gepartner

Pisałem wcześniej już, że maksymalna liczba gości to 20 osób

Co jest potrzebne, żeby zrobić takie obliczenia ?

Widzę, że większośc forumowiczów uważa, że mam zawyżone obliczenia od Viessmana. Tylko że taka opinia nie rozwiązuje problemu, który muszę rozwiązać. No bo jeśli ktoś pisze, że te wyliczenia są za duże, to znaczy że zastosował je do jakiegoś punktu odniesienia. Dziś nie wiem, kiedy i ilu mogę mieć gości, mogę jedynie przyjmować pewne założenia. I niestety przy konstruowaniu systemu zdaje się na fachowców, bo komuś zaufać muszę. Trudno znać się na wszystkim. Dlatego ponawiam pytanie : jeśli uważasz, że wyliczenia są zawyżone, to w stosunku do czego to porównałeś ? No i jakie powinny być, żeby były właściwe ?

Przy czym piec gazowy ma pracować docelowo w układzie biwalentnym z pompą ciepła powietrzną i dwoma zasobnikami po 400 L każdy. Ja bym bardzo chciał, żeby w moim "pensjonacie" było pełne obłożenie przez cały rok.... ale wszyscy wiemy że to niemożliwe.

Dziś człowiek z viessmana powiedział mi, ze standardowo do wyliczenia zapotrzebowania cieplnego budynku przyjmuje sie 25-30 KW na 1 m3 kubatury U mnie jest 1375 m3, wiec piec gazowy kondensacyjny o mocy 35 KW, który zaproponowali z viessmana wydaje sie dobrze dobrany. Czy takie założenie do ogólnych wyliczeń tez przyjmujesz ?

Ok, to już wiem. Ale szukam konstruktywnego rozwiązania. Na pierwszym etapie budowy - zakończenie modernizacji i remontu generalnego budynku mieszkalnego ( to ten który na wizualizacji stoi szczytem ) stanu gotowego do zamieszkania ( parter podłogówka, poddasze grzejniki ) wraz z wykończeniem budynku łącznika do stanu surowego zamkniętego ( wykonana podłogówka na parterze i na poddaszu, okna, ocieplone poddasze ) - chcę zamontować piec gazowy kondensacyjny z pierwszym zasobnikiem CWU 400 L ( zasobniki mają być 2 x po 400 L ). Stawiam taki zasobnik, bo od sierpnia/wrzesnia biorę się za "budynek gospodarczy" tak, żeby zimą już robić w środku. A dom na razie ma funkcjonować na piecu gazowym i ewentualnie na piecu na drewno ( mam go w starej piwnicy, a drewna z budowy sporo - ). Do tego starego pieca na drewno też chcę podłączyć jakiś niewielki zasobnik CWU, np. 120 L. Wszystko razem chcę połączyć ( piec na drewno, piec gazowy i na końcu pompa ciepła powietrzna ). No i teraz pytanie brzmi - jakiej mocy faktycznie muszę mieć piec gazowy kondensacyjny. Bo jak rozumiem, przewymiarowany będzie się włączał zbyt rzadko, a niedowymiarowany, za słaby będzie latał non stop. No i potem - jakiej mocy pompy ciepła będę potrzebował, żeby działała jak należy ?

Z tego co piszesz wnioskuję, że zapotrzebowanie na ciepło tego budynku jest conajmniej dwukrotnie niższe niż to przedstawione w obliczeniach. Zapotrzebowanie z drugiego źródła ( piec gazowy ) zostało policzone jako uzupełnienie pierwszego źródła czyli pompy ciepła.

A jakie twoim zdaniem jest tutaj zapotrzebowanie na ciepło i obciążenie cieplne ? Biorąc oczywiście pod uwagę metraż, kubaturę, przeznaczenie, itp.... Poniżej rzuty projektowe całego budynku i wizualizacja :

Tak jak pisałem na początku tego postu, robię coś na kształt agroturystyki. Kończę przebudowę starego domu drewnianego ( budowa ok. 1955 rok ) z bala drewnianego kwadratowego. Obok tego budynku stoi 30 letni budynek gospodarczy murowany który będzie właśnie przeznaczony dla gości jako dla uproszczenia agroturystyka. Pomiędzy domem a budynkiem gospodarczym wybudowałem tzw. budynek łączący mieszkalny z dzisiejszym gospodarczym. Budynek łączący mieści w sobie na parterze : kuchnię dla gości, tzw. salę kominkową, kotłownię. Na poddaszu jeden pokój z łazienką, garderobą i poddaszem. Do budynku został też dobudowany garaż. Nas jest co prawda 3 osoby komórki rodzinnej, ale maksymalne obłożenie w części pokoi na wynajem to 20 osób.

Dzięki, to mnie pocieszyłeś... - Ale jeśli są niewiarygodne - to znaczy że są za małe czy za duże ? I jak powinny wyglądać takie wyliczenia, żeby były wiarygodne w odniesieniu do mojego domu ? To znaczy, jakie dane byłyby wiarygodne w moim przypadku ?

Zapotrzebowanie cieple budynku było liczone ( przynajmniej tak mi się wydaje ) przez człowieka od Viessmana. Nie wiem, czy tak to powinno wyglądać, ale wprowadzał przeróżne dane do jakiegoś mądrego programu komputerowego. I wyszło mu tak : - zapotrzebowanie na ciepło : 19 KW - zapotrzebowanie na ciepło przez pompę ciepła na ogrzewanie 20314 kwh/rok - zapotrzebowanie na ciepło przez pompę na ciepłą wodę 9137 kwh/rok I uzupełnienie tego przez drugie źródło ciepła - ogrzewanie 1954 kwh/rok - ciepła woda 2368 kwh/rok Oczywiście zapotrzebowanie na prąd wyliczył oddzielnie dla pompy ciepła ( na działanie pompy obioegowej itp. ) - dla ogrzewania budynku 7334 kwh/rok - dla przygotowania ciepłej wody 3076 kwh/rok Przy czym w podsumowaniu tego opracowania zobaczyłem coś zupełnie dla mnie zaskakującego : koszty eksploatacji pompy ciepła i pieca gazowego wyszły praktycznie identyczne : - pompa ciepła 7872 zł / rok - piec kondensacyjny gazowy 9322 zł / rok Obliczył też czas pracy pompy ciepła w roku : - dla ogrzewania budynku 2135 h/rok - dla ciepłej wody 839 h/rok Nie wiem na ile te dane mają odzwierciedlenie w rzeczywistości, stąd mój post na tym forum. Biorąc przy tym pod uwagę koszt zakupu urządzeń, to koszt zakupu pieca jest przynajmniej 5 razy niższy niż koszt zakupu pompy, a koszty eksploatacyjne w skali roku porównywalne, bez większego szału jeśli chodzi o różnice 1500 zł rocznie w kosztach eksplotatacji. I zacząłem się zastanawiać... czy może sam piec gazowy ? A może sama pompa ciepła ? Po drodze gdzieś poczytałem o programie Prosument, który ma dofinansowywać zakup pompy w 20 %, więc po kolejnych rozmowach zgłupiałem ciałkiem. Gdybym budował normalny zwykły dom na standardowym poziomie dziś ok. 150 m2, to w ogóle bym się nie zastanawiał, tylko wziął gazówkę i spokój. Ale tutaj, przy takim metrażu, przy wykorzystaniu części domu pod "agroturystykę", dylematów jest naprawdę dużo. A chodzi mi wyłącznie o to, abym wydał kasę z sensem. Bywam na budowie średnio raz na miesiąc i wiele decyzji jest podejmowanych na odległość, więc tym bardziej muszą one być przemyślane, a niestety jestem w temacie budownictwa laikiem.

Witam serdecznie, Stoję właśnie przed dylematem wyboru pieca gazowego kondensacyjnego. Mam gaz ziemny na działce podłączony. Przerobiłem już trochę ekip sprzedająco-serwisująco-montażowych i szczerze przyznam, że tak mi namieszali w głowie, że masakra. Dom o powierzchni użytkowej 326 m2, kubatura 1375 m3 ( bez garażu o pow. 42,22 - będzie nieogrzewany ). - na podłogówce będzie : parter 213 m2 + część poddasza 30 m2 - reszta poddasza : grzejniki Ocieplenie : poddasze wełna mineralna 25 cm, ściany wełna mineralna 15 cm i styropian 15 cm Generalnie docelowo ogrzewanie ma być oparte o powietrzną pompę ciepła 18 KW współpracującą z piecem gazowym kondensacyjnym. A ponieważ część budowy to generalny remont i przebudowa domu drewnianego, to mam w piwnicy jeszcze piec "śmieciuch" na wszystko co popadnie ( najbardziej lubi drewno ) i jego też chcę włączyć do systemu na wypadek wojny i ataku-icon_smile.gif - pewnie i tak nie da rady ogrzewać takiej powierzchni, ale będą jeszcze dwa kominki, więc nie zginiemy. Mam w tej chwili dwie oferty gazówki : 1. De Dietrich MCR3 24 T 2. Viessman Vitodens 200-W 35 KW + vitotronic 200 HO1B I szczerze mówiąc nie bardzo wiem który wybrać. Różnica jest kolosalna, bo De detrich mogę mieć za 3300 brutto, a Viessmann za ..... 11.000 brutto. Poradźcie coś proszę, bo zastanawia mnie fakt, że jeden "instalator" zaproponował kocioł o mocy 24 KW ( de dietrich ), a drugi o mocy 35 KW ( Viessmann ) i zastanawiam się, który przewymiarował a który niedowymiarował.... Plan jest generalnie taki, że głównym źródłem ciepła ma być właśnie pompa ciepła powietrzna 18 KW ( czekamy na program dofinansowania Prosument ), która ma działać w zakresie temperatury do ok. -8 st. a potem pałeczkę ogrzewania ma przejmować piec gazowy. Dodam przy tym, że część pomieszczeń o pow. 120 m2 będzie używana cały czas na nasze własne potrzeby mieszkaniowe, a reszta jak zajdzie potrzeba, ktoś przyjedzie ( goście na przykład ). Część budynku będzie uzywana jako "pokoje do wynajęcia" a zatem na full będzie ogrzewana tylko wtedy kiedy będą goście. Dom jest po prostu w okolicy atrakcyjnej turystycznie. W ciągu najbliższego miesiąca muszę podjąć decyzję co do pieca gazowego, jedyna różnica z tych które wybrałem, to różnica w cenie i w mocy - nie do końca rozumiem, skąd takie różnice w propozycjach. Poradźcie coś proszę, bo mam czasami uczucie, że sprzedawcy się zlatują jak sępy, widzą laika i chcą go po prostu złoić.