Maciej Loret

Mój błąd. Mam ustawione grzanie 2 x dziennie. Wiem co to histereza, nie bardzo rozumiem co ma do rzeczy przy ustawieniu grzania 2x dziennie. Dokładniej, to w dni robocze 5:00 (Komfort) do 5:50 (Zatrzymanie) oraz 21:10 (Komfort) do 22:20 (Zatrzymanie), natomiast podczas weekendu 7:40 (Komfort) do 8:30 (Zatrzymanie) oraz 19:00 (Komfort) do 20:00 (Zatrzymanie) - krótko mówiąc ze względu na G12W (Enea) grzeję c.w.u. w tańszych godzinach. Łącznie jest to blisko 2h dziennie. Nie mam dogrzewania wody. Grzane jest 2x dziennie niezależnie od temperatury wody c.w.u. (chyba, że się mylę ale skoro mam temp. wody c.w.u. 13 stopni późnym wieczorem po całym rozbiorze wody to raczej mam rację). Sprawdzę czy mam dogrzewanie ale na 99% nie. A jakieś uzasadnienie fizyczne? Wzory? Na chłopski rozum podgrzanie jednostki masy tej samej cieczy zależy tylko od różnicy temperatur ale ze względu na to, że straty ciepła przy większej różnicy temperatur są większe niż przy mniejszej to raczej obstawiłbym, że dogrzewanie mniejszymi porcjami do niższych temperatur jest bardziej ekonomiczne (minimalnie mniejsze straty ciepła będą dla wody o temp. 40 stopni niż dla 50 stopni). W każdym razie spróbuje dogrzać do 50 stopni aczkolwiek to chyba wiele nie zmieni, zamiast 13-15 stopni po wymieszaniu wody będzie w okolicach 20 stopni. Potem spróbuje dograć 20-30 minut w nocy. Cały czas nurtuje mnie pytanie czy mogę mieć coś spsute w pompie ciepła....

Pisałem, że grzeję 2x dziennie po około 50-60min. Histerezy nie znam (w którym miejscu to jest w menu?) i pewnie nie używam albo nie ma ona u mnie wpływu na grzanie c.w.u. Mogę grzać wyżej ale chyba wolę dogrzew w ciągu dnia 20-30min. Histereza mi raczej nie jest potrzebna (do czego?) Grzałki powyłączałem parę lat temu. Są raczej na czarną godzinę. Do ilu grzają ludzie nie ma najmniejszego znaczenia. To zależy od temp. początkowej i rozbioru wody a czy jedna osoba wyleje w ciągu dnia 2 wanny czy 20 osób umyje tylko ręce to insza inszość... Dotąd od kilku lat grzałem do 43 stopni w lecie i do 45 stopni w zimie na 4 osoby i zwykle nie było wielkich problemów z temp. wody. Zdarzało się ale wszystko kładłem na karb zbyt dużego rozbioru wody. Być może obecnie rónież można to zrobić ale ta losowość trochę nie daje mi spokoju... Ciśnienie w ciągu 12 miesięcy spada o jakieś 0,2bar, więc to chyba nie to...

Grawitacja do środka ciężkości czyli w przypadku naszej planety z punktu widzenia jej powierzchni w dół. Ciepło do góry jest przekazywane ale to już konwekcja a nie grawitacja. Ja mam po 50-60 minut rano i wieczorem. w 99% przypadkach to wystarcza. Wczoraj wieczorem nagrzane do 45 stopni, i po standardowych 3 wieczornych prysznicach jak codzień, dzis rano wstaję przed rannym grzaniem jest 31 stopni. Przypomnę wczoraj w identycznych (mniej więcej, nie liczę dokładnie ile minut leci woda) było 26 stopni ale jak pisałem w ciągu kilku lat zdarzyło się parę razy, że poranne standardowe 50-60 minutowe grzanie było zbyt krótkie (temp. w zbiorniku w okolicach 30 stopni). Oczywiście może być tak, że czasem ktoś wypuści więcej wody ale nie do końca jestem do tego przekonany i próbuje dociec czy przypadkiem nie ma jakiegoś uszkodzenia pompy.. Pytanko do Ciebie - piszesz "mam ustawione do dwóch lub trzech godzin." - czy to oznacza, że w tym czasie c.o. nie działa bo grzejesz c.w.u. ??? Nie rozumiem. Na pewno po osiągnięciu zadanej temp. c.w.u. rozpocznie się grzanie c.o. ? Krótko mówiąc po ustawienie grania c.w.u. na 24h na dobę, będzie nonstop ciepła woda użytkowa a przerwach będzie grzane c.o.? Moment. Jeśli piszesz o moim filmiku, to ten spadek miał miejsce w trakcie rozbioru wody.

Albo grawitacyjnie albo do góry... Tak jak napisałem, to jedna z możliwości... Pytanie na jakiej wysokości jest u mnie...

Nie ma cyrkulacji. Jeśli dobrze pamiętam, to jest możliwa ale mam ją wyłączoną w menu. Grawitacyjnie do góry? Na piętrze generalnie nie używamy ciepłej wody... Jestem w 100% pewny, że w momencie kręcenia filmiku nie było żadnego innego rozbioru ciepłej wody, jeśli o to chodzi...

Witam, bodaj 4 sezon, generalnie jestem zadowolony ale... Pod koniec ubiegłego sezonu grzewczego zaczęło się zdarzać, że temperatura c.w.u. bardzo gwałtownie spadała. C.w.u. grzana 2x dziennie rano i wieczorem. Poniżej opis. W skrócie czasami bardzo szybko spada temperatura wskazywana przez czujnik temperatury c.w.u na wyświetlaczu. Przykład z wczoraj - po podgrzaniu c.w.u ustawionym na 21:10-22:00, temp. wskazywana była 44 stopni. Dwie osoby wzięły prysznic i temp. spadała do 43 stopni. Następnie poszła kolejna osoba pod prysznic i najpierw temp. powoli spadała w tempie około 0,1 stopnia na 15-30 sekund ale potem nagle zaczęła spadać gwałtownie i zacząłem to rejestrować telefonem oraz umieściłem na YouTube - proszę obejrzeć (jakość kiepska ale widać bardzo gwałtowny spadek temp. c.w.u.): Po zakończeniu kąpieli, temp. c.w.u. była 22 stopnie ale osoba kąpiąca się powiedziała, że woda do samego końca była ciepła (musiała być na pewno powyżej 35 stopni). Prawdopodobnie zimna woda dotarła do wysokości czujnika a u góry wciąż jeszcze była ciepła. Co ciekawe około 5:00 rano, temperatura podniosła się do 26 stopni co może oznaczać wymieszanie się wody. Problem jednak z tym, że bardzo szybko ubywa ciepłej wody, czasami rano temp. wody c.w.u., to 13-15 stopni (przed rozpoczęciem podgrzewania). Może w pewnym momencie zużycia wody, zimna pobierana do zbiornika osiąga poziom czujnika temperatury i stąd gwałtowny jest spadek na wyświetlaczu? Ale to częściowo chyba tylko tłumaczy tak gwałtowny jej spadek? Może jakiś problem z czujnikiem temperatury? A może nie domyka się zawór trój/cztero-drogowy i ciepła woda ze zbiornika płynie do c.o. ? A może nie domyka się zawór trój/cztero-drogowy i ciepła woda ze zbiornika płynie do c.o. ? Czy jest możliwe, że sterownik wykorzystuje ciepłą wodę z c.w.u. np. do defrostu? Jeszcze tak tylko teoretycznie. Zbiornik 230l z wodą .o temp.45 stopni. Po zużyciu połowy zbiornika (115l) i dopuszczeniu takiej samej ilości wody zimnej (załóżmy o temp. 10 stopni) oraz wymieszaniu i spadku o 1-2 stopnie do rana mamy jakieś 26 stopni - więc to co widać na filmiku może być prawdą. Zakładając średnicę rury doprowadzającej wody 16mm oraz prędkość przepływu 1 m/s, to te 120l można wylać w ciągu 10 minut !!! (Ktoś to może sprawdzić czy nie zrobiłem większego błędu??? Jeśli nie zrobiłęm błedu w szacunkach, to to co widać na filmiku oznacza, że z pompą ciepła jest wszystko OK. Pytanie tylko skąd czasami bierze się temp.13-15 stopni (co prawda tylko 2-3 razy taką widziałem) ale może po prostu był akurat większy rozbiór wody i niestety trzeba zrobić 20-30 minut podgrzewania w ciągu dnia co załatwi sprawę? Więc jak: 1. zbyt rzadko grzeję wodę - dołożyć jedno 30min. grzanie w ciągu dnia ? 2. do zbyt niskiej temp. grzeję wodę - podnieść na próbę o 5-10 stopni założonej temp. c.w.u.? 3. jednak jest coś nie tak z pompą ciepła? Z poważaniem, Maciej Loret

A konkretnie dla mojego przykładu?

Czyli (w odniesieniu do mojego pierwotnego przykładu) jak wygląda wzór na obliczanie ewentualności przekroczenia limitu 2000kWh)?

Nigdzie o cenach nie pisałem ani o nie nie pytałem. Pytałem o sposób rozliczania energii powyżej 2000kWh.

Witam, nie rozumiem. Dla mnie ma znaczenie czy będzie wynikiem będzie 1000x1,4-1,6 czy 0x1,4-1,6, bo w tym drugim przypadku nie zapłacę nic.

Witam, przejrzałem wszystkie posty ale nie widzę jak rozliczany jest limit przy taryfie G12W (i pewnie pochodnych). Pobrałem z sieci w tańszej taryfie 7000kWh a w droższej 4000kWh. Oddałem do sieci w tańszej 3000kWh a w droższej 6000kWh. Limit liczony jest jako (7000+4000)-(3000+5000)=11000-8000=3000kWh. Czyli do zapłaty w niższej (zakładam, że tak, skoro pobierałem nadmiar energii w tańszej taryfie) stawce za 1000kWh? A może 7000-3000=4000kWh w tańszej czyli do zapłaty za 2000kWh po tańszej cenie oraz 3000-5000=-2000kWh czy brak przekroczenia limitu. Łącznie do zapłaty za 2000kWh po niższych stawkach? A może 2000kWh w tańszej + (-2000kWh) w droższej równa się zero i bez dopłaty? Albo jeszcze inna kombinacja?

Oczywiście nie widzę problemu w płaceniu mniej. Lubię jednak porządek i logikę oraz możliwość łatwego sprawdzenia. Dostaję fakturę na stacji benzynowej, mnożę cenę jednostkową razy ilość i cena końcowa jest do sprawdzenia... A można sobie wyobrazić, że do rozliczenia podatków będziemy rozwiązywać układy równań różniczkowych... Ja wolę coś sprawdzić i zapłacić raz niż 6 razy w roku. Dotąd zawsze było 12 miesięcy. Jestem ciekawy tylko czy w Enei to jednostkowy przypadek czy czyjś błąd czy od teraz standard...

I właśnie w tym problem. Klient dostaje papier z którego wynika ile pobrał energii a ile oddał i ile powinien zapłacić. Tymczasem płaci za co innego. Po jaki ciul więc te wszystkie prezentowane w fakturze dane skoro finalnie płacę inną kwotę? Drugi kwiatek to prognozy. W czym problem wystawić fakturę raz do roku? Dla mnie to tylko próba zamotania Klienta na tyle, żeby nie chciało mu się sprawdzać Enei... Trzeci to - prognozy na 10 miesięcy zamiast na rok. Tylko ja takie dostałem? Walczyłem z tym 3 lata temu i nic. Beton... Mógłbyś sprawdzić czy prognozy dostałeś na rok czy na 10 miesięcy?

Gdybyś zobaczył wklejoną tabelkę z faktury w poście inicjującym... W Enei raczej niczego dodatkowego nie da się sprawdzić.

Ale dokładnie nie o to chodzi... Ja też miałem we wcześniejszych latach, teraz nie mam. Tylko błąd ludzki czy jakieś większe zmiany? Nie chodzi o wysokość zaliczek, tylko o to, że w ogóle są (za 2020 dostałem bodaj 21 dokumentów od nich faktury, prognozy, korekty). Ale wszystko powyższe to pikuś. Najlepsze jest to, że nie wiesz za co płacisz bo kwota liczona z energii, której nie możesz nijak skontrolować.

Chcę się rozliczać raz do roku i nie płacić żadnych prognoz. Energię dostarczyć, wystawić jedną fakturę i zapłacić. Ale to jest mniej istotne. Gorsze, że nijak nie można kontrolować faktury, płacę za niewiadomoco.... No i dziwny okres przyjęty do wystawienia prognoz - 10 miesięcy zamiast 12 jak do tej pory...

Krótko mówiąc: Klient nie ma nic do gadania, podamy trochę liczb z których i tak nic nie wynika a potem ilość energii i kwotę do zapłacenia "z sufitu" (są jeszcze metody "od czapy" i "z dupy" - nie wiem którą stosują)?

Nawet jeśli.. to skąd się biorą liczby w tabelce i po kiego grzyba Enea na swoich stronach podaje logicznie słuszne przykłady obliczeń a sama w fakturach liczy inaczej? OK. Ale chodzi o to, żeby nie było prognoz. Na koniec okresu jest faktura, płacisz i do widzenia...

Witam, wygląda to tak: Jak policzyć energie z poz.3 i 4 ? Wg poradnika Enei i logiki powinno to być liczone w każdej ze stref jako różnica energii pobranej i 80% energii oddanej: https://www.enea.pl/dladomu/obsluga_klienta_i_kontakt/2021/przykladowe-rozwiazania-rozliczen-prosumentow_1607.pdf Czyli u mnie np. dla szczytu 2173kWh - (4391kWh x 0, = 1340kWh A poza szczytem 4151kWh - (1565kWh x 0, = 2899kWh Powinienem więc zapłacić za 2899kWh - 1340kWh = 1559kWh w cenach poza szczytem. Tymczasem wg faktury płacę za 1458kWh ? Poza konkursem - prognozy na przyszły rok obejmują daty 1.12.2022 do 31.09.2023. Coś się zmieniło ? Wcześniej były na rok od 1.12 do 30.11... Czy ktoś w końcu mógłby ich pogonić z tym prognozowaniem? Nie da się wystawić raz do roku faktury bez bezsensownych prognoz (bezsensownych bo nietrafionych - u mnie zapłaciłem blisko 50% więcej za ubiegły rok z powodu prognoz)...

Witam, wczoraj udało się wyrobić założona produkcję za luty. Po raz pierwszy od października przekroczyłem założoną produkcję...

Myślałem, ze to jest jasne - skoro steruję temp. zasilania w funkcji temp. zewnętrznej, to nie używam sterownika i na odwrót. Zresztą więcej parametrów jest dostępnych.tylko dla jednej lub drugiej opcji.

Dziękuję, nie będę stał godzinami na zewnątrz... Chociaż może w lecie wezmę leżak, piwko i spędzę parę godzin przy wiatraku... Jak to harmonogram - dba by o odpowiednich godzinach pilnować czy temp. zasilania jest nie wyższa niż wskazana w harmonogramie. Gdy nadejdzie odpowiednia pora, to widać na sterowniku, że temp. zasilania spada np. o 3K (bo założyłem 3h przerwę w grzaniu). Nie mam żadnych sterowników pokojowych, z klimakonwektorów na pewno nie ma żadnych odczytów przekazywanych do sterownika pompy. Nie wiem, bo generalnie nie używam termometrów, wyjątkiem są wskazania w sterownikach klimakonwektorów. Jest albo ciepło albo chłodno - to nie laboratorium i 1-2 stopnie w lewo lub prawo nikogo nie zabiją. Krzywa grzewcza nie ma szans utrzymać stałej temp u mnie - słabe docieplenie, w największym pomieszczeniu źle położona podłogówka, klimakonwektory pracujące z kagańcem harmonogramu, itd... Dla mnie utrzymywanie stałej temp. to coś pomiędzy urban legends a idee fixe. Czy Ci, którzy kombinują jak utrzymać stałą temp., wychodzą na dwór? Zabierają skafandry kosmiczne, żeby utrzymać stałą temp.? Pewnie, że nie ma co przesadzać i gdy kiedyś miałem 13,6C w sypialni to było za zimno. Nie mam OZC, pompa była instalowana wg moich przybliżeń po kilku latach ogrzewania ekogroszkiem, dom wg projektu ~177m2.

Obniżyłem minimalnie z 40/-15 do 39/-15. Nie jestem. Nie stoję przy pompie... Nie. Mam próbkowanie... Nie. Pisałem, że steruję tylko krzywą i harmonogramem. Może podobnie to wygląda na sterowniku wbudowanym w pompę? Czasami sobie świeci czasami mruga ale nie mogę zrozumieć kiedy który stan się załącza... Generalnie nie mam w domu termometrów. Jedynie wskazania na klimakonwektorach... Czyli jedyna wyjście to ciągle obniżać krzywą aż w którymś z pomieszczeń będzie zbyt chłodno... ? Potem poczekać na porządną zimę i przetestować...? Myślę, że dużo wcześniej. Po zamknięciu zasilania, po 2h jestem w stanie stwierdzić, że podłoga jest odczuwalnie chłodniejsza. Grzejniki nie są problemem, klimakonwektory i drabinka również.

Na weekend obniżyłem krzywą po zimnej stronie o 1K i trzeci dzień jest 39/-15 oraz 30/15. Przepływy często się zmieniają, choć dziwne jest, że po 3-4h wg harmonogramu temp. zasilania powinna wzrosnąć o 3-4K i spodziewałem się, że przepływ wzrośnie a tu nic - zostało 7l/min, nawet sprężarka nie załączyła się. Jak napisałem wyżej zmieniłem z 10K na 5K. Nie rozumiem jednak co znaczy "zmiana pod temp. wewn. a nie pod pompę"? Chętnie bym zapomniał, gdybym znał skalę "problemu". Nie wiem czy mam5 załączeń sprężarki na godzinę czy dziennie...

Ja stosuję półśrodek. Nie chciałem wiercić w wielu miejscach ścian/podłóg i podstawiam odbiorniki wody. Przy temp. zas. na poziomie około 19C (jeszcze mała ilość skroplin), dostajemy w zamian niewielkie schłodzenie pomieszczenia (3-4 stopnie) ale robotę robi ruch chłodnego powietrza, który daje odczuwalne obniżenie temperatury.