Orbitus

Czy może Pan podać jakie konkretnie drzwi i okna, spełniające wymogi NF15, Pan znalazł? Bardzo ułatwiłoby mi to poszukiwania. pozdrawiam

Mnie również interesuje jaki konkretnie rekuperator (poza Paulem Novus 300) udało się Panu znaleźć (i zamontować). W tej sprawie, parę dni temu, wysłałem Panu wiadomość przez forum, jak znajdzie Pan chwilkę to proszę o odpowiedź.

Z całym szacunkiem, ale (na chwilę obecną) Pańska teza to są tylko spekulacje, nie mające oparcia w faktach. Sama Pańska wiara niestety mi nie wystarczy, dlatego też pozwolę sobie podtrzymać swoje zdanie, iż jest to interesująca koncepcja. Oczywiście - jeśli, po przeliczeniu obciążeń, okaże się, że pomysł się nie sprawdził - to przyznam Panu rację. pozdrawiam

Bardzo interesujące rozwiązanie. Jeśli ma Pan jeszcze coś w zanadrzu to proszę pisać (takie skondensowane przemyślenia czyta się z przyjemnością). pozdrawiam

I to jest clou programu (choć niestety nie przybliża do finalnego wyboru niezbyt drogiego rekuperatora).

Ma to bardzo duże znaczenie - sam Pan wspominał o złej aplikacji (jak znajdę czas, to wstawię odnośniki do źródła). Proszę więc nie mącić ludziom w głowach i nie robić "zasłony dymnej" (jak ktoś trafnie określił Pana działania w temacie niezależnych potwierdzeń parametrów rekuperatorów). Drugi raz złapałem Pana na pisaniu rzeczy mijających się ze stanem faktycznym (łagodnie rzecz ujmując): Pierwszy raz (który wychwyciłem), napisał Pan: źródło: post nr 18, w wątku: Rekuperator Renovent SKY PLUS 300 firmy Brink, link: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?227724-Rekuperator-Renovent-SKY-300-firmy-Brink a prawda jest zupełnie inna: źródło: post nr 4, w wątku: Onyx Dream 400 automatyczny bypass, link: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?227631-Onyx-Dream-400-automatyczny-bypass" Potwierdzają to moje spostrzeżenia: najpierw sprawdziłem istrukcje Brinków - sekcja 4.2. Bypass conditions, str. 12, źródło: "Renovent_Excellent_300-400_Installation-Instruction_Brink_Climate_Systems_612052-D_2014.pdf" oraz http://www.brinkclimatesystems.nl%2Fgetattachment%2F24a6b9e3-5a3e-4aad-b125-131a216271f4%2F612052-Renovent-Excellent%2C-March-2013.aspx http://www.brinkclimatesystems.nl%2FInternational%2F_Documentatie.aspx%23 Dla pewności obejrzałem "na żywo" Brinka Renoventa 400 (bo ślepo nie wierzę nawet w instrukcje, ponieważ są to niezweryfikowane materiały producenta rekuperatora). Faktycznie posiada on regulowaną temperaturę załączenia bypassu, co ucina wszelką dyskusję. W świetle powyższego, z moich wcześniejszych przemyśleń: coraz wiecej daje Pan przesłanek by uważać jest Pan swoistym spin-doktorem "polskiej" rekuperacji. Zastanawia mnie tylko, na czyje konto Pan pracuje. Po raz wtóry więc grzecznie do Pana piszę - proszę być tak uprzejmym i pisać na temat. Dla innych rozważań zalożyłem osobny wątek, w którym wszyscy zainteresowani mogą zamieszczać swoje uwagi.: Dom pasywny/NF15 a inne sposoby osiągnięcia zapotrzebowania 15 kWh/(m2*rok) , link: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?228798-Dom-pasywny-NF15-a-inne-sposoby-osi%C4%85gni%C4%99cia-zapotrzebowania-15-kWh-%28m2*rok%29 . Tam będę próbować skorzystać z ciekawych pomysłów, teorii i porad (także Pańskich) ale jeśli będzie pisał Pan rzeczy nie mające oparcia w faktach (jak powyżej) to Pańska wiarygodność drastycznie spadnie (a takich Osób nikt nie bierze na poważnie). pozdrawiam

I ma Pan rację. Potwierdzają to moje spostrzeżenia: najpierw sprawdziłem instrukcje Brinków - sekcja 4.2. Bypass conditions, str. 12: źródło: "Renovent_Excellent_300-400_Installation-Instruction_Brink_Climate_Systems_612052-D_2014.pdf" oraz http://www.brinkclimatesystems.nl%2Fgetattachment%2F24a6b9e3-5a3e-4aad-b125-131a216271f4%2F612052-Renovent-Excellent%2C-March-2013.aspx http://www.brinkclimatesystems.nl%2FInternational%2F_Documentatie.aspx%23 Dla pewności obejrzałem Brinka Renoventa 400 i faktycznie w menu ma on regulowaną temperaturę załączenia bypasu. Zastanawia mnie dlaczego Pan Tomasz Brzęczkowski sieje dezinformację.

Szanowny Panie. Przyłączam się do prośby. Proszę być tak uprzejmym i pisać na temat. Dla innych rozważań zalożyłem osobny wątek, w którym wszyscy zainteresowani mogą zamieszczać swoje uwagi.: Dom pasywny/NF15 a inne sposoby osiągnięcia zapotrzebowania 15 kWh/(m2*rok) pozdrawiam

Nie chciałem by ktokolwiek poczuł się urażony moim sformułowaniem. Po prostu nie dałem rady kupić domu klasy 15 kWh/(m2*rok), gdzie sprzedawca gwarantowałby w umowie deklarowaną jego energooszczędność. Przygotowuję się więc do budowy kolejnego domu (tym razem pasywnego/NF15). Jak wspominałem - moja kalkulacja pokazuje, że dostając dotację 50.000 zł (brutto), jestem w stanie wyjść praktycznie "na zero", co (z powodów już przytaczanych) mnie zadowala. Zauważywszy już pewną "bzdurność" wymogów NFOŚ (chociażby kwestia kanałów Spiro, której nikt na razie nie pomógł mi rozwiązać) staram się poszerzyć swą wiedzę w tej materii. Korzystając z doświadczeń forumowiczów chcę zaadaptować najciekawsze rozwiązania, nie drenujące portfela (które uda się chociażby wstępnie zweryfikować) i wykorzystać je przy projekcie/budowie domu NF15. pozdrawiam

Był już Pan parokrotnie proszony o certyfikat na cały rekuperator a nie na jakieś "badania"jego elementu składowego (wg. mojej obecnej wiedzy, tego wymaga NFOŚ - jeśli jest inaczej to proszę podać konkretne źródło). Poza tym - co to za "badanie wymiennika"? Czy ten plik udostęnił Panu producent wymiennika czy też sam go Pan przygotował (w lewym dolnym roku widać "obciętą" część opisu). Plik ten nie ma posiada żadnych tzw. danych identyfikujących (chociażby gdzie i kto to badał)!

Skupmy się więc na faktach - proszę o informację jakiej firmy były to rekuperatory i przez kogo badane. Jeśli były one legalnie sprzedawane w Polsce to takie działania trzeba piętnować - potencjalni nabywcy powinni wiedzieć czego unikać. Dopóki Pan tego nie zrobi, dopóty mam przesłanki uważać, że z jakiś powodów stara się Pan "rozmywać" kwestię niezależnych badań rekuperatorów "domowych" firmy Frapol (na tę chwilę, rekuperatory inne niż do domów jednorodzinnych, mnie nie interesują). O jakiej sprawności mówimy? Jest tzw. sprawność temperaturowa - tutaj producenci podają nawet 94,4% (np. Paul Novus 300, przy 144 m3/h, niestety zakup tego rekuperatora jest dla mnie nieuzasadniony ekonomiczie). Jest także rzeczywista sprawność odzysku energii z usuwanego powietrza, z uwzględnieniem energii zużytej na zasilanie rekuperatora (wg. Recknagela jest to ok. 55%). Co Pan dokładnie mierzył, w jakich warunkach, kiedy i kto (poza Panem) przy tych "badaniach" był? Gdzie są opublikowane wyniki tych "badań"? Może był Pan tak "kreatywny", że "badał" Pan rekuperator z podaną sprawnością temperaturową wymiennika (92%), mierząc jego rzeczywistą sprawność (i wtedy mogło wyjść Panu te "niecałe 60%"). Poza tym, jeśli Pan "badał" to musiał Pan otrzymać konkretną wartość - co to za określenie "niecałe" 60% ? Wreszcie jakieś konkrety - poprosimy o kopię tych badań. Jaka "znana uczelnia techniczna"je przeprowadzała, według jakich procedur i kiedy? Rewelacja - proszę więc udostępnić materiały, które Pan rzekomo wysłał, "z opisem, na czym, oraz komentarz". Czekamy na rzetelne dane. Pisząc tak jak Pan, bez kokretnych danych, można zmanipulowac praktycznie wszystko. Dlatego też trzeba podawać warunki i sposoby przeprowadzania badań, tak by inni mogli je powtórzyć, zweryfikować i poddać ewentualnej dyskusji (jeśli wyjdą rozbieżności). Wygląda jednak na to, że o rzetelnych procedurach badawczych ma Pan: - albo mgliste pojęcie, - albo jest Pan naprawdę niezłym fachowcem, który wiedząc jakie są wyniki, specjalnie nimi manipuluje. Odsunąć uwagę od oferowanych produktów, przesuwając punkt ciężkości na konkurencję (pisząc o niej ogólnikami) to bardzo parszywe zagrywki, godne spin-doktorów z zakresu inżynierii społecznej.

Bardzo dziekuję za informacje - z przyjemnością przeczytam cały wątek (choć zapowiada się obszerna lektura :- ).

Witam Nie chcąc "rozmywać" innych wątków, pozwoliłem sobie założyć osobny, traktujący o "alternatywnych" metodach osiągnięcia rzeczywistego wskaźnika zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania w wysokości maksymalnie 15 kWh/(m2*rok). Zapraszam do merytorycznie umocowanej dyskusji, najlepiej z odwołaniem do rzetelnych materiałów źródowych. Szczególnie zapraszam Osoby twierdzące, że "domy faktycznie do 15kWh/m2 są tańsze od katalogowych". Na pewno każdy z nas chętnia zapozna sie (a potem skorzysta) z metodami, które spowodują wzrost energooszczędności domu i jednocześnie wymierne oszczędności na budowie. Ze swojej strony mogę zaproponować próbę weryfikacji najciekawszych rozwiązań. Ponieważ i tak zamierzam zamontować czujniki (takie rozwiązanie podejrzałem za granicą) w domu pasywnym/NF15, do którego się "przymierzam", to będzie świetna okazja by w praktyce sprawdzić pewne założenia.

I to jest uczciwe postawienie sprawy. Czy na tak obszernym forum nie znajdzie się nikt życzliwy, kto mógłby pomóc w tej materii? Przecież dziesiątki Osób na tym forum (jeśli nie więcej) montuje sobie wentylację mechaniczną, lub zleca jej montaż. W jaki więc sposób weryfikują one założone parametry swoich instalacji (w tzw. radosną twórczość ciężko mi uwierzyć).

Czytam i oczom nie wierzę - Sprzedawca oferujący najlepsze (podobno) rekuperatory na rynku "jakoś obchodzi się" bez badań potwierdzających ich wysokie (rzekomo) parametry. Podobnie jak Mekar, jestem poważnie zainteresowany Frapolami ale to co Pan uskutecznia, zakrawa na kabaret. Zastanawia mnie, jakie jest stanowisko firmy Frapol w tej sprawie - czy faktycznie nie mają żadnych niezależnych badań (w co trudno uwierzyć), czy też Pan Brzęczkowski wie, że wyniki nie są takie "super", jak twierdzi i woli ich nie przytaczać.