Rafał17

Do Jasia: Wystarczy już tej teorii. Poczekajmy na rzeczywiste koszty jakie osiągniesz po zakończeniu budowy. I trochę więcej spokoju. Jesteś strasznie nerwowy i strasznie głośno krzyczysz! Czy się czegoś obawiasz?

Masz rację. Chociaż sam daję się czasem wciągnąć w dyskusję, to podziwiam tych którzy mają cały tydzień na to czas. Na swoje usprawiedliwenie dodam, że moje bardzo pozytywne doświadczenia w mieszkaniu w domu z YTONGa trwają od 1998 i najnormalniej wkurzają mnie mądrale typu Sergeya i Jasia. Ten ostatni np osiągnął szczyt absurdu przy porównaniu cenowym. Swoje rozwiązanie retuszuje 50% rabatami, pomija parę szczegółów i tak próbuje udowodnić tezę że ściana dwuwarstwowa jest tańsza od jednowarstwowej. A wtedy zaczyna się dyskusja godna przedszkolnej piaskownicy.

Na sąsiednim "ściana jednowarstwowa YTONG" już Sergey otrzymał odpowiedź . Dla inforamcji i porządku dodam tylko że naszemu mądrali pomyliły się wartości graniczne, określone w aprobacie, z wartościami pomierzonymi zamieszczanymi w raportach z badań certyfikacyjnych. Ale ponieważ Sergey tak łatwo wszystkim zarzucał kłamstwo to myślę że raczej sam próbował "wprowadzić w błąd" innych forummowiczów. W myśl powiedzenia "łapaj złodzieja"! Podsumowując: różnica pomiędzy YTONGiem a Miliczem jest olbrzymia. Jej miarą jest porównanie: przy tej samej wytrzwmałości YTONG ma o 40% lepsze parametry cieplne.. Przy innych właściwościach różnice są podobnie duże.

Ktoś mnie wyręczył. Dodam tylko, że w ten sposób, manipulując informacjami, znakomita większość producentów wprowadza w błąd klientów. Bo lambda pomierzona w stanie suchym to nie jest lambda deklarowana, a już z całą pewnością nie jest to lambda obliczeniowa. YTONG ma tę przewagę że jego wyroby są pod stałą kontrolą a parametry określone w aprobacie są wartościami granicznymi. W rzeczywistości właściwości produktów YTONGa są znacznie lepsze, ale do obliczeń należy przyjmować bezpieczne wartości z aprobaty. Konkurencja może tylko marzyć o takich parametrach. Teraz oczekuję od Sergeya podobnego zaangażowania w demaskowaniu oszustw innych producentów. Ciekawe czy bedzie równie zaciekły. A swoją drogą to Sergey tyle razy zarzucał kłamstwo, a teraz się okazało że sam "wprowadzał w błąd". Z innymi jego wywodami jest pewnie podobnie.

Jak już wcześniej ktoś podawł różnica pomiędzy YTONGiem i Miliczem jest olbrzymia. YTONG ma wszystkie najważniejsze parametry znacznie lepsze, a do tego potwierdzone aprobatą i certyfikatami. A Sergey manipuluje czyli kłamie. Ciekawe gdzie się tego nauczył?

Ta ostatnia anonimowa wypowiedź to ja. Rafał

Jeżeli się decydujesz na odmianę 300 wg Polskiej Normy to lepiej decydować się na YTONGa pod symbolem PP1,5/035 ponieważ: - ta sama gęstość, ale minimalenie lepsze parametry cieplne, dają U=0,23! - o 50% wyższa wytrzymałość - nieporównywalnie lepsza dokładność wymiarowa czyli murowanie na cienką spoinę - bielsko-biała produkuje na popiołach, a te wyroby są wrażliwe na wilgoć co przenosi się wprost na pogorszenie parametów cieplnych - możliwość zastosowania zbrojonych nadproży z bk (tylko YTONG ma je w ofercie)

Ytong PP2/04 grubości 40cm z nadprożami systemowymi, ciepło, szybko, równo i TANIO!

Myślę, że przeniesienie dyskusji o YTONGu w to miejsce będzie czymś oczywistym. A ponieważ Sergey coś nam obiecał, to pozwolę sobie przypomnieć pytanie: Quote: -------------------------------------------------------------------------------- Sergey wreszcie dobry krok. Mam nadzieję, że informacje z aprobaty YTONG zacytujesz bez cenzurowania. Ciekawe czy z równą zaciekłością będziesz dochodził potwierdzenia informacji od innych producentów. -------------------------------------------------------------------------------- Żadnej cenzury, napiszę dokładnie to, co zobaczę. Kiedy aprobata wskaże że Ytong ma 0.09 w stanie suchim, to wtedy moje obliczenia trzeba będzie skorygować. I przemyslić. No właśnie i jakie wnioski z przemyśleń?

Nasi demagogiczni teoretycy te argumenty zignorowali stwierdzeniem że i Ladny dom się myli. Jak zwykle tylko Sergey i Jasio są nieomylni i do tego dziwnym trafem wyjątkowo zaciekle od dawna zwalczający YTONG. Ich znajomość YTONGa to jak wynika z ich wypowiedzi to czysta teoria. Jeden dopiero zaczyna budowę, a drugi to zupełny teoretyk zamieszczający całe dziesiątki cyfr i próbujący zasugerować że za tym się coś kryje. Wszyscy "na słowo" mają im uwierzyć. A ja od ponad czterech lat mieszkam w domu ze ścianami jednowarstwowymi z YTONGa. Mogę potwierdzić że rzeczywistość potwierdziła to co podaje firma. Wracając do cytatu. BK zupełnie dobrze i szybko odsycha jeżeli to może następować przez obie powierzchnie ściany (czyli ściana jednowarstwowa) Natomiast problemem jest odsychanie ściany ocieplonej (zwłaszcza przyklejonym styropianem). Tu wilgoć znajduje sobie doskonałe miejsce na styku BK i styropianu. Ponieważ po zakończeniu KAZDEJ budowy w domu jest masę wilgoci to odsychanie w przypadku ściany dwuwarstwowej może być sporym problemem.

Cześć Sergey! No i co jest napisane w tej aprobacie? Twoje milczenie jest zastanawiające.

Ten anonim to ja.

A ja gratuluję wytrwałości i zazdroszczę że masz tyle czasu na przesiadywanie przed komputerem. Liczę na to że jesteś nie tylko uparty, ale również, jak masz sprawdzone informacje,obiektywny. To tak w nawiązaniu do Twojej deklaracji zamieszczenia informacji uzyskanych z aprobaty YTONG. Pozdrawiam Rafał

Sergey wreszcie dobry krok. Mam nadzieję, że informacje z aprobaty YTONG zacytujesz bez cenzurowania. Ciekawe czy z równą zaciekłością będziesz dochodził potwierdzenia informacji od innych producentów. A myślę,że warto. Dotyczy to tytułowego Milicza, ale jeszcze bardziej wymienionego tu powyżej Prefabetu z Bielska. Ci z Bielska jeszcze dwa lata temu twierdzili, że produkują bk o lambdzie obliczeniowej porównywalnej ze styropianem 0,54. Jak za to osiągnięcie nie przyznano im Nagrody Nobla, a wręcz przeciwnie publicznie ich wyśmiano to spróbowali z 0,75. Z tą wartością też się nie udało. Metodą prób i błędów działają dalej. Ciekawe kiedy podadzą prawdziwe wartości. A może wcześniej ktoś nabity w butelkę poda ich do sądu i na pewniaka uzyska niezłe odszkodowanie?

Sergey nie masz racji YTONG dla swojej 400 ma lambdę obliczeniową (czy jak wolisz w stanie wilgotnym, użytkowym itd)0,11 potwierdzoną aprobatą i certyfikatami. Pozdrawiam Rafał

No tak, jak to trudno przyjąć argumanty oponentów. Z pytania o mrozoodporność ściany YTONG doszło do starcia zwolenników ściany jedno- i dwuwarstwowej. Jak już wspominałem od dawna (prawie 5 lat) mieszkam w domu z YTONG. I mogę tylko potwierdzić, że rozwiązanie z jednowarstówką jest bardzo dobre. Jeżeli ktoś chce się uczyć na własnych będach to jego sprawa - niech dociepla nawet, jak to ktoś napisał, 20 cm styropianu. Jego wybór i jego pieniądze. A wracając do pytania o mrozoodporność ścian YTONG. Ściany mojego domu przezimowały dwie zimy i były do tego gruntownie zamoczone i nie było najmniejszych problemów z mrozoodpornością i odsychaniem. Pozdrawiam Rafał

Dyskusja rozwija się poważnie, a ponieważ zarzucono mi wcześniej parę rzeczy to odpowiadam: Nie jestem przedstawicielem YTONGa i nie mieszkam na południu Polski. Mieszkam za to od ponad czterech lat w domu wybudowanym z jednowarstwowych ścian YTONG, z 400. Nie wszystkie prace wykończeniowe już zakończyłem, ale to chyba nic dziwnego - do emerytury jeszcze daleko. Te cztery lata sa chyba podstawą do przedstawiania swoich opini i doświadczeń i nie są to teoretyczne dywagacje. Sprwadziło się to że ściany 36,5 z 400 YTONG są bardzo ciepłe, bardzo szybko wyschły po totalnym przemoczeniu w trakcie budowy, nie ma najmniejszych kłopotów z zawieszniem najcięższych przedmiotów, a ich koszt przy koszcie następnych etapów jest szybko do zapomnienia. Ściany murowała ekipa z Ukrainy, a tynkarze byłi zdumieni, że ściana jest taka prosta i równa. Problemem są żelbetowe nadproża bo przy nich pojawiają się rysy, ale dzisiaj podobno da się to wyeliminować stosując nadproża YTONG Ot i wszystko. Pozdrawiam Rafał

Skoro padło pytanie, to odpowiadam. Nie jestem przedstawicielem YTONGa i nie mieszkam na południu Polski. Mieszkam za to od ponad czterech lat w domu wybudowanym z jednowarstwowych ścian YTONG, z 400. Nie wszystkie prace wykończeniowe już zakończyłem, ale to chyba nic dziwnego - do emerytury jeszcze daleko. Te cztery lata sa chyba podstawą do przedstawiania swoich opini i doświadczeń i nie są to teoretyczne dywagacje. Sprwadziło się to że ściany 36,5 z 400 YTONG są bardzo ciepłe, bardzo szybko wyschły po totalnym przemoczeniu w trakcie budowy, nie ma najmniejszych kłopotów z zawieszniem najcięższych przedmiotów, a ich koszt przy koszcie następnych etapów jest szybko do zapomnienia. Ściany murowała ekipa z Ukrainy, a tynkarze byłi zdumieni, że ściana jest taka prosta i równa. Problemem są żelbetowe nadproża bo przy nich pojawiają się rysy, ale dzisiaj podobno da się to wyeliminować stosując nadproża YTONG Ot i wszystko. Pozdrawiam Rafał

1.Zamocowanie ciężkich przedmiotów i urządzeń (np pieca akumulacyjnego) na ścianie z YTONG nie jest problemem. Mój dom jest tego najlepszym przykładem. A jak to zrobić powiedział i pokazał majster z YTONG. Zupełnie proste i tanie. Zainteresowanych odsyłam do fachowców z YTONG. 2.Cena. Na temat ceny można się zadyskutować i zalicytować. Myślę, że najlepiej jest odesłać zainteresowanych do Muratora 1/2003 3.U=0,23 dla ściany z YTONG 350 zostało uzyskane z lambdy obliczeniowej czyli uwzględniającej warunki rzeczywiste i odpowiednią wilgotność. Z tego co wiem wilgotność dla lambdy obliczeniowej określana jest na podstawie kilkudziesięcioletnich badań murów w istniejących budynkach. Czyli podsumowując można mieć zufanie do U=0,23 ponieważ jest potwierdzone przez autorytet ITB. 4.Podważanie wiarygodności ITB. Rozumiem, że dla niektórych autrytetem jest on sam. No ewentualnie ktoś inny, ale pod warunkiem, że ma takie samo zdanie. 5.Używanie argumentu, że mój kolega powiedział..... przestało na mnie działać już w przedszkolu. Ja wolę opierać się na sprawdzonych autorytetach np ITB, Murator itp 6.Solidna firma jest potrzebna zawsze! A i tak trzeba ją kontrolować. A w ścianie jednowarstwowej można zrobić znacznie mniej błędów i do tego kontrola jest bardzo łatwa. W ścianach warstwowych błędy szybko można schować pod następną warstwą.

Drogi Jasiu, jak sam wcześniej wspominałeś jesteś elektronikiem czyli należy sądzić że osobą logicznie myślącą. Pozwól więc abym Ci przedstawił mastępujące argumenty: 1. Do wymurowania ścian potrzebny jest materiał o takiej wytrzymałości, aby przenieść wszystkie możliwe obciążenia i nic więcej. W tej sytuacji w domku jednorodzinnym nie musimy stosować granitu, silikatów itp materiałów o dużej wytrzymałości. Można z powodzeniem zastosować bloczek z bk o gęstości 350. Dzięki jego właściwościom termicznym nośna ściana jednowarstwowa ma U = 0,23. A wszystko to potwierdzone przez ITB i odpowiednie certyfikaty. 2. Porównaj uczciwie stopień skomplikowania wykonania ściany jednowarstwowej z bk i wykonania prawidłowo warstwy docieplenia. Co jest łatwiej nadzorować? Gdzie jest łatwiej w trakcie budowy wytknąć błędy? A masz świadomość, że te wszystkie kleje, siatki, emulsje, łączniki i styropian muszą być dobrej jakości, a jakość niestety kosztuje. A trzeba pamiętać również o tym że określony przez ITB "czas życia" docieplenia to tylko kilkanaście lat. A co potem? Na nowo ocieplać i za to płacić?

Jeżeli chodzi o tzw mrozoodporność to ceramika ma znacząco gorsze właściwości od bk. Przy badaniach wyjątkowymi są przypadki niespełniania normy na mrozoodporność przez wyroby z bk, a w przypadku ceramiki jest to niestety zjawisko częste. Jak niszczycielskie jest działanie powtarzających się cyklów zamarzania wody najlepiej widzimy na przykładzie naszych nawierzchni drogowych. Przewaga bk wynika właśnie z jego struktury. Jeżeli pory mają strukturę zamkniętą to woda praktycznie nawet przy bardzo dużym zawilgoceniu nie wypełnia ich do końca. I w tej sytuacji przy zamarzaniu jest zawsze wystarczająco dużo miejsca na lód. Problem jest w przypadku bk o złej, niejednorodnej strukturze (np pory dużej wielkości czy też tzw otwarte). Taki materiał produkują firmy oszczędzające na surowcach i technologii. Ale z całą pewnością nie dotyczy to firm markowych które z jednej strony są poddawane kontroli, a z drugiej ryzykują swoją reputacją. W ceramice zamarzająca woda "nie ma miejsca" i to powoduje że tak często cegła jest uszkadzana przez mróz.

Oj Jasiu nieładnie tak robić ludziom wodę z mózgu.

I znów Jaś wprowadza w błąd. Rurka (Milicz, Powodowo) wyłącznie deklarują i klient musi im wierzyć "na słowo". YTONG swoje parametry ma potwierdzone Aprobatą Techniczną ITB i certyfikatami na zgodność z tą aprobatą wydanymi przez niezależną instytucję (kontrolującą zresztą cały przemysł produkujący wszelkiej maści betony). Z producentów bk tylko YTONG ma takie gwarancje, pozostali tylko deklarują.

Sznowny Kolego, z cytowanego przez Ciebie artykułu nic takiego nie wynika. Do tego radzę Ci abyś popatrzył na budowy i nie rozsiewał plotek. Ściany mojego domu z YTONGA stały dwie zimy bez dachu! Były przemoczone. I co? Odeschły błyskawicznie i nic się nie rozwarstwiało! Zresztą odsyłam do artykułu o odsychaniu ścian z YTONGA w budynkach zalanych podczas powodzi (Materiały Budowlane ze stycznia 2003)

I jeszcze jedno: oczywiście ściana jedowarstwowa!