witastwosz

Dla heraklesa nie wiem czy doczyta do końca ale dostałem taki opis zastosowań kolektora membranowego więc chcę się podzielić z informacją. Kolektor z wymiennikami membranowymi odparowane pośrednie – zastosowanie domy tradycyjne i nowobudowane ,instalacje nisko i wysokotemperaturowe Wykorzystując zjawisko wymiany ciepła przez membranę wymiennika z jednoczesną możliwością odladzania powierzchni membran otrzymujemy urządzenie , które znajduje zastosowanie w bardzo szerokim spektrum instalacji zasilających budynek w energię cieplną. Zastosowanie w takiej instalacji wymienników membranowych z pośrednim odbiorem energii czyli pomp ciepła solanka-woda da efekt prostej instalacji nie wymagającej nadzoru i wymiernych efektów oszczędności eksploatacji i niskich kosztów inwestycji. 1. Dolne źródło pompy ciepła. Kolektor z glikolowymi wymiennikami membranowymi zainstalowany w zbiorniku wodnym i pompą ciepła pozwala na uzyskanie dolnego źródła ciepła zasilanego energią cieplną z wody zgromadzonej w naturalnych lub sztucznych zbiornikach wodnych. Jest to dolne źródło ciepła w postaci wymienników membranowych zanurzonych w zbiornikach wody np. staw , rzeka, zbiornik bezodpływowy, studnie. 2. Gruntowy wymiennik ciepła . Zastosowanie jako gruntowego wymiennika ciepła przez zabudowanie kolektora z wymiennikami membranowymi w zbiorniku z wodą ulokowanego pod ziemią, odbierającego ciepło z gruntu za pośrednictwem wody i przekazującego do układu wentylacji za pośrednictwem nagrzewnicy. 3. Rekuperator ciepła ze ścieków. Zabudowanie kolektora z wymiennikami membranowymi w szambie daje możliwość odbioru ciepła ze ścieków bytowych i przekazanie go do instalacji wentylacji (za pośrednictwem nagrzewnicy) lub szeregowo do instalacji dolnego źródła ciepła pompy ciepła podnosząc sprawność tego źródła. Z powyższego wstępu wynika wszechstronność zastosowania kolektora z wymiennikami membranowymi jak również możliwość połączenia powyższych zastosowań i ich współpraca w różnych konfiguracjach. Zbiorniki wodne wykorzystywane przez kolektor z wymiennikami membranowymi możemy podzielić na : 1. Przepływowe : a) Rzeka b) Strumień c) Studnia d) Kolektor ścieków 2. Bezodpływowe zamknięte: a) Staw b) Szambo c) Zbiornik bezodpływowy Pompy ciepła , które mogą w sposób naturalny wykorzystać kolektor z wymiennikami membranowymi to pompy solanka-woda. Do zasilenia kolektora z wymiennikami membranowymi można wykorzystać każdy roztwór wody niezależnie od składu, czystości czy zawartości zawiesin. Do prawidłowej pracy kolektora z wymiennikami membranowymi wystarczy temperatura wody w naturalnym zbiorniku wodnym niezależnie od pory roku ewentualnie i korzystnie wyższa , jeżeli do zbiornika odprowadzana jest woda opadowa, odpadowa lub ścieki. Charakterystyczną cechą pracy kolektora z wymiennikami membranowymi jest to, że pracując przy ujemnych temperaturach czynnika roboczego (glikolu) pokrywa się lodem a następnie cyklicznie jest odladzany w skutek ruchu membran. Membranowe wymienniki ciepła są grupowane w kolektorach o mocach 5 kW , 10 kW, 15 kW, 25 kW, 50 kW, 100 kW, 200 kW. Moc uzyskiwana przez kolektor z wymiennikami membranowymi zależy od ich ilości w kolektorze , ilości wody w zbiorniku i jej temperatury. Kolektor z wymiennikami membranowymi jest alternatywą dla dolnego źródła ciepła w postaci sond głębinowych i kolektorów poziomych a także dla pomp ciepła woda-woda. Łączy w sobie wymienione rozwiązania zastępując kosztowne odwierty pionowe wykorzystując źródło wody w każdej postaci. Wykonanie instalacji z kolektorem z wymiennikami membranowymi w porównaniu do instalacji z sondami pionowymi to 30% wartości inwestycji. Żadne z przytoczonych wyżej ujęć wodnych nie może pracować z pompą ciepła woda-woda ze względu na konieczność zachowania czystości źródła wody dla tego systemu. Kolektor z wymiennikami membranowymi nie ma takich ograniczeń. Należy zwrócić uwagę , że jeden zbiornik wody o odpowiedniej pojemności znajdujący się w ziemi może zostać wyposażony w kolektory z wymiennikami membranowymi o różnych zadaniach i zasilających różne instalacje. Woda w zbiorniku może być źródłem ciepła dla kolektora będącego dolnym źródłem ciepła dla pompy ciepła. W tym samym zbiorniku zamontowany drugi kolektor z wymiennikami membranowymi będzie źródłem ciepła lub chłodu dla nagrzewnicy zamontowanej w układzie wentylacji, dla której będzie pracował jako gruntowy wymiennik ciepła. Jeżeli ten sam zbiornik uzbroimy w kolektor połączony z kolektorem zamontowanym w szambie zapewnimy odzysk energii cieplnej ze ścieków bytowych i przekazanie jej do zbiornika z zamontowanymi kolektorami dolnego źródła ciepła pompy ciepła i gruntowego wymiennika ciepła co poprawi sprawność ich działania. Przepływ wody pomiędzy studniami zasilającą i chłonną powoduje ciągłe uzupełnianie energii w zbiornik z wodą. Uzyskane parametry pracy przez pompę ciepła współpracującą z kolektorem z wymiennikami membranowymi jako dolnym źródłem ciepła, dają możliwość zastosowania pompy ciepła bezpośrednio do zasilania tradycyjnej grzejnikowej instalacji centralnego ogrzewania z buforem ciepła lub bez ,co jest uzależnione od taryfy zasilania w energię elektryczna .

no może herakles w starożytności był bogiem i budował szamba za 200 000 i topił niewolników w gównie .dajmy temu spokój!!!!!!!!!!!!!!!!!![/b] zatykają się filtry lub parownik !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tak nie jest ,rozwiązanie które proponuję , masz rację nie jest wszędzie opłacalne .lecz wyciąganie pochopnych wniosków do niczego nie prowadzi. tylko twierdzę że jest możliwość pozyskania energii z przemiany fazowej wody. Dotychczas produkowane urządzenia nie dają takiej możliwości . Przez odpowiedni projekt i możliwość uzyskania wysokich parametrów zasilania np 50-40 na COP 3,5 ( nie piszę że może być więcej bo i tak herakles będzie miał inne zdania) staje się to opłacalne, zasilając kaloryfery i nie robiąc dewastacji, wymieniając wszystko na ogrzewanie podłogowe.

Jeżeli masz taką wiedzę i znajomość kosztów to może zaproponuj rozwiązanie dla takiego tradycyjnego domu w Krakowie 300 m2 powierzchni grzeją kominkiem z płaszczem wodnym , gaz jest lecz koszty duże więc korzystają sporadycznie . działka 10x 20 zadrzewiona , na działce studnia z wodą ( nie nadaje się do pompy woda-woda za dużo żelaza) oszacowano że potrzebna pompa 25 kW zasilającą kaloryfery. W kominku za dwa lata nie będzie można palić zakaz dymienia w Krakowie.Na razie mają tylko ofertę na pompę powietrze-woda. Życzę herakles powodzenia i bardzo mnie ciekawi co ci wyjdzie.

Producent kolektora podał ceny wymienników i nie produkuje szamb jeśli twoje kosztuje 200 000 to trochę drogie ,ale kup je sobie . tak samo nie produkuje pomp obiegowych i rurek zasilających a jak chcesz znać z czego składa się instalacja i ile co kosztuje to zrób sobie zapytanie. poszukaj na alegrrooo - pomyliłeś adresy . Mnie interesuje idea pobierania darmowej energii z wody i temat ,akumulator ciepła, ciepło utajone, ciepło na potem . nieuczciwe cenniki szamb za 200 000 nie.

http://allegro.pl/szambo-szamba-betonowe-wodoszczelne-atest-12m3-i4203832680.html to po pierwsze cena szamba jak widzisz 2400 zł a kopanie to sobie dolicz . i jakie jeszcze chcesz ceny. kolektor wiesz, instalacja wiesz, i cały czas masz pretensje że drogo więc zrób kalkulacje co jest drogie,to że pompy ciepła są drogie to ja wiem. jak podałem cenę 5000 to też że nie ma takich pomp.najtaniej jest zrobić samemu pompę ciepła. Można zrobić też to nie jest trudne powiedziałbym że jest łatwiejsze np. od zrobienia pieca węglowego na eko groszek. Sprężarka zawór i dwa wymienniki płytowe poskręcać i polutować napełnić gazem. Resztę dowiesz się na forum jak tylko chcesz. kolektor gruntowy rozwiniesz rury w ogródku ( jak go masz) i wszystko. możesz każdemu producentowi pomp powiedzieć żeby się wypchał z jego drogim urządzeniem .Jeden buduje sam inny idzie do sklepu i kupuje dla jednego coś jest drogie, a dla innego tanie zależy do punktu siedzenia. Chciałem wam przedstawić idee a nie skupiać się na cenie bo ważne jest to że jest pomysł i można go zastosować właśnie jako akumulator energii. Kolektor - membranowy jak nazwa wskazuje jest urządzeniem mającym za zadanie współpracę z instalacjami w budynkach w celu przetwarzania energii z różnych źródeł np. woda deszczowa, z studni, ścieki,kolektory słoneczne,GWC ,wentylacja i inne które można pozyskać . A działając z przemianą fazową wody odbiera energię dotychczas nie wykorzystaną. Myślałem że właśnie wasze zaangażowanie w poszukiwaniach rozwiązań właśnie podpowie jak można to rozwiązanie zastosować ulepszyć czy wykorzystać. Negujecie wszystko ,piszecie z nudów dla rozrywki,czy wiedzę macie na temat czy nie , jeśli można wychędożyć kolegę to najlepsza rozrywka. Nie wszyscy oczywiście z góry przepraszam Pana adama _m

nie nie potrzeba żadnej pompy pc do szamba to że szambo grzeje chyba nie muszę ci tłumaczyć i przy chędożeniu będzie ciepło . zbuduj dobrze izolowany domek na tym szambie i z głowy po co będziesz cokolwiek pompował prze dziurę w podłodze doładujesz szambo, pompy nie trzeba uważaj na gaz butan czy jak mu tam bo można odfrunąć. czyli dodamy do rankingu akumulatorów szambo . myślę że pierwsze miejsce dla Heraklesa jestem pełen podziwu. może zrób jakieś rysunki by projektanci się nie męczyli. ekologicznie i oszczędnie brawo.

To że nie wszędzie jest sens montować taki wymiennik to fakt . Wszystkie dolne źródła ciepła mają wady i zalety niestety nie każde można zastosować tam gdzie by się chciało. Informacyjnie co do kosztów instalacji tego typu kolektora z membranami elastycznymi jest w przygotowaniu system z zasilaniem pośrednim przez glikol . Czyli pompa ciepła identyczna jak do systemu solanka- woda z parownikiem płytowym . Wymienniki tak jak w poprzednich opisach tylko już bez parowników zamontowane w zbiorniku wodnym. Przekazywanie ciepła do glikolu i odladzanie przez napompowanie membran wymiennika. koszt takiego wymiennika około 500 zł za szt na 10 kW potrzeba 6 szt. Instalacja prostsza w wykonaniu i nie ingeruje się w instalacje pompy czego producenci nie lubią.

Herakles jeśli nie wiesz jak działa pompa ciepła to ja nie mam zamiaru ci tłumaczyć . ile kosztuje pompa też sobie sprawdź. ile kosztuje szambo napisałem jeśli nie chce ci się zobaczyć na stronie uni-head .com jak to działa to twój problem ? nie będę przepisywał stron-bo mi się nie chce. więc nic nie wiesz nie oglądałeś wiesz że kłamie i oszukuje że nie działa i ty wiesz najlepiej że się psuje trzeba serwisować Jasnowidz Panie Adamie bardzo szanuje pana wypowiedzi ,więc informuje ta instalacja to tylko parowniki w szambie i kompresorek (cena 300zł) powietrza ciśnienie do 0,5 Bar, moc 100 W pracuje 10 minut na godz do odladzania membran + wentylatorek napowietrzający 40 W (cena 200 zł) praca ciągła powoduje lepsze pobieranie ciepła przez wymiennik wypływające bombelki powodują ruch wody. sterowanie i zawory około 800 zł parowniki na 10 kW można przyjąć 4 szt x 1000 zł no i dowolny zbiornik wody . cena powalająca ? parowniki pracują w wodzie 4 st C taki parametr utrzymuje efekt przemiany fazowej ,oczywiście jeśli wychłodzimy zbiornik a jest to dosyć długi okres tak jak pisałem wcześniej parę miesięcy ,a więc początkowo temperatury od lata czyli nawet powyżej 10 st C. jeśli podłączy pan ścieki do uzupełniania wody tak jak na rysunkach powyżej to trudno będzie nawet zejść do tej temperatury , Parowniki będą się obladzały lecz lód rozpuści się. , Jedno jest pewne można w 100 % określić moc ,naprawić ,rozbudować , włączyć we wrześniu i wyłączyć w kwietniu może procować non stop. z parametrami nie niższymi niż uzyskiwane w temperaturze 4 st C. A reszta zależy od zastosowanej pompy którą można dokładniej dobrać bo ma niezmienne parametry zasilania. Jeśli nie mogę zabudować kolektora poziomego bo mała działka,wywiercić pionowych bo górnicy pod ziemią to co w takim wypadku,pompa powietrzna?Czy jest to rozwiązanie dla wszystkich na pewno nie ale zastanowić się chyba warto? Problem ogrzewania to zagadnienie ważne lecz więcej problemów stwarza chłodzenie i produkcja lodu. także instalacje o mocach 50 kW i więcej, nie jest problemem wykonanie zbiornika z 100 wymiennikami o mocy około 300 kW chciałbym widzieć odwierty do takiej mocy? lub ile wody trzeba przepompować by zasilić pompę woda woda. Tak więc do jednych instalacji się nadaje do innych nie ważne że jest wybór.

Merytorycznie chcesz rozmawiać o czym jak cysterny na kolei wekslowałeś . Bo o instalacjach nie masz pojęcia . jeśli chcesz zapłacić za betonowe szambo 200 000 to chętnie ci je zamontuje. A co do producenta to polska firma i polski patent -jeśli by chciało ci się obejrzeć stronę dokładnie . A tak masz coś do Niemców . i jak chcesz rozmawiać merytorycznie to na ten temat - akumulator ciepła, ciepło utajone, ciepło na potem

A bo utrzymanie szamba zakopanego w gruncie i zalanego wodą jeden raz na całe życie też jest kosztem lecz nie umiem wyliczyć bo nie wiem co miałbym przy nim robić , może podpowiesz. bo że cysternę trzeba przynajmniej malować to wiem. a to rozwiązanie kolektora z szambem ekologicznym . Kolektor wpięty pomiędzy szambem a rozprowadzeniem wody w gruncie . woda ze ścieków ma 20 st i nie musisz już wyrzucać tej energii. a to dla tych którzy mają kanalizację ,zabudowanie osadnika i przepompowanie osadu raz w msc. woda ze ścieków przepływa przez kolektor i oddaje energie. to jest zasilanie z ,energii geotermalnej,odpadowej ścieków,przemiany fazowej więc mamy akumulator, rekuperacje i energię odnawialną.

szambo 12 m3 kosztuje 3000 zł z zakopaniem ale jeśli wolisz cysternę to cóż ci mam poradzić kolejarzem nie każdy jest . a parowniki kosztują tyle co parownik w innej pompie więc do twoich trochę daleko .

najlepiej pociągnąć rurę z afryki z tym ciepłym powietrzem tylko czy każdy sobie,czy jedną wspólną . Albo balonami to jest myśl? tylko nie wiem ile kosztuje balon taki na 500 m3 na godzinę - 1 sztuka no i musiałby być izolowany bo nam na mrozie ostygnie. Ale pomysł jest dopiszemy do rankingu

- tania pompa ciepła powietrzna może być napędzana z kolektora membranowego i temperatura zasilania nie spada poniżej 4 st C COP 4 i nie ma wentylatorów do parownika który zamarza i potrzebuje grzałek zobacz na stron uni-heat .com

Dla Herakles koszt pompy to tak jaki chcesz zapłacić bo każdą można podłączyć do kolektora membranowego ,ponieważ to tylko parownik pompy ciepła Jeśli weźmiesz pompę z bezpośrednim odparowaniem w gruncie,to taką można od razu podłączyć do parowników kolektora. Więc twoje opisy kosztów to co ? bo nie widziałeś parownika na oczy ani nie wiesz jak działa ale wiesz że kosztuje ???? woda, którą można używać ,wykopanie szamba? podałem ceny. napusz w rankingu tu jest pole do popisu - może akumulator parafinowy,powietrzny,gruntowy,chemiczny,wiatrowy (bąki każdy puszcza).

zapas energii akumulatora , pozyskanie energii geotermalnej, odzysk energii z np. szare ścieki. w powietrzu co chcesz zmagazynować ? piszesz chyba o rekuperacji co jest również potrzebne i nie wyklucza kolektora membranowego wręcz odwrotnie można rury z wentylacji wpiąć do zbiornika z wodą to dopiero będzie perpetum mobile . strona gruntowy wymiennik ciepła uni-head .com

przepraszam za ćwoka lecz jeśli ktoś pisze że kłamię a nie ma argumentów to wściekłem się ranking cen do mocy akumulatora jest mam nadzieję rozwiązaniem ujmującym koszty i efekty więc skupmy się na tym. no więc . jak to zrobimy to nie będą potrzebne takie brzydkie zwroty ,jeszcze raz przepraszam

o czym rozmawiamy o akumulatorze energii - zarzucasz mi kłamstwo że co ,pompa ciepła ma COP 4-5 ,że porównane akumulatorów nie ma sensu, bo brakło argumentów do zestawienia , zrób ranking akumulatorów ,po prostu brakło weny, nie ma co porównać ,ja kłamię że woda ma w sobie 93 kWh energii w m3 oczywiście to bujda bo jak to odebrać z tej zimnej wody która w m3 ma temperaturę 80 st C oczywiście tylko dla pompy ciepła , bajki bo nikt tego nie rozumie więc żyjmy dalej w ciemnocie i kupujmy gaz od ruskich bo takie ćwoki jak ty będą twierdziły że prawa fizyki kłamią.

uni-heat.com to strona producenta poczytaj i wyciągnij wnioski oczywiste z zagadnień fizyki - pompa - sprężarka-jak każda inna przepompuje co jej się da najważniejsze dolne źródło ciepła o tym trzeba rozmawiać akumulator energii co rankgigiem ??????????

tak jest oczywiście Z KAŻDEJ POMPY CIEPŁA jeśli UZYSKA SIĘ TEN PARAMETR COP 4 DO 5 więcej można uzyskać poza sezonem grzewczym to jest minimum ,ponieważ woda w zbiorniku ma temperaturę nie mniejszą niż 4 st C a temperatura 4st c TO NA DNIE ZBIORNIKA WYCHŁODZONEGO MIELIŚMY ZROBIĆ RANKING AKUMULATORÓW ENERGII CZEKAM

jest kilka schematów na stronie producenta jak podłączyć kolektor membranowy do domu to może oświeci niektórych forumowiczów uni-heat.com podtrzymuje pytanie najtańszy akumulator energii propozycje . moją jest kolektor membranowy 1. kolektor membranowy 12 m3 pojemność energetyczna 1200 kWh cena 2500 + kopara 500 zł (szambo betonowe + woda z wodociągu a nie z deszczówki) 120 zł woda raz na całe życie !!!!! razem 3120 zł . następne propozycje ?????????????????????????????????????????????????????? bez kosztów ładowania jest naładowany zawsze i się sam regeneruje lód się roztopi. na razie akumulator bez kosztów odbioru energii z akumulatora bo to odrębne zagadnienie więc proszę o konkretną propozycję późnej porównamy wszystkie składowe ceny. wysilamy mózgownicę damy radę mam nadzieję że wreszcie podejdziemy do tematu akumulatora energii profesjonalnie.

dla kszhu no właśnie o to chodzi minimalizacja strat . nie trzeba izolować wręcz odwrotnie ,bez izolacji pobierasz energię z gruntu .wodę w zbiorniku nie ogrzewasz w nim energia jest więc nie tracisz jej ( + dokładamy energię z prądu i jego koszty ) .masz naładowany akumulator . pokaż mi inny naładowany akumulator , który się regeneruje z roztapianego lodu i energii geotermalnej i energii szarych ścieków ( a jak podłączysz to solarów to też , tylko po co ci solary) I który działa a nie jest wymyśloną fikcją .

brawo kszchu - nareszcie ktoś łapie o co w tym chodzi . nawet jeśli udało by ci się zmrozić to jedna pompka rozdrabniająca włączona na godzinę wydajność normalna 10 m3 opróżni szambo np. do kanalizacji jeśli nie masz stawka ( raz w roku na wiosnę) i choć byś miał nalać wody z wodociągu to możesz dalej grzać. koszt żaden.

Herakles dobrze liczy tylko jeszcze trzeba ogrzać ziemię w której jest zakopany zbiornik i da ci to około 1500 kWh a że pompa ma cop 4 trzeba włożyć jak do każdej pompy około 400 kWh prądu. i Kosztuje 240 zł ogrzewanie chałupy ( jeśli tyle energii wystarczy) chłodzenie mamy za darmo na które trzeba by wydać co najmniej 100 zł bo miesięcy ciepłych o wiele mnij niż zimnych. I takie Ferdkowe perpetum mobile działa jak zauważył nawet Gentoonx. A brzozą można jeszcze nakarmić kozę ,mleko i ciepełko za darmo. może wrócimy do tematu akumulatora

Po przeanalizowaniu wyników z zamieszczonych wykresów przegrzanie w parowniku zawiera się od 7 do 10 k. COP od 4 do 5 widać na wykresach w zależności od temperatury w zbiorniku. Do wiosny nie spadną parametry poniżej 10k a co za tym również COP. Wyniki potwierdzone są przez Uniwersytet w Wrocławiu. Informacje na stronie producenta. Herakles - pisze by pisać nie ważne czy ma to sens lecz podtrzymuje wątek.

A i jeszcze jedno , wskaż firmę która wykona odwierty czy kolektor poziomy i da ci gwarancję niezmiennej mocy zasilającej w trakcie użytkowania ( nie chodzi mi o twój ogródek) jeśli moc którą planuje uzyskać potwierdzi się to już sukces- lecz można się o tym przekonać dopiero po uruchomieniu nie mówiąc za kilka czy kilkanaście lat. Ile jest przykładów że po wywierceniu np 5 odwiertów trzeba dorobić jeszcze ze 2 a i tak nie wiadomo co będzie. oprócz kosztów.