej, a inny mniej albo i wręcz wcale. Ogólnie okleiny naturalne (forniry) to jest prawdziwe drewno, odpowiednio obrobione. Okleiny o nazwach typu: folia, laminat, Cell, drewnopodobne, CPL, HPL, lakierowane, malowane i"dziwno"-brzmiące, to najprawdopodobniej są okleiny sztuczne, lepiej lub gorzej imitujące drewno. Nie ma tu reguły, gdyż inwencja producentów nie zna granic w wymyślaniu nazw. Wszystko byle sprzedać. 9/ Czytajcie uważnie katalogi albo czytajcie między wierszami i używajcie głowy. Okleina Wenge, Zebrano itd. kosztuje więcej niż całe drzwi. Idźcie do parku lub lasu i znajdźcie tam drzewo Wenge. Samo przywiezienie tego do Europy kosztuje więcej niż cały regał drzwi w markecie budowlanym. A na dodatek jest to drewno starsze od niejednego z Was. Czym innym są drzwi wyprodukowane z mahoniu, czym innym w fornirze mahoniowym, a czym innym w kolorze mahoniu (np. pobejcowany dąb lub sosna). W poprzednie zdanie można wstawić nazwę dowolnego, egzotycznego drewna. Niemniej udzielający odpowiedzi starają się robić, to jak najbardziej rzetelnie ale są i tak tylko ludźmi. I to na dodatek nie tymi, którzy aż tak zagmatwali temat drzwi Pozdrawiam.
  20. amarantowy
    Jeśli prostowanie ścian miałoby być zbyt kosztowne czy nie efektywne, to może stolarz byłby w stanie zrobić opaski tzw. kątowe, czyli z doklejonym piórem. Dodatkowo, w ościeżnicy, wpust na tyle głęboko wyfrezowany aby wraz z odpowiednio długim piórem udało się zamaskować nierówne grubości ścian. Oczywiście, wizualnie, opaska będzie wyglądała jak niezbyt równo włożona w ościeżnicę ale uniknie się dużych ilości akrylu. No i wtedy odwrotnie, należy dopasować się do najcieńszego wymiaru danego otworu. Generalnie jeśli brakuje pionów, to zawsze gdzieś wyjdzie źle. Np. przez zbyt wystające opaski, skrzydło drzwi może nie otwierać się na pełną szerokość. Można też zrobić w ogóle bez opasek ale wtedy, po montażu drzwi, należy porządnie obrobić mury naokoło ościeżnicy. Zatem pytanie kto więcej zarobi: malarz czy stolarz?
  21. amarantowy
    Witaj AdrianRumia. Mogę się wypowiedzieć tylko w kwestii ceny. Tak, jest między nimi przepaść gdyż do ceny Rivii trzeba by dodać jeszcze ok. 75% aby uzyskać cenę Galerii. Liczone wg katalogu DRE, po cenach netto (bez vatu) i dla modeli przylgowych. Co prawda nie piszesz jaką konkretnie ościeżnicę Ci zaproponowano ale dopłata też będzie podobna. Dość powiedzieć, że Galeria Natura 23, wg cennika, kosztuje 720 zł netto (samo skrzydło, bez ościeżnicy, akcesoriów i vat-u!). Oba modele są standardowo wypełnione płytą otworową, co na pewno wzmacnia całą konstrukcję skrzydła. Zatem tu na plus. Z fornirami od DRE nie miałem do czynienia więc nie mogę się wypowiedzieć. Co do oklein sztucznych to wg mnie ryflowane są całkiem mocne natomiast pozostałe dość "wrażliwe" na zarysowania. Oczywiście przy normalnym użytkowaniu nic się nie powinno złego wydarzyć. Przy tej Rivii, to jednak klient ma ograniczony wpływ na wybór okleiny.
  22. amarantowy
    Fakt! To jest myśl. Można by zacząć, po prostu, od Gerdy czy Dierre. I spróbować zamontować swój panel wykonany z płyty elewacyjnej, zamiast firmowego.
  23. amarantowy
    Hmm...! Ambitny temat. Wg mojej wiedzy blachy nie da się okleić HPL-em. Zatem producenci drzwi stalowych odpadają. Natomiast drewno pracuje zbyt intensywnie aby bezproblemowo funkcjonowało z przyklejonym do siebie HPL-em. Nawet pomijając zmienne warunki pogodowe. W drzwiach wewnątrzlokalowych, HPL-em okleja się płytę np. z HDF-u, a nie bezpośrednio konstrukcję drewnianą. Są producenci drewnopochodnych drzwi wejściowych, z klatki schodowej, którzy np. używają Resopala, Eggera, Abet i zapewne innych marek. Niemniej nie są to drzwi typowo zewnętrzne. Co prawda ich konstrukcja jest masywna (grubość np. do 7 cm, podwójne ramiaki z sortowanej klejonki, pręty stalowe w środku). Zatem, być może wytrzymałyby warunki pogodowe. Niemniej utrata gwarancji jest pewna. Poza tym, maksymalnie, spełniają one III klasę klimatyczna wg DIN. Oznacza to, że wytrzymują 20-sto stopniową różnicę temperatur. Czyli zimą przy temperaturze -20oC na dworze, po drugiej stronie drzwi musiałbyś mieć nie więcej niż 0oC! No i cena. Z całą pewnością pójdzie w tysiące... euro!
  24. amarantowy
    @thened Przede wszystkim CAL, to są drzwi typowo zewnętrzne. A jak rozumiem, Ty takich nie potrzebujesz. Nie ma więc sensu wydawać pieniędzy. To czy wybrać drzwi drewniane czy metalowe, to tylko od Ciebie zależy, które bardziej Ci się podobają i lepiej pasują do wnętrza. A dlaczego? Skoro poszukujesz drzwi w klasie B, to znajdziesz zarówno produkty drewniane jak i metalowe. Oba typy spełnią tą klasę. A jeśli tak jest, to nie można powiedzieć, że te drewniane są mniej solidne niż metalowe. Jeśli drzwi przeszły badania i uzyskały jakąś klasę, to znaczy, że przeszły wszystkie próby wytrzymałościowe, a nie tylko niektóre. Nie ma też klas pośrednich. Tak jak w AGD: A, A+, A++ itd. Wracając, do Twoich drzwi, to B-30 jak najbardziej są polecane. To jest sprawdzony w wielu warunkach produkt, na którym się nie zawiedziesz. Jednak im więcej płatnych dodatków (tak jak te wkładki) sobie do nich zażyczysz, tym wyjdą drożej. Wtedy może warto by sobie przeliczyć, czy jednak nie kupić modelu C-30. W nim wiele dodatkowych akcesoriów jest w cenie. No i przy okazji otrzymujesz drzwi antywłamaniowe w klasie C. Takimi też drzwiami są wymienione przez Ciebie Porta Granit. Zatem ktoś zaproponował Ci drzwi o wyższych parametrach niż sobie założyłeś. Bezpośrednimi odpowiednikami B-30 od Pol-Skone są portowskie drzwi Kwarc. Główna, wizualna, różnica między Portą, a Pol-Skone, tkwi w ościeżnicy i progu. Pol-Skone ma próg dębowy, a ościeżnicę sosnową, która jest oklejona tą samą okleiną co skrzydło. Porta ma próg ze stali nierdzewnej i ościeżnicę również stalową ale polakierowaną proszkowo. Zatem kolorystyka do siebie nie przystaje. Możesz zastanowić się nad ościeżnicą Porta Projekt. Jest to nakładka na metalową ościeżnicę, która będzie maskowała otwory montażowe. Przede wszystkim będzie jednak oklejona tą samą okleiną co skrzydło. Co prawda nakładka nie zakrywa metalu w 100% ale i tak tworzy dość ciekawy dla oka efekt. Takie rozwiązanie spotkałem tylko w Porcie. Natomiast gdybyś chciał zaoszczędzić pieniądze na inne zbytki , to zainteresuj się drzwiami o odporności na włamanie w 2 klasie. Nie wdając się w zawiłości techniczno-proceduralne jest to częściowo "odpowiednik" klasy B. I tu można by polecić Opale z Porty. Dobrą opinią cieszą się również drzwi Tower od Interdoora. Z drzwi metalowych, również Delta i KMT mają swoją ofertę. Różnica do B-30 czy Kwarcy/Granitów to, że te wszystkie drzwi nie posiadają odporności ogniowej. Jeśli chodzi o wymiar na projekcie, to określa on światło przejścia ościeżnicy. Ten punkt spełnia każdy szanujący się producent stolarki. Jeśli są jakieś centymetrowe odstępstwa, to i tak nie wykraczają poza normę. Ważniejszym jest wymiar montażowy. A więc światło muru (światło ościeży). Tu, między poszczególnymi producentami, mogą pojawić się znaczne różnice. Np. B-30 potrzebują otworu ok. 103x208,5 cm, a Granity tylko 98,5x205,5 cm. Może zatem w kosztorysie pojawić się również punkt dotyczący przerobienia otworu w murze.
  25. amarantowy
    @thened Miałem do czynienia z DRE Piano i generalnie te drzwi dają radę. Czasami klientom nie podoba się to, że po jednej stronie są widoczne listwy przytrzymujące szybę/płycinę. Tego w katalogu niestety nie widać. Okleiny ryflowane są zaskakująco dobrej jakości, a te typu Cell dobrze imitują drewno. Za to są dość "delikatne" w użytkowaniu. Niestety w kwestii drzwi Vasco nie wypowiem się gdyż nigdy się z nimi nie spotkałem. Jeśli przyjąć za prawdziwy sam opis ze strony internetowej, to wydają się one lepszym produktem. Przede wszystkim ramiak ma rdzeń drewniany. Piano są w całości tylko z mdf-u. Dodatkowo użyta okleina to CPL. Jeśli tak, to nawet w najsłabszej wersji, częstokroć spotykanej w Polsce, będzie ona lepsza od jakiegokolwiek dekoru. W kwestii zamienników innych niż Sempre, to może Arco z Pol-Skone? Szczególnie okleina Gravistone będzie wytrzymała. Bezpośrednim konkurentem Sempre są drzwi Porta Koncept. Niestety tu cena raczej będzie wyższa. A może zainteresuje Cię model Domino z firmy Invado? Choć osobiście ich ościeżnice wydają mi się takie jakieś "miękkie". Ale po montażu wszystko trzyma się ok.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia