Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

laik 2

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    25

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez laik 2

  1. laik 2
    Jakie macie szybkości przepływu w podłogówce by zachować zadawaną przez Was temperaturę pomieszczeń Jaką temperaturę ustawiacie na zasilaniu dla osiągnięcia przeciętnej temperatury pomieszczeń ok. 20-21 st. przy temperaturze zewnętrznej 0 st C do +5 st. C Czy w razie zwiększenia szybkości przepływu podnosi się u Was temperatura pomieszczeń ? Czy w razie zwiększenia szybkości przepływu zwiększa się u Was zużycie gazu ?
  2. laik 2
    Nie trzeba w diagnozie tak trzymać się powierzchni pomieszczenia - są w nim pętle podłogówki o podwójnym zagęszczeniu rur ze względu na słabą termoizolację pomieszczenia - 70 m kw trzeba traktowac własciwie jako 110-120 m kw jeśli chodzi o odbiór ciepła. Z uproszczonych obliczeń ze strony "cieplowlasciwie" wynika że zaporzebowanie mocy przy tak słabym ociepleniu wynosi ok. 9 kW, piec pracuje z mocą 10,5 kW, zatem naddatek mocy nie jest tak dramatyczny. Chyba że chodzi w tych wyliczeniach o moc maksymalną pieca dla najniższych temperatur a nie średnich, a mój piec nie już w stanie zmiejszyc mocy, zatem zachowuje sie tak jakby cąły cas na zewnątrz miało byc -20 st C, tylko że odbiór energii jest za slaby Zatem piec jest przewymiarowany bufor ma szansę to wyelimnować - tylko jaką rozsądną objętośc dobrać, by równoecześnie nieuniknione straty na buforze zminimalizować - skoro pojemność całego układu piec - wymiennik ma ok 70 l, to jaka minimalna pojemność bufora ma szansę ustabilizować pracę pieca ?
  3. laik 2
    No i wyszło szydło z worka rzeczywiście piec jest przeznaczony w drugim rzucie do zasilania podgrzewu basenu - ale to dopiero na wiosnę - dlatego ze względu na basen jest konieczny wymiennik ciepła ( wstyd się do tego przyznać biorąc pod uwagę problemy innych forumowiczów z ogrzaniem ich domów - mój dom ma łącznie ok 900 m kw , w tym 150m m kw basenu i altany zasilanych z Pendoli ( co oczywiście nie przekłada się na objętość basenu ) ale poza altaną i basenem (dla których przeznaczona jest Pendola ) ogrzewanie działa bez zarzutu, pracuje na oddzielnym piecu 48 kW na niskich temperaturach z celowo przewymiarowanymi grzejnikami -ich temp. to 45 - 40 st. C) - tylko póki co basen nie jest zasilany -- zatem po co bufor aż na 300 l ? przypuszczam że im większy litraż bufora tym większe straty ciepła - robią baniaki i po 200 a nawet i po 100 l , bez wężownicy wewnętrznej - czy słusznie przypuszczam że im mniejszy baniak tym mniejsze straty a i tak mały baniak pozwoli ustabilizować temperaturę na wymienniku ? i dlaczego sprzęgło hydrauliczne nie stabilizuje pracy Pendoli ?
  4. laik 2
    Nikt nie ma pomysłu jak usunąć falowaniepieca a co za tym idzie i zaworu ? a jak obliczyć straty na buforze ? Dlaczego aż 300 l ? cały obwód pomiędzy piecem a wymienikiem ma ok 70 l
  5. laik 2
    to stary kocioł Viessmann - Pendola 1, ale żal go wyrzucić, pracuje dopiero drugi sezon, przez 14 lat nie pracował
  6. laik 2
    nie mam pojęcia jaki litraż baniaka - tutaj szukam Waszej pomocy sprzęgło nie spełnia swej roli - tak jak opisałem 400 mb jest rozłożonych na 70 m kw - w 6 kręgach
  7. laik 2
    Witam Pomogliście mi ostatnio z pompami, to może i teraz pomożecie. Wiem że poniżej przestawione sprawy były poruszane w innych wątkach, ale nigdy razem. Moja instalacja wygląda następująco – piec gazowy 12-24 kW – za nim w obiegu sprzęgło hydrauliczne, za nim wymiennik ciepła. Za wymiennikiem ciepła zaczyna się obieg podłogówki – ma zawór trójdrogowy sterowany sterownikiem. Piec jak to piec – przy nastawie 55 st kotła rozgrzewa się szybko do tej temperatury, po czym temperatura równie szybko opada do 30 st. Nie ma nastawy minimalnej temperatury. Ustawiłem moc na minimum 12 kW, ale to tylko nieco spowolniło to bujanie temperatury od max do min. Czy wynika to z nadmiaru mocy kotła ? - grzeje tylko ok.400 mb podłogówki na powierzchni ok 70 m kw ( słabo ocieplonej) Pojawia się problem z zaworem trójdrogowym – bo jeśli na sterowniku ustawiam np. zadana temperaturę np. 38 st., a piec na wymiennik podaje w swym dołku cyklu 30 st., to oczywiście zawór trójdrogowy otwiera się, ale jak z na wymiennik dostaje z pieca 55 st, to zawór trójdrogowy natychmiast się przymyka. I tak to piec i zawór trójdrogowy zgodnie się bujają, a w podłogówce nie ma stałej temperatury. Pytanie do Was – jeśli w obiegu pomiędzy piecem a wymiennikiem zamiast sprzęgła ( chyba w ogóle całkowicie zbędnego) wepnę ocieplany baniak bez wężownicy ( coś na kształt bufora ciepła) to jak rozumiem piec będzie niezależnie od swych bujań utrzymywał stałą temperaturę w baniaku – i wymiennik będzie zasilany wodą o względnie stałej temperaturze. Czy to zadziała ? A jeśli zadziała to z jakimi stratami ciepła trzeba się liczyć ( wymiennik i tak już swoje zżera- 6 % ) .
  8. laik 2
    Bardzo dziękuję za odpowiedź - to dla mnie to rzeczywiście cenny artykuł Pozdrawiam
  9. laik 2
    Bo wszyscy odradzają ale nikt nie pisze dlaczego odradza a brak ich dopasowania pewnie przeczy prawom fizyki ( ach... gdybym ją znał) - skoro pracują w tym samym ciśnieniu8 i na tych samych prędkościach , to powinny współpracować, zwłaszcza że są elektroniczne i powinny same dopasowywać się do siebie - może jednak chodzi o różnicę temperatur czynnika na zasilaniu i na powrocie ?
  10. laik 2
    ale dlaczego twierdzisz ze pompy nigdy nie będą ze sobą współpracowac - a są elektroniczne - czy masz jakieś argumenty na poparcie swej tezy ?
  11. laik 2
    Dość ogólnie powiedziane - ale co uprościć ? wyrzucić zawór trójdrogowy ze sterownikiem ? pompy ? bo póki co dostrzegam tylko zbędność zaworu upustowego, ale on stosunkowo mało zakłóca instalacje przy ustawieniu upustu na 500 mbar. Wymiennik jest koniecznością. Tworzenie "sztucznego " obiegi za wymiennikiem a przed zaworem trójdrogowym też wydaje mi się dośc zbędne - co przez to uzyskam ? Mój głowny problem to brak wspołpracy obu pomp - na zasilaniu i powrocie - może wynika to z różnic temepratur czynnika a co za tym idzie i jego gęstości i "podatności" na przepływ Pozdrawiam
  12. laik 2
    wpinać zatem drugą pompę na zasilaniu na zasilaniu ? Ale czemu pompa na powrocie niechce wspomagac przepływów - wlasciwie to wspomaga ale charkot z siebie wydaje jesli jest na tym samym biegu - musi mieć bieg dużo wyższy lub dużo nizszy a na elektronice nie chca sie do siebie dopasować - moze wynika to z różnic temepratur na zasilaniu i powrocie - ale czy te 10 st. powodowałoby aż taką różnicę w siłach pomp - niestety nie mam zielonego pojęcia o fizyce pozdrawiam a doktorat coraz bliżej
  13. laik 2
    zawór upustowo nadmiarowy jest skręcony na max. - 500 mbar, wiecej się nie da - łącznik pomiędzy obiegami zasilającym i powrotnym w miarę chłodny ( przynajmniej jest wyraźnie mniej ciepły niz obieg zasilający) zatem tam glikol raczej nie szaleje Pozdrawiam a doktorat coraz bliżej ...
  14. laik 2
    po co glikol ? - pomieszczenia ogrzewane są specyficzne - bardzo przeszkolony salon - w razie awarii wszystko by to zamarzło wymiennik - bo piec ma jeszcze dwie funkcje - jest piecem awaryjnym dla innego układu z wodą grzewczą w obiegu a ponadto w przyszłości ma zasilać jeszcze inny odbiornik z wodą użytkową i oba układy nie mogą mieć ze sobą styczności sprzęgło hudrauliczne - miało zabezpieczać przepływ w małym obiegu pomiędzy kotłem a wymiennikiem - w razie zamknięcia zaworu trójdrogowego piec sam by się grzał - tylko to są sytuacje ekstremalne ( jeszcze taka się nie zdarzyła ) a najwyżej piec by sam się wyłączał po osiągnięciu zadanej mu temperatury w zasadzie rozumień cel nowej pompy - stworzenie nowego obiegi "nibykotłowego", ale nowa pompa zasysa z wymiennika i tłocząc na zawór -wymuszając obieg - ale czy tej samej funkcji nie spełnia pompa umieszczona za zaworem trójdrogowym - też zasysa z wymiennika. Po dołożeniu pompy przed zaworem miałbym dwie pompy wpięte szeregowo - jedna przed zaworem, druga za zaworem . Teraz też w zasadzie ma dwie wpięte szeregowo - tyle że obie za zaworem , jedna na zasilaniu, druga na powrocie - tylko nie mogą się dogadać ze sobą co do szybkości przepływu. pompa za zaworem nie może pracować bez obiegu - sterownik albo wyłącza pompy w razie całkowitego zamknięcia zaworu albo na sterowniku trzeba ustawić minimalne otwarcie zaworu ( ja zostawiłem aż 10 % ) doktorat coraz bliżej Pozdrawiam
  15. laik 2
    Ale za wymiennikiem na zasilaniu jest już pompa - alpha 2 - jest za zaworem trójdrogowym a przed zaworem upustowym - tuż obok pompy skreślonej , tyle że jest na zasilaniu
  16. laik 2
    To już druga wersja tej kotłowni i drugi instalator. Pierwszy zrobił dla odmiany podłogówkę z obiegiem otwartym - pracowała całkiem sprawnie tylko nie miała jakiejkolwiek regulacji ( oprócz pompy) . Drugi instalator to wszystko poprzerabiał, zamknął układ ( miał być bardziej ekonomicznie wydajny ale nie jest ) , dołożył pompę na powrocie , sterownik i zawór trójdrogowy , sprzęgło hydrauliczne przed wymiennikem ( poprzednio był bufor stabilizujący temperaturę na wymienniku ale w ten sposób stabilizację utraciłem bezpowrotnie - to odrębny wątek - wymiennik ciepła bez bufora przy zmiennej temperaturze pieca gazowego) i ... instalator zanikł, zadowalając się zresztą tylko niewielką zaliczką - nie wiem co się z nim stało, miałem tylko jego telefon kontaktowy, ale ten zamilkł - pozostałem sam na placu boju i rzeczywiście doktorat niedaleko - dlatego proszę forumowiczów o wsparcie
  17. laik 2
    Wyższe kółko - zawór mieszający trójdrogowy z siłownikiem , sterowany sterownikem TECH ( pogodówka + regulator pokojowy) Niższe kółko - zawór nadmiarowo - upustowy Heimeier - Hydrolux sterowany ciśnieniem różnicowym - po co został zamontowany - nie wiem, bo pętle grzewcze podłogówki nie mogą się zamknąć - regulator pokojowy przez sterownik jedynie obniża temperaturę czynnika o 10 st w razie uzyskania zadanej temperatury - ale czy zawór skręcę na max czy rozkręcę na max, nie ma to wpływu na pracę obiegu - może zadziałałby tylko w razie awarii i braku przepływu w pętlach ?
  18. laik 2
    Załączam zdjęcia jedno przedstawia obieg zasilania i powrotu z wymiennika wraz z obiema pompami. Drugie przedstawia zasilanie i powrót z wymiennika do kotła btw - macie pomysł po co mi w tym ostatnim obiegu sprzęgło hydrauliczne - chyba sam wymiennik jest już takim sprzęgłem
  19. laik 2
    dziekuję, ja mam ciśnienie ustawione na 1,8 bar, instalacja standardowa i nie najgorsze materiały, zatem jak czytam nie mam się czym przejmować Ale tak przy okazji - mam jeszcze inne pytanie Tuż za wymiennikem , w kierunku zasilania mam odpowietrznik, jedna z pomp jest usytuowana na zasilaniu ok 1 metra od odpowietrznika. Pompa od strony ssącej wytwarza podciśnienie ( minimalne ale chyba wytwarza) - czy przy tak małej odległości i tak minimalnych różnicach ciśnień wynikających z pracy pompy jest jakiekolwiek ryzyko zasysania powietrza z odpowietrznika - bo mam wrażenie że cały układ się zapowietrzył a nie ma ku temu wyraźnej przyczyny - może źrodłem zapowietrzenia jest równoczesna praca pompy na powrocie - umieszczonej też ok. 1 metra od wymiennika po stronie powrotu (przed wymiennikiem zamontowany jest też odpowietrznik ) ale ta pompa powinna teoretycznie wytwarzać niewielkie nadciśnienie pomiędzy pompą a wymiennikem zatem powinna raczej sprzyjać odpowietrzaniu - z drugiej strony skoro pompy powodują tak małe zmiany ciśnień to wszystko to nie powinno miec wpływu na pracę układu
  20. laik 2
    dziękuję, to cenna odpowiedź, mam nadzieje że instalator tak to wszystko poskręcał że 0,2-0,3bar'a nie zrobi układowi różnicy
  21. laik 2
    pomiędzy jedną pompą a drugą jest 400 mb rur 6 pętli rozłożonych na dwa rozdzielacze - nie ma możliwosci wstawienia pomp przy rozdzielaczach - nie ma miejsca powroty z podłogówki nie są zimne - różnica ok 10 st. w stosunku do zasilania Z wymiennika ciepła zasilana jest tylko podłogówka Fotkę wstawię jutro najbardziej mnie interesuje odpowiedź, czy jesli na zasilaniu ustawię pompę na najwyższym III biegu, a pompę zainstalowaną na powrocie np. na biegu I , to czy nie wytworzę nadciśnienia groźnego dla instalacji pomiędzy pompami ( własciwie tylko rozdzielacze z rotametrami i odpowietrznikami ) które nie bedzie kompensowane naczyniem wzbiorczym, bo naczynie jest umiejscowione na powrocie ale pomiędzy pompą a wymiennikiem , zatem pomiędzy pompami nie ma urządzenia do kompensacji cisnienia - zatem jeśli pompa otrzymuje z zewnatrz szybszy strumień niz sama generuje, to czy jest w stanie ten strumień prxzepuścic mimo swej nastawy na niższe szybkości przepływu . Boję się rozszczelnić instalację na własne życzenie ale zalezy mi na zwiększeniu temperatury pomieszczeń przez zwiększenie szybkości przepływu a nie podwyższanie temperatury zasilania - cały ten układ i tak żre nadprzecietną ilość gazu
  22. laik 2
    Regulowałem i rotametrami i prędkościami pomp
  23. laik 2
    Halo Fachowcy Nikt nie ma pomysłu co zrobić z moimi pompami i jakie mogą być następstwa różnicy szybkości ich pracy?
  24. laik 2
    Dziękuję za odpowiedź Temperatura jest sterowana regulatorem pogodowym - zatem zależy od temperatury zewnętrznej - przy obecnej temp. zewn. ok 3 st- na podłogówkę idzie ok 32 st. Wiem że pompa na zasilaniu i na powrocie to złe rozwiązanie - wszyscy to piszą ale właściwie nikt nie pisze dlaczego - zastanawiałem się oczywiście, czy drugiej pompy nie przeinstalować równolegle na zasilaniu - ale próbuje w tym sezonie uniknąć przeróbek - każda z nich to żmudne odpowietrzanie, a mnie czekają teraz rozliczne wyjazdy i nie bardzo mogę się tym zająć, dlatego próbuję zminimalizować wysiłek i jakoś pogodzić ze sobą te dwie pompy, zwłaszcza że w zeszłym sezonie nie miały ze sobą problemów Pozdrawiam
  25. laik 2
    Witam Zgodnie z nickiem jestem absolutnym laikiem i proszę w wsparcie. Podłogówka - 6 pętli - ok. 400 mb łącznie. Źródłem ciepła jest wymiennik zatem wszelkie współzależności z piecem odpadają (mam nadzieję). Czynnik - glikol. Pompa obiegowa co została zainstalowana na zasilaniu. Ale rotametry pokazywały przepływ 1-1,5 l/min. W duże mrozy było chłodno. Zainstalowana została zatem pompa również na powrocie - niestety przed naczyniem wzbiorczym. ( obie pompy - grundfoss Alpha 2 25-60). Przepływ poprawił się , a przynajmniej mogłem go regulować, przechodząc z trybu auto na większe biegi pomp. Przepracowało to spokojnie zeszły sezon. Ale w tym sezonie pompy odmówiły współpracy ze sobą. Obie wydają z siebie charkot, jeśli pracują na takich samych biegach lub zbliżonych ( w tym na auto). Jeśli ustawić je na auto, to pompa na powrocie pracuje z większą mocą niż ta na zasilaniu. Charkot ustaje w dwóch sytuacjach: a/ jeśli pompa na powrocie pracuje ze znacząco większą mocą niż pompa na zasilaniu b/ jeśli pompa na zasilaniu pracuje ze znacząco większą mocą niż pompa na powrocie i pewnie bym tak to zostawił, ale ad a/ - z tego co wyczytałem taka praca pompy na powrocie może powodować podciśnienie w układzie i zasysanie powietrza - cały układ ma wiele odpowietrzników ( co chyba właśnie się stało bo gdy obie pracowały w trybie auto to pompa na powrocie samoczynnie ustawiła się na moc większą niż pompa na zasilaniu) ad b/ mam obawy że wytworzę nie kontrolowane przez siebie nadciśnienie w układzie - czy może ono być groźne dla układu i prowadzić do rozszczelnień - czy będzie narastać wraz z upływem czasu - niestety charkot jest również wtedy gdy pompę na zasilaniu ustawię na moc maksymalną a pompę na powrocie na auto, choć w zasadzie ta druga powinna się dopasować do pierwszej, ale nie dopasowuje się . Pomóżcie
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia