kose

Witam, dawno mnie tu nie było, (montaże montaże montaże...) W końcu udało się podłączyć ekontrola oraz system schładzania wody w zasobnikach nocą. Poniżej przedstawiam uzyski z ostatnich paru dni. Wykresy obrazują temperaturę wody na poszczególnych zasobnikach. 5.5.14r http://www.ekosed.pl/images/mur/5_05_14.JPG 6.5.14r http://www.ekosed.pl/images/mur/6_05_14.JPG 7.5.14r http://www.ekosed.pl/images/mur/7_05_14.JPG 8.5.14r http://www.ekosed.pl/images/mur/8_05_14.JPG 9.5.14r http://www.ekosed.pl/images/mur/9_05_14.JPG pozdrawiam Kuba K.

witam, tak jak pisałem zdjęć więcej robić nie będziemy, wykresów z poprzednich dni z tamtego tygodnia też nie rysowałem ponieważ byłyby to poziome kreski na układzie współrzędnych. Sami jesteśmy w szoku że jak nie ma słońca próżniowe nie są w stanie podnieść temp wody w zasobnikach nawet o 1-2 stopnie. Przed montażem zestawów byłem święcie przekonany że owszem płaskie w pochmurny dzień nie będą działały, ale próżniowe z 5-7 stopni podciągną wodę, nic takiego się nie dzieje. Jeżeli chodzi o ekontrol mam wątpliwości jak go podłączyć, czy kolegów usatysfakcjonuje wskazanie tylko temperatur na poszczególnych zasobnikach?? Bo jeżeli tak to podłączymy ekontrola pod jeden ze sterowników (powiedzmy pod płaski bo jest na środku), T1 będzie pokazywała temp. na kolektorze, T2 temp. na owym zasobniku od płaskiego, i powiedzmy przepniemy T3 w zasobnik od KSR a T4 w zasobnik od Hiteka, tak wystarczy? Czy woleli byście odczyt wszystkich temp na poszczególnych sterownikach? Wiem że Ekontrol może obsłużyć do 5-u urządzeń wiec teoretycznie nie ma problemu, tylko że do Hiteka jest inny sterownik. Więc albo podłączymy trzeci sterownik i zdublujemy czujniki temp na Hiteku żeby sterownik Hewalexa sczytywał tylko temperatury, albo całkowicie zrezygnujemy z org. sterownika w Hiteku i podłączymy go pod sterownik Hewalexowy. Czekam na sugestie. Odnośnie porównywania innych kolektorów, jeżeli któryś z forumowiczów ma taką możliwość aby wypożyczyć nam inny kolektor na powiedzmy miesiąc czasu, jesteśmy skłonni się poświęcić i zamienić któryś z naszych trzech na inny, dla nauki wszystko Pozdrawiam Kuba K.

Witam, w piątek przyszła wiosna (kalendarzowa, bo astronomiczna już w czwartek) i nasze kolektory też ruszyły. Przedstawiam już po raz ostatni uzyski w takim formacie, kolejne wykresy mam nadzieje będą pochodziły z ekontrolu. 21.03.14 roku od rana świeciło słońce, temp na zewnątrz dochodziła do 20 stopni a kolektory pracowały tak: http://www.ekosed.pl/images/mur/21_03_14r.jpg Na wykresie wygląda to następująco: (temperatury na zasobnikach) http://www.ekosed.pl/images/mur/21_03_14r_wykr.jpg Więc pierwszy ruszył Hitek kiedy promienie padały pod znacznym kątem, już ok godziny 10 płaski go dogonił. Około południa płaski absorbował najwięcej energii i wypracował sobie dość znaczną przewagę nad próżniowymi. Jak widać SLP pierwszy przestał działać ale próżniowe w godzinach popołudniowych nie były w stanie go dogonić i pod koniec dnia miał parę stopni przewagi. Oba próżniowe wypadły podobnie a różnica w powierzchni zarówno czynnej jak i całkowitej jest dość znaczna> Nasz ranking na chwilę obecną: 1 miejsce: kolektor płaski, przemawia za nim cena, żywotność, minimalnie przegrywa z zimę (max o 1-2 stopnie), latem bezkonkurencyjny 2 miejsce: kolektor próżniowy Direct Flow, minusem jest cena ale z uzysk z metra kwadratowego jest imponujący. 3 miejsce: Heat-Pipe, działanie podobne do Direct flow, tylko tam jest 10 rur a tu aż 16, zdecydowanie najbardziej delikatny z porównywanej trójki. Na 1 skanie na samym dole jest info ile z kolei wyprodukowała energii nasza mała elektrownia fotowoltaiczna, 7,71 KWh z 1,44 mocy zainstalowanej, ale to temat na inny wątek. Pozdrawiam Kuba K.

Odnośnie Ekontrola szczerze nie miałem przyjemności bardziej zagłębić się w to narzędzie. Mam nadzieje że ułatwi nam to publikowanie uzysków kolektorów ponieważ na cykanie zdjęć za bardzo nie mamy czasu a i późniejsza obróbka trochę trwa. W przeciągu tygodnia temat powinien być ogarnięty. Odnośnie ostatnio wprowadzonych zmian w ekontrolu prosimy o sugestie, postaramy się przekazać je w odpowiednie miejsce. marcinbbb od dawna masz zamontowaną instalację? ile osób korzysta u Ciebie z c.w.u. ? jak sytuacja latem, nie występują przegrzewy? Nawiązując do dyskusji na temat naszego eksperymentu proponuje dalej kontynuować rozmowę tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181067-Pr%C3%B3%C5%BCniowe-czy-p%C5%82askie/page28 Natomiast jeżeli ktoś będzie przypadkiem w Siedlcach to zapraszam osobiście: EKOSED ul. Rynkowa 10 08- 110 Siedlce http://www.ekosed.pl http://www.ekostudio.net Oprócz trzech instalacji kolektorów mamy zainstalowaną małą elektrownie fotowoltaiczną o mocy 1,44 KW oraz powietrzną pompę ciepła więc jest co oglądać. Zapraszam Pozdrawiam Kuba. K.

Witam, jeżeli chodzi o wydajność to sami jesteśmy w szoku, wydawało nam się że przy takiej pogodzie jaką mamy obecnie próżniówki powinny chociaż o parę stopni podnieść temperaturę wody, niestety nic takiego się nie dzieje. W oczekiwaniu na słońce przedstawiam wyniki z trzech ostatnich dni: Wtorek 18.03.14r: http://www.ekosed.pl/images/mur/z18_03_14r.jpg Środa 19.03.14r: http://www.ekosed.pl/images/mur/z19_03_14r.jpg Czwartek 20.03.14r: http://www.ekosed.pl/images/mur/z20_03_14r.jpg Czyli ogólnie szału nie ma. Jutro za to ma być piękna pogoda (jak na tę porę roku) i ok 17 stopni więc wyniki na pewno będą ciekawsze. Pozdrawiam. Kuba K.

Witam, teorii było w tym temacie dużo, nawet bardzo dużo. Przyszedł czas na praktykę. Po paroletniej przygodzie z kolektorami i odwiecznym dylematem które lepsze, płaskie czy próżniowe, postanowiliśmy je zamontować obok siebie. Był projekt, miało być dofinansowanie, niestety wszystko upadło i byliśmy zmuszeni zrobić to za własną kasę. Na szczęście się udało. Zachęcam poczytać o naszym eksperymencie tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?224771-Kolektory-s%C5%82oneczne-p%C5%82askie-czy-pr%C3%B3%C5%BCniowe Zaznaczam że nie faworyzujemy żadnej firmy ani żadnej technologii. Cały czas się uczymy. Dalsze obserwacje będą zamieszczane w tym temacie. Zapraszam do dyskusji. Pozdrawiam Kuba

Witam, mamy za sobą bardzo brzydki dzień, w Siedlcach słońce wyszło na pół godziny ok godziny 15. Poza tym pełne zachmurzenie i przelotne opady deszczu. Kolektory dzisiaj pracowały tak: http://www.ekosed.pl/images/mur/uzyski2.jpg Czyli praktycznie nie pracowały. Widać że najbardziej się starał Hitek bo temperatura na tym kolektorze była najwyższa. Nawet sporadycznie załączała się pompka, ale jakiegoś efektu w postaci podgrzaniu wody nie zaobserwowaliśmy. dopiero jak wyszło słońce każdy z systemów podgrzał wodę do 31 stopni czyli o całe nic, biorąc pod uwagę że żadnego poboru ciepłej wody nie było. Obserwując wyniki z takiego dnia jak ten wygląda to jak anty reklama kolektorów, ale niestety, słońca nie ma kolektory nie działają. Nie miałem okazji dłużej poobserwować instalacji służącej do wspomagania C.O. ale widząc nasze instalacje, w Polsce to kompletne nieporozumienie, przy naszym klimacie wspomaganie będzie znikome. Ale z tego co zauważyłem na forum są podobne opinie. Nasze zdanie na temat wspomagania centralnego ogrzewania przedstawię w odrębnym poście. Od momentu zamontowania tych trzech zestawów nie zdarzyło się aby którykolwiek z próżniowych kolektorów nagrzał wodę bardziej niż płaski. Podczas takiego dnia jak dzisiaj wszystkie stoją w miejscu, cudów nie ma. Co prawda mogą być takie sytuacje że na kolektorze płaskim czujnik będzie pokazywał 10 stopni a na próżniowym 25-30, tylko co z tego skoro woda w zasobniku ma 30 stopni i pompka nie ruszy dopóki na kolektorze nie będzie 35-36 stopni. A nawet jak ruszy to dosłownie na paręnaście sekund, szybko zbije temperaturę na górze, żadnego efektu w postaci dogrzania wody nie ma i kolektor rozgrzewa się z pół godziny do kolejnego włączenia się pompki i tak w kółko... Właśnie w takie sposób dzisiaj walczył Hitek i nie nie zdziałał do 15 kiedy to wyszło słońce i wtedy pierwszy ruszył i płaski. (są zdjęcia o godzinie 15). Nawet w mroźne (-10 stopni) słoneczne dni próżniowe nie wygrywały z płaskim, czasem któryś z próżniowych nagrzał wodę o 1-2 stopnie bardziej niż płaski, ale zazwyczaj szły łeb z łeb. Natomiast im jest cieplej kolektor płaski zaczyna mieć co raz większą przewagę nad płaskimi. Potwierdza się to co możemy odczytać z raportów z badań poszczególnych kolektorów. Poniżej skany: Hewalex KSR10 http://www.ekosed.pl/images/mur/hewalex_ksr.jpg Hewalex SLP http://www.ekosed.pl/images/mur/hewalex_slp.jpg Hitek http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek.jpg Pewnie było to wałkowane na forum wielokrotnie, Poniżej przedstawiam uzyski w Watach konkretnego kolektora w zależności od różnicy temperatury panującej wewnątrz kolektora a temperaturą otoczenia. różnica 0K i 70k raczej nie występuje w typowej instalacji solarnej patrzymy na uzyski między czerwonymi kreskami, http://www.ekosed.pl/images/mur/wykres_uzyski.jpg I tu jest odpowiedź czemu porównujemy 10 rur kolektora z bezpośrednim przepływem do 16 z rurką ciepła, w raportach z badań uzyskały bardzo podobne wyniki, przez co w prosumencie będą objętą podobną dotacją (wiadomo że tam będzie sie liczyć moc kolektora przy założeniu 1000W/m2 oraz różnicy temp 50K) Jak widać kolektor płaski teoretycznie powinien być najlepszy w każdych warunkach, w praktyce to się nie potwierdziło ponieważ często zamontowane u nas kolektory wypadają podobnie. Chociaż z drugiej strony przypuszczaliśmy ze przy mrozie i ładnym słońcu płaski zostanie w tyle za próżniowymi, a tak również się nie działo. Poniżej zamieszczam uzyski zestawów kolektorów słonecznych zbudowanych ze zbiornika 300 litrów oraz kolektorów: 1. 3 kolektory płaskie SLP 2. 3 kolektory próżniowe KSR10 (początkowo takie zestawy proponował Hewalex) 3. 3 kolektory Hitek 16 rur każdy 4. 4 kolektory próżniowe KSR10 (teraz do 300l Hewalex proponuje 40 swoich rur) 5. 1 kolektor Urlich 24 rury (tak widziałem sporo takich zestawów gdzie woda w upały łapała ledwo 40 stopni) 6. 4 kolektory Hitek 16 rur każdy http://www.ekosed.pl/images/mur/wykres_uzyski_zest.jpg Jakie z tego wnioski? Jeżeli ktoś nie ma gazu i w lato albo grzeje wodę prądem albo przepala w piecu tak polecamy kolektory płaskie. W zimę i tak się pali w piecu i tak i jeżeli nawet kolektory próżniowe podgrzeją wodę o 1-2 stopień bardziej niż płaskie będzie to nieodczuwalne. Jeżeli ktoś ma piec gazowy i bardziej komuś zależy na oszczędności taka osoba może rozważyć zakup kolektorów próżniowych. tylko których? tańszych Heat_pipów czy czegoś lepszego i droższego? No właśnie ile to kosztuje i jak ma się do tego dotacja, tak aktualna do 45% kosztów kwalifikowanych która jest na wykończeniu oraz to w prosumencie (wiadomo już że tam dotacja do solarów będzie 20% w tym roku i następnym oraz 15% w latach 2016-2020). Poniżej przedstawiam koszty instalacji z zasobnikiem 300 litrowym. Oczywiście należy na to spojrzeć z przymrużeniem oka ponieważ do każdego domu, każdej kotłowni należy podejść indywidualnie, są to koszty przykładowe, podglądowe. O opłacalności dotacji tej aktualnej oraz tej w prosumencie nie dyskutujemy. http://www.ekosed.pl/images/mur/ceny.jpg Jak widać aktualnie najtaniej wypada zestaw z kolektorami płaskimi, po dotacji tej aktualnej nawet zdecydowanie najtaniej. W prosumencie różnice będą mniejsze. I teraz jeżeli widzimy uzyski kolektorów, te teoretyczne jak i te zaobserwowane, instalacja w którą technologie jest lepszym pomysłem? dalej ciężko odpowiedzieć na to pytanie. Poniżej przedstawiam wady i zalety jednych i drugich: kolektory próżniowe: Zalety - minimalnie lepsze w mroźne słoneczne dni - w przypadku Direct-Flow wymagana mniejsza powierzchnia na dachu (chociaż przy 40-u rurach w porównaniu do 3 płaskich niekoniecznie) - mogą wypaść lepiej niż płaskie w dniach kiedy zachmurzenie będzie w godzinach 10-14 - bardziej się nadają do wspomagania C.O. Wady - bardzo delikatne (w przypadku Heat-Pipa z rurą dwuścienną typu termos) - ryzyko straty próżni po paru latach - ryzyko rozszczelnienia się miedzianej rurki Heat-Pipe - krótsza żywotność niż płaskie. - mniejsza dotacje (wiem wiem aktualnie firmy dokładają lustro i powierzchnia czynna rośnie, ciekawe co wymyślą przy prosumencie) - bardziej wydajne są sporo droższe - w przypadku Heat-Pipa wymagana bardzo duża powierzchnia na dachu Kolektory płaskie Zalety: - tańsze (nawet te w najwyższej jakości w pełni miedziane, aluminiowe meandry będą bezkonkurencyjne) - żywotniejsze (a w pełni miedziane zdecydowanie) - bardziej odporne na złe warunki atmosferyczne - lepiej działają w okresie wiosna-lato - prosta budowa - możliwość roztopienia zalegającego śniegu (chociaż zazwyczaj same potrafią się odśnieżyć) - możliwość zastosowania schładzania nocnego/funkcji urlopowej) Wady - w przypadku awarii konieczność wymiany całego kolektora - minimalnie gorzej wypadają w słoneczny mroźny dzień - gorzej absorbują promienie padające pod znacznym kontem To chyba tyle, w kolejnej wolnej chwili podeślę więcej przemyśleń oraz zaobserwowanych sytuacji. Czekamy na sterownik Ekontrol aby móc udostępniać wyniki online. Tak w ogóle to nie wiem czemu ten temat został przeniesiony do działu ogłoszeń, myślę że informacje tu zawarte mogą pomóc rozwiać wątpliwości osób które szukają optymalnego rozwiązania dla swojego domu. Pozdrawiam Kuba K.

Realne wyniki pomiaru z poniedziałku 10.03.14r Na sterownikach jest czas letni dlatego różnica 1h Kolektory są minimalnie odchylone od południa w stronę zachodu, słońce świeci prostopadle ok 12:45. Wszystkie trzy są zamontowane w jednej linii obok siebie pod kątem nachylenia 45%,wszystkie 3 niezależne instalacje mają podobną długość rur solarnych. Zanotowane wyniki: http://www.ekosed.pl/images/mur/zesstawienie1.jpg http://www.ekosed.pl/images/mur/wykres_temp.jpg Na daną chwilę mogę przedstawiać takie wyniki,niebawem połączymy wszystko do sterownika eKontrol Hewalexu i zainteresowanym damy login i hasło do śledzenia uzysków online. Jeżeli chodzi o cenę kolektorów najdroższy będzie Hewalex krs10, cena katalogowa: 2190 Netto Najtańszy będzie napewno kolektor płaski, cena katalogowa Hewalexa slp: 1339 Netto Cena Hiteka wyniesie mniej więcej 1800 Brutto do zapłaty. Czemu akurat porównujemy 10 rur kolektora w technologii Direct flow do 16w technologii Heat-Pipe? o tym napiszę jutro. Jutro również zamieszczę nasze wnioski z paromiesięcznej obserwacji. Pozdrawiam Kuba K.

No jasne że są inne typy kolektorów próżniowych, płaskich z resztą też. Wybraliśmy kolektory Heat-Pipe, ponieważ jest najczęściej montowanym kolektorem próżniowym w Polsce oraz produkty Hewalexa, firmy której produkty my najczęściej montujemy. Oczywiście można by postawić obok siebie 10 różnych kolektorów i mieć pełen obraz sytuacji ale to już są znaczne koszty. Porównanie pracy trzech zamontowanych kolektorów pozwala zobrazować i porównać działanie dwóch różnych technologii. Która jest lepsza? Nikt nie odpowie na to pytanie. Wszystko zależy do czego ma dana instalacja służyć... Słuszna uwaga, czujnik T4 w płaskim na razie nie jest wpięty, pokazuje temp w pomieszczeniu. W przyszłości będzie pełnił inną rolę ale to jest temat rozwojowy.

Witam, to mój pierwszy post na forum, chcę się podzielić swoimi spostrzeżeniami odnośnie porównania kolektorów płaskich i próżniowych. Na pytanie, które są lepsze nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Jesteśmy instalatorami m.in. kolektorów słonecznych i kwestia wyższości jednych nad drugimi spędzała nam i naszym klientom sen z powiek. Aby przekonać się które są lepsze, a raczej jak się zachowują jedne a jak drugie w określonych warunkach, postanowiliśmy na naszym nowym biurze zainstalować oba typy. http://www.ekosed.pl/images/mur/outside.jpg Do celów porównawczych wybraliśmy dwa typy kolektorów próżniowych, jeden w technologii Direct-Flow (przepływ bezpośredni) firmy Hewalex o symbolu KSR10, drugi w technologii Heat-Pipe (rurka ciepła) firmy Hitel model NSC-16 oraz kolektor płaski Firmy Hewalex o symbolu KS200 SLP (w pełni miedziany, układ harfowy, absorber pokryty czarnym chromem). Każdy został podłączony do oddzielnego zasobnika 100 litrów z jedną wężownicą firmy Elektromet. Zdjęcia podglądowe oraz dane techniczne: 1. Hewalex KSR10 http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr_out.jpg 2. Hewalex KS2000 SLP http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_out.jpg 3. Hitek http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_out.jpg Tak jak wspominałem wcześniej każdy jest podłączony do oddzielnego zasdobnika http://www.ekosed.pl/images/mur/inside.jpg Ponieważ mamy za sobą jeden z cieplejszych dni w tym roku ( w Siedlcach było dzisiaj 12 stopni oraz cały dzień było całkowicie bezchmurnie, chcę przedstawić uzyski poszczególnych kolektorów. Rano woda w zasobnikach miała po 20 stopni. Pierwsze dane zostały zanotowane około godziny 12.30 1. Hewalex KSR10 http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr10_12.JPG http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr10_12c.JPG 2. Hewalex KS2000 SLP http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_12b.JPG http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_12c.JPG 3. Hitek http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_12.JPG http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_12c.JPG Następny pomiar był wykonany po około 2 godzinach czyli ok godziny 14.30 1. Hewalex KSR10 http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr10_15.JPG http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr10_15b.JPG 2. Hewalex KS2000 SLP http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_15.JPG http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_15b.JPG 3. Hitek http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_15.JPG http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_15b.JPG Wnioski: Dzisiejsze porównaniu wygrał kolektor płaski, ponieważ nagrzał wodę do 57 stopni (delta T2 37 stopni) Drugie miejsce zajął kolektor próżniowy w technologii Heat-Pipe, temperatura wody 52 stopnie (delta 32 stopnie) Trzecie miejsce zajął kolektor próżniowy Direct-Flow, temperatura wody 49 stopni(delta T2 29 stopni) Jeżeli chodzi o porównanie kolektorów biorąc pod uwagę ich powierzchnie okazuje się, że zwycięzca może być inny: http://www.ekosed.pl/images/mur/excel.jpg Jeżeli weźmiemy pod uwagę przyrost temperatury uzyskanej z 1 metra powierzchni całkowitej kolektora zwycięzcą również jest kolektor płaski, drugi wynik uzyskał Direct-Flow, Trzeci Heat-Pipe. Jeżeli natomiast weźmiemy pod uwagę przyrost temperatury uwzględniając 1 metr powierzchni czynnej kolektora zwycięża zdecydowanie kolektor próżniowy Direct-Flow, drugi jest również próżniowy Heat-Pipe, ostatni kolektor płaski. Kolejne ciekawe wnioski i porównania wkrótce, zapraszam do dyskusji.