Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

lrzawiedziony

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    29

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez lrzawiedziony

  1. lrzawiedziony
    Ponawiam pytanie do autora postu - jak wyglada teraz elewacja po malowaniu ? Ile razy trzeba bylo malowac zeby pozaklejac to sito ?
  2. lrzawiedziony
    Szczerze, ten problem nie jest nawet blisko tego co u nas sie zrobilo. Oglądalem wiele elewacji i w wiekszosci sa sporadyczne dziurki. Nie wiem nawet jakich byly producentow - ale mniejwiecej cos takiego. Tu jest ponownie zdjecie naszego problemu - prosze zrwocic uwage jak gesto sa dziury. Srednica to 1-1,5mm - zresztą można porownać z uziarnieniem samego tynku - Kreisel Akrytynk Baranek 1,5 mm Drugie zdjęcie zrobione z wiekszej odległości - dla porownania w perspektywie z oknem - niestety oryginal jest w wiekszej rozdzielczości ale na forum zostalo zmniejszone - nie jest zbyt wyrażne - ale wszystkie czarne punkty to dziury - proszę zwrocic uwagę jak gęsto.
  3. lrzawiedziony
    No właśnie, nie tyle zaproponowali co poinformowali o mozliwosci dostarczenia farby. Musialbym odszukać dokladny cyctat w korespondencji. Farby nie mamy i nie wygląda że bedziemy mieć, chyba że sami kupimy. Nie wiem zresztą czy to jest w stanie rozwiazac problem. Farba owszem pozatyka mikropęknięcia - to co u nas jest to sa dziury 1-1.5 mm srednicy. Mam wrazenie, że na jednym malowaniu sie nie skonczy i że trzeba bedzie to robic kilka razy. Tu potrzebna bedzie cysterna farby - zreszta nie wiem - dlatego chcialby sie dowiedzieć o efektach od kogos kto to sprawdził na własnej elewacji.
  4. lrzawiedziony
    JaroslawG: Mozna wiedziec jak sie zakonczylo malowanie elewacji. Udalo sie to jakos pozaklejac ? Pytam bo niestety w naszym przypadku pozostalo nam jedynie dokonanie naprawy na wlasny koszt i zanim wydam kolejnych kilka tysiecy PLN to chcialbym wiedziec jakich rezultatow moge oczekiwac.
  5. lrzawiedziony
    Wracając do sposobu zakonczenia tej reklamacji to przytoczę tu fragment "Na początku powiedział, że może mi wymienić pozostały tynk, ale najprawdopodobniej nic to nie da, bo - jak zrozumiałem - mają teraz jakiś problem z tynkami sisi i z nową partią też tak może być". I pytanie w zwiazku z tym jakie samo się ciśnie na usta - co sie stało z całą tą partią tynku - poszła do kosza czy też "cieszy" oko investorów w całym kraju ?
  6. lrzawiedziony
    Czy ITB robi kontorlne (wyrywkowe) badania materialów w sprzedaży. Jak ewentualnie do nich zgłosić problem ?
  7. lrzawiedziony
    Czy mozna cos z takim podejscie producenta zrobic ? Mam tu na mysli potraktowac sprawe globalnie. Chyba jest jakas instytucja ktora odgórnie mogłaby się zająć sprawą ? Jak widac wprowadzaja do obrotu towar zupelnie niezgodny z deklaracjami i nie tyczy to tylko jednej grupy tynków - tak jak juz pisalem u nas to byl Akrytynk.
  8. lrzawiedziony
    Jeżeli ktoś nadal szuka porady, jakiego producenta wybrać, to ja wtrącę swoje 3 grosze na temat produktow firmy Kreisel. Może mieliśmy poprostu pecha i nasza partia Akrytynku była nieudana, a może jest to tak niesamowicie wymagający produkt, że bardzo trudne jest uzyskanie prawidłowej struktury. Niemniej warto sie zapoznac z poniższymi opisami: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?222618-Kreisel-Akrytynk-jak-pumex-problem http://forum.muratordom.pl/showthread.php?226992-Tynk-Silikonowo-silikatowy-Kreisel-do-reklamacji Ocenę i wybór oczywiście pozostawiam inwestorom.
  9. lrzawiedziony
    Sprawa z prawnego punktu widzenia jest do wygrania o ile wada zostala ujawniona w okresie 6 miesęcy od daty dostarczenia towaru.Trochę o reklamacjach pisałem tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?227315-Reklamacja-elewacji-i-nie-tylko-kilka-wskaz%C3%B3wek&highlight=reklamacja Więcej w punkcie 5. Istnieje prawne domniemanie, że wada wykryta w pierszych 6 miesiącach istniała w dniu zakupu. Odpowiedzialność sprzedawcy ! Jeżeli sprzedawca bedzie robił problemy to można mu wyslać na piśmie jakieś pouczenie - można oczywiście wybrać sie do Federacji Konsumentów, żeby oni takie coś przygotowywali. Z doświadczenia wiem, że pisma z 'pieczątkami' odnoszą lepszy skutek
  10. lrzawiedziony
    Jeszcze jedna ważna informacja. W ustawie którą wymieniłem wcześniej istnije domniemanie, że wada wykryta w ciągu 6 miesięcy od daty dostarczenia towaru (nie zakupu - dostarczenia) istniała w chwili zakupu. Daje to konsumentowi przewagę i automatycznie przenosi odpowiedzialnosc na sprzedającego w przypadku np. uszkodzenia towaru w transporcie o ile zakupiliśmy towar z transportem. WAŻNE- jest to odpowiedzialność sprzedawcy - rozmowy z producentem można prowadzić ale nie sa dla nas wiążące.
  11. lrzawiedziony
    3. Przypadek trzeci najgorszy. Zrobiliśmy elewacje i wyszło jak wyszło. To jest mój przypadek. Jeżeli podejrzewamy winę wykonawców należy się zwrócić do nich z żądaniem usunięcia usterek. Jeżeli jednak podejrzewamy winę materiału reklamację kierujemy do sprzedawcy. Niestety prawdopodobnie sprzedawca dobrowolnie nie zgodzi się na usunięcie usterki na swój koszt. Koszt naprawy bądź wymiany jest bardzo wysoki. Pomimo, że mamy wszelkie podstawy domagać się przywrócenia produktu do stanu zgodnego z umową - będzie to bardzo trudne do uzyskania. Reklamację należy złożyć na piśmie (mieć potwierdzenie). Wyraźnie trzeba zaznaczyć nasze oczekiwania, naprawa, wymiana zwrot itp. Sprzedawca ma 2 tygodnie na odpowiedz. Tu jest pewna szansa, że może nie dotrzymać terminu – w takiej sytuacji istnieje domniemanie, że nasze żądanie jest rozpatrzone pozytywnie. Niemniej jednak sprzedawca nic nie traci odrzucając naszą reklamację. Nie musi nawet podawać przyczyny. Wówczas pozostaje jedynie droga sądowa. Wynajęcie rzeczoznawcy, prawnika i skierowanie sprawy do sądu. Można skorzystać z darmowej pomocy np. Rzecznika Praw Konsumenta, bądź Federacji Konsumentów. Generalnie mało ciekawy przypadek, wiele by się dało, żeby znaleźć się w punkcie nr.1.
  12. lrzawiedziony
    2. Przypadek drugi. Dokonaliśmy zakupu i towar stoi w wiaderkach. Przeczytaliśmy kilka opinii, porozmawialiśmy z wykonawcą i mamy wątpliwości. 1. Jeżeli zakupu dokonaliśmy w sklepie, który przyjmuje zwroty (nie ma takiego obowiązku, ale wiele sieci handlowych oferuje taką możliwość) to nie ma większego problemu. Po prostu zwracamy towar – oczywiście musi być pełnowartościowy. 2. Jeżeli jednak, nasz sprzedawca nie przyjmuje zwrotów, to troszeczkę komplikuje sprawę. Proponuję po pierwsze zweryfikować serię i datę produkcji. Towar nie powinien być przeterminowany. Jeżeli był przeterminowany w momencie zakupu – po prostu oddajemy. Najczęściej jednak nie będzie. W takim przypadku dobrze by było wykonać próbę. Poprosić wykonawcę żeby nałożył tynk na jakąś niewielką powierzchnię. Po kilku dniach (3-4) zweryfikować wygląd elewacji. Jeżeli nie mamy zastrzeżeń to towar zostaje. Jeżeli jednak tynk wygląda inaczej niż na wystawie w sklepie, to trzeba go reklamować u sprzedawcy. Złożyć reklamację na piśmie w terminie nie później niż 2 miesiące od daty wykrycia wady – to jest bardzo ważne. Zażądać zwrotu pieniędzy lub poprosić o wymianę towaru (tylko po co). Zaznaczyć, że towar nie jest zgodny z umową, wyglądem odbiega od prezentowanych próbek. Sugeruję zwrócić całość, również otwarte wiaderko. W razie oporów sprzedawcy, poprosić o prezentację jak uzyskać wygląd zgodny z umową. Jak sprzedawca będzie się nadal opierał trzeba go postraszyć sądem i uświadomić mu, że jego odpowiedzialność obejmuje również koszty usunięcia usterki – inaczej mówiąc – naprawa na jego koszt. Powinno się udać.
  13. lrzawiedziony
    1. Przypadek pierwszy zastanawiamy się nad wyborem elewacji i rozważamy zakup konkretnego produktu. Tu nie odkryję Ameryki, ale zawsze warto napisać. Decyzja należy oczywiście do Państwa. Proszę poczytać na forach, zasięgnąć opinii innych inwestorów jak również wykonawców. Jeżeli Stwierdzicie Państwo że prawdopodobieństwo uzyskania oczekiwanego efektu jest wysokie, nic nie stoi na przeszkodzie aby dokonać zakupu. W przeciwnym razie należy poszukać innego towaru. Osobiście gdybym przed zakupem widział przynajmniej jedną elewację wyglądającą jak nasza – nigdy bym się na ten zakup nie zdecydował.
  14. lrzawiedziony
    Zdruzgotany przebiegiem naszej reklamacji akrytynku firmy Kreisel, piszę tych kilka wskazówek z nadzieją, że inne osoby będą miały trochę więcej szczęścia i unikną problemów jakie nas spotkały. O tym jak wygląda nasza elewacja pisałem tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?222618-Kreisel-Akrytynk-jak-pumex-problem Mam jednak nadzieję, że informacje tu zawarte mogą się okazać pomocne wszystkim inwestorom mającym problemy z zakupionym towarem. Jeżeli Państwo czujecie się oszukani faktem, iż zakupiony produkt nie spełnia deklarowanych parametrów należy go reklamować. Niestety z naszych przykrych doświadczeń wynika, że reklamacja z tytułu gwarancji (odpowiedzialność producenta) jest bezcelowa - nie mówię żeby nie próbować, ale nie warto tracić zbyt wiele czasu jak nie przynosi to efektów. Zakres gwarancji nie jest prawnie regulowany i w zasadzie, o ile gwarant nie wyrazi chęci usunięcia usterki, to niewiele można wskórać. W naszym przypadku producent przerzucił odpowiedzialność na wykonawców uzasadniając, że tynk został przesuszony przez nadmierne słońce lub wiatr. Pomimo licznych odwołań producent już swojego stanowiska nie zmienił. Pojawiają się głosy na forum, że są producenci którzy trochę bardziej dbają o klienta i własny wizerunek, ale nie jestem w stanie tego zweryfikować. Jest oczywiście druga opcja – odpowiedzialność sprzedawcy z tytułu rękojmi – czyli niezgodność towaru z umową. Ta kwesta jest uregulowana ustawą o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianę Kodeksu Cywilnego z dnia 27 lipca 2002 (Dz. U. z 2002r. Nr 141, poz. 1176,z 2004 r. Nr 96, poz.959, z 2009 r. Nr 115,poz. 960. z 2011 r. Nr34, poz. 169, Nr 80,poz. 432.) W większości przypadków jest to łatwiejsza droga dochodzenia roszczeń. Należy jednak pamiętać, że część sprzedawców będzie próbowała w pierwszej kolejności skorzystać z gwarancji producenta ! Nie musimy się na to godzić ! Sprzedawca może nam podsunąć np. pismo od producenta odrzucającego reklamację. Nie musimy się tym przejmować. Po prostu „niezgodność towaru z umową”. WAŻNE To konsument wybiera czy korzysta z gwarancji czy rękojmi !!!! Poniżej postaram się przedstawić kilka wariantów postępowania.
  15. lrzawiedziony
    Faktycznie dobry pomysł. Wygląda na to, że jeszcze poświęcimy troche czasu na tą sprawę. Może w końcu producent zmieni ogólne podejście do reklamacji albo ulepszy produkt. Z drugiej strony inwestorzy powinni też wiedzieć na jaki produkt się decydują i na co mogą liczyć.
  16. lrzawiedziony
    Pisalismy juz do miedzynarodowej centrali Kreisel'a - zero odpowiedzi
  17. lrzawiedziony
    Kończąc ten wątek. 9 miesięcy użerania sie ze sprzedawcą (Leroy Merlin) i producentem (Kreisel) nie przyniosło efektu. Gdzieś w okolicy stycznia/lutego producent zaoferował sie dostarczyć farbę na pomalowanie. "Dostarczyć" - to nie wiem do końca czy za darmo, a juz o koszcie robocizny to mowy nie było. Tak czy tak do dnia dzisiejszego nie mamy nic. Sklep przestal odpisywać na pisma wysyłane z Federacji Konsumentów w naszym imieniu. Producent również, Od sklepu otrzymaliśmy jedynie zawiadomienie, że nie zgadzają sie na rozprawę przed Polubownym Sądem Konsumenckim. Dla nas to oznacza ogromne koszty pełnego procesu sądowego.
  18. lrzawiedziony
    Producent powinien uznac ale tego nie robi. Lepiej i taniej oczywiście jest zrzucić odpowiedzialność na wykonawców. Swoją drogą to bardzo nieodpowiedzialna polityka, nie dość że zrażają do siebie investorów to jeszcze wykonawców. Kto się podejmie robić taką elewację wiedząc ze potem może to naprawiać na swój koszt ? JaroslawG: Co do Leroy Merlin to rekalamować worek zaprawy za 20pln to jedno, wymiana / naprawa elewacji za kilkanaście tys. pln to zupełnie inna historia.
  19. lrzawiedziony
    Tak trochę zbierając myśli to jak widac problem sie powtarza, producent nie kwapi się z jakąkolwiek pomocą przenosząc odpowiedzialność na klienta bądz wykonawcę. To troche tak jakbym kupił widelec i zlamał podczas pierwszego obiadu. Oczywiste - niewłaściwe użytkowanie. A co w sytuacji, gdy np 80% uzytkowników zrobiło to samo ? Czy jest to problem użytkowania czy może jednak kiepskiego widelca?
  20. lrzawiedziony
    Nie ma w instrukcji żeby kłaść na raty, zresztą kto by się tego podją. Moim zdaniem i jest to wyłącznie moja opinia, przyczyna może tkwic w kruszywie. Kiedyś to wytknąłem producentowi ale nie dostałem odpowiedzi. Ten tynk ma strasznie dużo kamyczka 1.5mm. Mam dla porownania tynk innej firmy (nie bede tutaj robil im darmowej reklamy i nie wymieniam nazwy) - jest tam kamyczek 1,5mm, ale też jest sporo drobniejszego 'piaseczku'. Dzieki temu, jakby tego nie kładł, piaseczek zalepia pory pomiedzy kamyczkami. Pewnie, zdarzy się dziurka, ale to jest bez porownania mniej. No i teraz, być może trafi się seria tynku gdzie to kruszywo jest inne, mniejsze, wieksze rozmiary itp. To by mogło wytlumaczyć dlaczego akrytynku i sisitynku jest ten sam efekt albo trafia sie to "od czasu do czasu". Możo jest kwestia fabryki - wydaje mi sie ze Kreisel ma ich kilka w Polsce. Tak jak pisałem to tylko moje gdybanie i wyłącznie prywatne spostrzeżenią, ale tlumaczenie producenta ze tynk (nawet ten wewnątrz pomieszczeń) sie przesuszył od nadmiernego słońca lub wiatru jest ... sami oceńcie.
  21. lrzawiedziony
    A ja się zgodzę z wykonawcami. Moje wnioski sa dokładnie takie same. Tynk to mieszanka kamyczka 1,5mm, barwnika i "czegoś". Problem w tym, że to coś po wyschnięciu nie wypełnia porów pomiedzy kamykami. Powstają kratery, dziury itp. Z korespondencji z producentem wiem, że ten problem się pojawia, ale jak wynika z tej samej korespondencji oni "Najczęściej" to tlumaczą nadmiernym wysychaniem. A czemu nie ? Pytanie jak często sie pojawia ? Zapewne sporo klientów tego nie zauważy, część zadowoli sie tlumaczeniem producenta. Z naszych prób wynika, że jeżeli sie położy bardzo cieńką warstwę tego tynku, tak aby kamyki byly stosunkowo daleko od siebie to problem nie występuje. Tylko to jest nielada sztuka to zrobić - możliwe na malej próbce ale na całej elewacji - wątpię. Niedawno widziałem w okolicy elewację wyglądającą podobnie do naszej, krótka rozmowa z włascicielem i bingo, Kreisel.
  22. lrzawiedziony
    Fakt, mieliśmy nadzieję, że cos z tego wyjdzie. Niestey ... Czekaliśmy, aż bedziemy mogli napisać cos pozytywnego, jednak wszystko wskazuje, że już zostaniemy z taką elewacją albo naprawimy ją na własny koszt. Na dzień dzisiejszy nie wynika żeby producent zrobił cokolwiek w celu rozwiązania problemu. Jeżeli jednak coś by sie zmieniło to oczywiście opiszemy to.
  23. lrzawiedziony
    Jeśli jeszcze nie jest za późno to nie polecam Kreisla. Nie wiem czy to regóła czy też wyjątek, ale czasem można skonczyć z elewacja wyglądającą jak pumex tzn. taką dziurawą. Są przynajmniej dwa przypadki na tym forum opisujące takie sytuacje: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?222618-Kreisel-Akrytynk-jak-pumex-problem http://forum.muratordom.pl/showthread.php?226992-Tynk-Silikonowo-silikatowy-Kreisel-do-reklamacji&highlight=kreisel Jak wygląda reklamacja to już nawet nie mam ochoty na ten temat pisać.
  24. lrzawiedziony
    Mieliśmy dokładnie ten sam problem tylko z Akrytynkiem – wygląda jak pumex. Reklamacje złożyliśmy u sprzedawcy (Leroy Merlin) jeśli to ma jakieś znaczenie. Sklep odrzucił reklamacje nawet bez oglądania elewacji. Po interwencji producent przysłał kogoś na oględziny – "fachowca" – przedstawiciela handlowego, który jedyne co potrafił zrobić to strzelić focie komórką. Po jakimś czasie przyszło pismo, że odrzucają reklamację bo tynk został przesuszony przez nadmierne słońce lub wiatr - expertyza wykonana na podstawie zdjęcia z komórki. Jest to oczywiście kompletna bzdura naszym zdaniem – szerzej o tym w tym wątku: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?222618-Kreisel-Akrytynk-jak-pumex-problem Składanie kolejnych pism, do sklepu, z odwołaniem nie przyniosło większego efektu, jak również same rozmowy z producentem niewiele wniosły. Skorzystaliśmy z pomocy Federacji Konsumentów, ale niestety na dzień dzisiejszy jedyna droga to sąd. To są ogromne koszty i sporo czasu. Cała nasza elewacja wygląda jak sito. Dodam że gdzieś w trakcie negocjacji z firmą Kreisel zgodzili się, że dostarcza farbę na pomalowanie. Chcieliśmy jeszcze dostać zwrot kosztów robocizny. Niestety do dnia dzisiejszego nie ma ani jednego ani drugiego, a minęło w sumie 9 miesięcy. Patrząc z perspektywy czasu jedynie co mogę polecić to NIE KUPOWAC PRODUKTÓW FRIMY KREISEL. Niestety dla tych, co jest zbyt późno, to chyba tylko dobry adwokat. Można skorzystać z pomocy np. Rzecznika Praw Konsumenckich lub jakiejś Federacji Konsumentów. Jeżeli tynk był zakupiony w małym sklepie to trzeba go reklamować u sprzedawcy – sprzedawca jest odpowiedzialny za towar (z małym sklepem łatwiej będzie wygrać w sądzie). Jeżeli nie mieło więcej jak 6 miesięcy pomiędzy datą zakupu i datą wykrycia wady – trzeba to zgłosić jak najszybciej u sprzedawcy. Konsument ma 2 miesiące na poinformowanie sprzedawcy o wykryciu wady !!! Rozmowami z producentem nie zawracałbym sobie głowy, bo z jak widać z naszego doświadczenia do niczego nie prowadzą. Lącze się w bólu – myśmy się niestety przyzwyczaili go pumexowej elewacji. Niestety w naszym przypadku walka przed sądem z taka korporacją jak Leroy Merlin bedzie długa i kosztowna.
  25. lrzawiedziony
    Po poprzednich doświadczeniach z innymi wykonawcami (murarze, dach itp. ), tym razem postanowiliśmy dopilnować prac. Przez niemal cały czas nadzorowaliśmy ekipę. Tynki były mieszane zgodnie z instrukcją. Nie było nic do nich dodawane. Zresztą struktura elewacji jest jednolita, zakładam że gdyby nie były mieszane to struktura byłaby trochę zróżnicowana. I proszę nie zapominać o testowych próbkach tynku, które tak jak i podłoże przygotowane były zgodnie z wszelkimi zaleceniami producenta.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia