anaxagore

Jutro dostanie Pan odpowiedz na maila. Dotarł do nas ale w piątek wieczorem

Dziękujemy serdecznie za wypowiedź przedstawiciela handlowego konkurencji kilka podobnych wpisów w tym samym czasie na różnych forach i YouTube Oczywiście bez żadnych konkretów.

Panie Waldku, tak jak Pan pisze, wnikliwy inspektor może tego nie zaakceptować. Co więcej, gwarancja, również w tym przypadku nie obowiązuje. Po to są badania, żeby mieć pewność, że dany produkt na 100% się trzyma i dodatkowo ubezpieczalnia tego wymaga. Na dużych inwestycjach nie ma tego problemu, bo produkt po prostu musi mieć wszystkie papiery. Na mniejszych, indywidualnych już niekoniecznie. Chyba żaden z producentów nie ma badań na OSB czy ba blachę. Z prostego powodu. Badania są diabelnie drogie a odbiorców za mało. My np wiemy że klej Izoflex trzyma się do OSB czy do blachy (np firma Ślizex od wielu lat robi wiaty śmietnikowe korzystając z naszych płytek i klejąc je bezpośrednio na blachę). Ale Klient porobił testy i na własną odpowiedzialność tak wykorzystuje materiał. Co do systemu ETICS to chyba wchodzi w to jeszcze warstwa ociepleniowa (styropian, wełna), a nie tylko siatki, kleje itp. Co oznacza, że jesteśmy skazani na cały konkretny system danej firmy i w przypadku niezastosowania któregoś z przebadanych elementów gwarancja znika. Mam rację? Jak dla mnie ETICS ma sens przede wszystkim dla producenta, który kompleksowo produkuje cały system we własnym zakresie i całość sprzedaje na inwestycje. Jeśli celem jest sprzedaż jednego z elementów systemu (który nie może być zastosowany osobno, bo jest przebadany tylko w systemie) to badania systemowe nie mają sensu. Z tym się też nie mogę zgodzić: " Jest to bardzo ważne, ponieważ posiadanie Posiadanie Aprobaty Technicznej ETICS oznacza, że cały system od muru po zewnętrzną okładzinę został skrupulatnie przebadany przez certyfikowaną instytucję. Daje to gwarancję ognioodporności systemu, paroprzepuszczalności i trwałości." - jakiekolwiek badania ITB na każdy osobny produkt wymagają tego samego. Tęz jest badana palność, parorzepuszczalność itp. Z tym że ETICS pozwala zastosować płytki jedynie na ociepleniu, zwykła aprobata na pojedyncze produkty pozwala je zastosować na każdej innej przebadanej powierzchni np na plytach G-K, we wnętrzach itp. No i Klinkiero wg producenta należy impregnować, a impregnacja w zasadzie likwiduje paroprzepuszczalność, prawda? Oczywiście jeśli się mylę, to proszę o sprostowanie:)

Najlepiej proszę spytać o aprobatę techniczną. Takowej chyba Klinkiero nie posiadają, w zasadzie to chyba nie mają żadnych badań.

"Poczytałem... i jak zwykle jest wesoło. Płytki można kleić w temperaturze od + 5 do +25 najlepiej w bezdeszczowe (?) dni, co pewnie tak naprawdę oznacza, w dni o małej wilgotności powietrza." Tak naprawdę oznacza to dni bezdeszczowe czyli tak jak jest napisane. Wilgotność powietrza nie ma znaczenia, a ma znaczenie deszcz - woda spadająca na świeży klej i wypłukująca chemię z kleju- białe zacieki. Jak klej wyschnie to deszcz nie ma wpływu na elewację. "Słowo najlepiej zwykle oznacza, że producent zaleca, a poza tymi granicami temperatur oznacza, że za różne dziwne nie bierze odpowiedzialności. Nie pisze nic o bezwietrznej pogodzie i braku operacji słońca. Ale może to znaczy słowo bezdeszczowe? " Każdy producent zaleca pewne warunki w jakich należy używać dany materiał. Każdy budowlaniec z minimalną wiedzą budowlaną wie, co oznacza zbyt wysoka temperatura czy deszcz dla kleju/tynku. Pogoda nie musi być bezwietrzna, ważniejsza jest temperatura czyli tym samym operowanie słońca. Gdy elewacja się nagrzewa to klej zamiast związać, szybciej wysycha, a co się z tym wiąże to szerzej opisałem poniżej. "Dla samego kleju optymalna temp. użycia to od +10 do +20, przy miminalnej +5... Co znów tak naprawdę oznacza, że biorąc pod uwagę wszystko należy się bawić niemal w laboratorium: optymalna temperatura to od +10 do +20, do tego pogoda bezdeszowa, bez mocnej operacji słońca (zastanawiam się czemu nie dodali bezwietrzna). Jeśli będzie inaczej i coś się stanie łapki umywają a ty się martw. Gratulacje dla marketingowców.." Warunki tak jak dla każdego kleju każdego innego producenta, wystarczy spojrzeć w instrukcję czy kartę techniczną. Najpierw niska temperatura- klej jest na bazie wody. Zastosowanie go w temperaturze niższej niż 5 stopni daje nam ryzyko, że w nocy temperatura spadnie poniżej zera co będzie oznaczało, że woda zamarznie i klej się najnormalniej w świecie rozsypie. Od razu po kleju widać, czy dopadł go mróz, bo robi się biały i zamiast twardy, kruszy się. Wysoka temperatura- gdy nałożymy klej na nagrzaną ścianę to prędzej wyschnie niż zdąży związać. Ponadto powierzchnia kleju szybko wysycha, co zmusza pracowników do bardzo szybkiej pracy, często przez to niedokładnej. Przyłożenie płytek do przeschniętego kleju spowoduje brak wiązania (na kleju robi się skorupa). Płytki początkowo zwiążą (najczęściej punktowo) ale po kilku miesiącach zaczną odpadać. To również bardzo dobrze widać po płytce- Jak odpada to nie ma na niej prawie śladu kleju. Jest to ewidentny błąd wykonawcy. Każdy budowlaniec wie, że w wysokich czy zbyt niskich temperaturach się nie pracuje. Czy klinkier czy tynki, to nie ma znaczenia. Trzeba chronić przed deszczem i przed mocnym słońcem. Na deszcz pomagają siatki i folia. Na mocne słońce- praca bardzo rano i po południu w okresach małego nasłonecznienia. Na niską temperaturę- folia a pod nią nagrzewnice utrzymujące odpowiednią temperaturę przez kilka dni. Proszę spojrzeć na zalecenia każdego innego producenta (np knauf tynki 8-20 stopni). Nikt przy żadnym materiale nie pisze, że można kłaść kiedy się tylko chce. Temperatury i warunki są zalecane, nie wymagane. To oznacza, że jest zawsze jeszcze margines błędu oraz rozsądek i wiedza wykonawcy. Jak ktoś położy płytki w 30 stopniach, ale zrobi to sprawnie i szybko, dodatkowo zrosi sobie klej na ścianie od razu wodą ze spryskiwacza, to z płytkami nigdy się nic nie stanie. Więc nie będzie podstawy do reklamacji.

Izoflex i Elastolith to praktycznie takie same produkty (o czym dobitnie świadczą aprobaty techniczne obu produktów). Różnią się jedynie kolorystyką, ceną (produkt polski bardziej dostosowany do realiów polskich) i dostępnością rozmiarów. Izoflex ma dodatkowo rozmiar 65 mm, najbardziej popularny w Polsce, oraz większą ilość faktur- rustykalna, gładka i łupek. Wszystkie są dostępne w każdej szerokości i kolorze co daje kilkaset możliwości. Trwałość tego typu produktów przewidziana jest na ok 30 lat, dokładnie jak tynków akrylowych, bo skład jest podobny. Jeśli elewacja jest dobrze wykonana tj. zgodnie z instrukcją, płytki będą się trzymały przez wiele lat. Płytki Izoflex i Elastolith można zaginać na rogach, choć zdarza się, że jedne i drugie z czasem pękają, jak budynek pracuje lub pracownik za szybko zegnie płytkę. Izoflex ma na to rozwiązanie w postaci masy uzupełniającej w kolorze dostarczonych płytek. Przydaje się również, gdy na dużych inwestycjach nie ma czasu na "zabawę" w zaginanie płytek, tylko narożniki są robione na styk. Wtedy takie łączenie można zasmarować, i nie ma śladu po łączeniu, a praca jest o wiele szybsza. Izoflex również prowadzi darmowe szkolenia na budowach. Izoflex jest produkowany w Polsce od ponad 25 lat, mamy wiele inwestycji wieloletnich, które można na żywo zobaczyć. Jako producent mamy możliwość szybkiego dorobienia koloru lub rozmiaru na zamówienie tudzież dostarczenia 1m2 bo akurat zabrakło (bez sprowadzania zza granicy). Więcej informacji na www.izoflex.pl, w razie pytań proszę pisać

a lepsza w czym? bo na pewno o ok. 30% DROŻSZA. Izoflex jest produkowany w Polsce od ponad 20 lat. Ma dużo obiektów referencyjnych, można zobaczyć na stronie http://www.izoflex.pl. W ofercie jest również masa uzupełniająca dodawana gratisowo na ewentualne uszkodzenia. Płytki mogą mieć szerokość 65 mm, która jest w Polsce bardzo popularna (oczywiście jest dostępna jeszcze szerokość 52 mm i 71 mm) . Klient może wybrać kilka różnych faktur płytek- gładka, rustykalna, łupek oraz 12 kolorów. Wszystko jest w ciągłej produkcji i dostępne w krótkim czasie. Płytki narożnikowe można zagiąć w dowolnym miejscu. Tego wszystkiego konkurencja nie ma