Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Wietek

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    40

  • Rejestracja

Zawartość dodana przez Wietek

  1. Wietek
    Heliodor! Jesteś Wielki. Wielkie dzięki. Wietek A wszystkich innych forumowiczów przepraszamy, że z tego wątku zrobiliśmy prywatne forum - regulowanie i sterowanie kotłów Viessmanna (Vitogasa 100). Ale i tak interesuje nas dalej zużycie za miesiące styczeń i luty. Możecie też podawać dobowe zużycia w tej chwili. Pozdrawiam wszystkich Wietek
  2. Wietek
    Heliodor, Wszystko ładnie, alei tak interesują minie nastawy (oczywiście nie wszystkie, ale większość - będę wdzięczny za podejrzenie i podzielenie się nastawami - jak możeszwpisz obok swoje nastawy): Kodowanie 1: schemat instalacji - wiadomo: 00:6 Typ palnika 02: 1 Maksymalna temperatura kotła 06: 75 Preferencja C.W.U A1 => A2: 2 Oszczędny tryb letni A1 => A5: 5 Nachylenie A1 => d3: 12 Poziom A1 => d4: 0 Preferencja C.W.U M2 => A2: 2 Oszczędny tryb letni M2 => A5: 5 Temp. min na zasilaniu M2 => C5: 30 Temp.maks. na zasilaniu M2 => C5: 55 Nachylenie M2 => d3: 06 Poziom M2 => d4: 0 Kodowanie 2: - Kocioł/palnik: 02: 0 03: 0 04: 1 (histereza od 6 do 12K) 05: 8 06: 75 0b: 0 (nie przestawiać) 1C:120 1F: 0 21: 0 23: 0 24: 0 26: 0 28: 0 Ciepła woda użytkowa 55: 0 56: 0 58: 0 59: 0 60: 20 61: 0 62: 10 64: 2 66: 4 70: 0 71: 0 72: 0 73: 0 74: 5 75: 0 Ogólne - część pomijam - zostawiam tylko istotne (tak myślę): 90:128 (stała czasowa do obliczania zmian temp. zewnętrznej) Obieg grzewczy A1/M2: A0: 1 A2: 2 A3: -9 (było w nastawach A3: 2) A4: 1 (było A4: 0) A5: 5 A6: 36 A7: 0 A9: 0 b0: 3 b1: 0 b2: 8 b5: 5 b6: 0 b7: 0 b8: 10 b9: 0 C0: 0 C1: 0 C2: 0 C4: 1 (obieg grzewczy M2) C5: 30 C6: 55 (obieg grzewczy M2) C7: 0 (obieg grzewczy M2) C8: 31 C9: 0 (obieg grzewczy M2) Obieg grzewczy A1/M2: d3: 12 / 06 d4: 0 / 0 d5: 0 / 0 E1: 1 / 1 E2: 50 E5do F1 - nieistotne (chyba raczej) F2: 0 F8: -5 F9 -14 FA: 20 Fb: 30 Jaką macie nastawioną zredukowana temp. pomieszczenia??? (termometr z księżycem). Wiem, że tego jest bardzo dużo do sprawdzenia, ale postarajcie się (na dobrą sprawę to też pochodzimy z Kujaw - okolice Topólki, Piotrkowa Kuj. (Lubrańca, Radziejowa, Włocławka) Pozdrawiam Wietek
  3. Wietek
    Łatwo Ci mówić, nie trać ducha. Ja mam jeszcze mniejszą powierzchnię do ogrzania niż Ty i choć piec (18 kW) zszedł mi ze zużyciem najpierw z 70 m3 na pięćdziesiąt, po zmianie dysz na 30, a następnie na 20 m3 to i tak uważam to za duże zużycie gazu (a w domu nie chodzę na "gaciach" to miesięczne zużycie i tak będzie oscylowało w granicach 700 m3 - przy takiej pogodzie jak teraz). Griszka spod Warszawy pisał, że ma Vitogaza 100 - 22 KW i jego piec palił przy - 27 st. C jakieś 17 m3 GZ 50, normalnie 8-12 m3 - czyli jest możliwe mieć niskie spalanie na tym piecu. Jak możesz to podziel się parametrami ustawienia pieca i obiegów grzewczych - jakie masz obkodowanie. PROSZĘ, bo inaczej ja chyba też porzucę ten piec w krzaczorach. Może jest on jeszcze do uratowania, albo będę zmuszony unicestwić kogoś z Viessmana, a tego bym nie chciał (unicestwię głupiego a za mądrego pójdę siedzieć). Pozdrawiam Wietek
  4. Wietek
    Przy maksymalnym zużyciu (na pełnej mocy i non stop, Twój piec może zużyć na godzinę 4,21 m3, czyli przy ciągłej pracy ok. 101 m3 na dobę. To i tak zużywa mniej niż mój. Twój piec zużywając 22 m3 na dobę pracuje ok. 5,2 h. Gdyby pracował tyle co mój (ok. 12-14 h na dobę) zużywałby 59 m3. Ale do rzeczy, Krzywe grzewcze - na chylenie na grzejniki 1,0 lub 1,2 (pewnie masz 1,4); podłogówka na 0,8 lub nawet 0,7. Musisz wejść w kodowanie 2 znaleźć A3: 2 i zmienić mu na A3: -9, A4: 0 zmienić na A4: 1 (przy obiegu grzewczym grzejnikowym i przy podłogówce) oraz znaleźć kody zaczynające się na b i ustawić: b0: 3; oraz b5: 5 W razie co możesz dzwonić Wietek
  5. Wietek
    Sprawność kotła to 92,1% (oczywiście ta z analizatora spalin - po pomiarach). Czy chodzi odwrotnie to nie wiem, poprzednie regulatory jak włożyłem w drugie gniazdko wtyczkę to wcale nie chciał ruszyć kocioł - wyświetlał usterkę - a teraz nie sprawdzałem, czy jak przełoże wtyczkę to działa, czy nie, ale jest włożona nie tak jak kiedyś tylko na odwyrtkę - dzięki - jeszcze to sprawdzę. Licznik został wymieniony wraz z reduktorem na nowy (ale chyba walnięty nie był). Nieszczelności w układzie brak! Pozostałe rzeczy w tym dopływy powietrza i kratki wentylacyjne są, grzejniki odpowietrzone. Będę dalej obserwował, ale zużycie spadło do 24 m3 na dobę (przy obecnych temp.) - ale po wymianie rozweircanych dysz i mojej regulacji regulatora nakotłowego. W domu nadal jest ciepło. Pozdrawiam Wietek
  6. Wietek
    Witaj, Napisz coś więcej, tzn. - jaki Gaz - GZ 50; 41,5 czy 35??? - ten Vitogas 100 - jakiej mocy - ile KW??? - rozumiem, że są dwa obiegi: jeden grzejnikowy z pompą obiegową podpiętą pod regulator V200; oraz podłogówka (z czym,: pompą obiegową, zaworem trój czy czterodrogowym, rozdzielaczem - z iloma obwodami???) - Vitotronik 200 KW2 czy KW5? (różnią się w kilku istotnych miejscach - wiem bo mam DDR-kę do jednego i do drugiego typu) - jakie pompy obiegowe (UPS 25-40; 25-60)??? która na którym obiegu - Vitotrol 200 działa na który obieg (grzejniki, czy podłogówkę); - czujnik temperatury zewnętrznej - tem. zew. służy tylko do wyznaczania krzywej grzewczej, czy do sterowania temperaturą pomieszczenia? Pytam, bo mam (jak przejrzysz moje posty) Vitogasa 100 18 KW, 11 grzejników, ok. 90 m2 podłogówki i miałem z nim duże problemy. I tak jeszcze nie jestem wystarczająco zadowolony, ale mój obecny wynik, przy temp. - 6 + 3 ok. 24 m3 GZ 35 na dobę (to i tak mało w porównaniu do 48-52 lub nawet 70 m3 na dobę) Jak chcesz możemy pogadać telefonicznie - numerami możemy się wymienić na priwa - jak będziesz chciał. Pozdrawiam Wietek
  7. Wietek
    Dostałem olśnienia! Cieszę się, że powstał wątek: "Miesięczny rachunek za gaz", bo wątek "Ile gazu poszło Wam juz w tym sezonie?" wprowadza właściwie tylko wielkie zamieszanie i chaos. Wiele osób takich jak ja strasznie się denerwowało, że inni mają o połowę mniejsze zużycie gazu czy to na dobę czy to średnio miesięcznie czy średnio z sezonu grzewczego. Nie liczba metrów sześciennych jest ważna, ale końcowy rachunek, który zapłacimy za dany miesiąc czy sezon grzewczy. I co odkryłem dzięki Rydzowi i Krzysztofowi, którzy oprócz tak niskiej liczby metrów podali kwoty za gaz, że oni za metr sześcienny płacą brutto 1,3 zł, a ja netto 0,65 zł. Więc całkiem normalne, że u mnie możliwe jest prawie dwukrotne większe zużycie gazu (gz35). To znaczy ja mam od stycznia: opłata za paliwo gazowe - 0,435 zł, opłata przesyłowa zmienna - 0,2102 zł, te dwa składniki uzależnione są od liczby metrów, czyli - 0,6452 zł, a reszta to stałe: opłata abonamentowa 2 m-c x 6,20 [zł/m-c] = 12,40 zł i opłata przesyłowa stała - 2 m-c x 10,5 [zł/m-c], czyli +33,4 zł. Do tego Vat 22%. Czyli nie mam co się denerwować, gdy czytam, że inni mają takie małe zużycie. Oni za lepszy gaz płacą po prostu więcej, a ja za gorszy mniej. Tylko ta większa liczba denerwuje. Pewnie gdybym skończył całe ocieplenie i zaczął grzać w październiku, a nie w grudniu (w największe mrozy) miałbym teraz jeszcze mniejsze zużycie. Uspokoiłem się. Pozdrawiam wszystkich Wietek
  8. Wietek
    Krzysztofie58! Mam jedno pytanie: Czy dom zacząłeś budować w zeszłym roku? Wietek
  9. Wietek
    Rydzu! Pocieszyłeś mnie. Wynika z opisu, że dom wybudowałeś w 2004 roku, a w 2005 go wykańczałeś. Czyli dom odstał, zdążył porządnie wyschnąć. Nie to co u mnie. Gdyby nie wykonawcy, to wprowadziłbym się na Boże Narodzenie, a tak za tydzień. . Myślę więc, że wybudowanie domu w jednym roku kalendarzowym jest możliwe, tylko trochę kosztuje jego ogrzanie (usunięcie wilgoci technologicznej). Mam nadzieję, że ogrzewanie silki w przyszłym roku będzie już dla mnie przyjemnością i nie będę narzekać na ten materiał - tylko szukał następnych dziur termicznych. Wietek
  10. Wietek
    Panowie! To dlaczego jedni mają zużycie niższe o połowę w pierwszym roku grzania? Wietek
  11. Wietek
    1950! Ale mnie brakuje 20 m2 ocieplenia, 200 m2 mam położone. Mój wykonawca zbankrutował i nie dokończył roboty. Potem było już za zimno. Wietek
  12. Wietek
    Na pewno! I jesienią dom nie był ogrzewany chociażby kominkiem, tylko dopiero od 7 grudnia, czyli w największe mrozy. Ale dlaczego teraz przy już plusowych temperaturach wciąż takie duże zużycie gazu? Wietek
  13. Wietek
    Alienko! Bo ja mam gaz GZ35, 30% gazu spalam więcej niż przy gazie GZ50. Mam niedokończone ocieplenie, więc na pewno ucieka tędy. Mam cały parter w podłogówce i trochę na poddaszu (100 m2). Obawiam się, że ciepło ucieka w ziemię, ale skoro Ty piszesz, że nie masz wcale podłogówki, to może jednak to ta silka. Pozdrawiam Wietek
  14. Wietek
    Alienko! Masz podłogówkę? Może ciepło idzie w ziemię. Masz dużo izolacji? Ja też mam dom z silki (powierzchnia uzytkowa 156 m2, do ogrzania około 180 m2) i 15 cm wełny i się zastanawiam, czy może to silka taka zimna. Ja też przekroczę rachunek za dwa miesiące powyżej 1500 zł. Ogrzewam od 7 grudnia. Ale znalazłem jedną przyczynę zwiększonego zużycia gazu. Miałem niewłaściwe, rozwiercone i za duże dysze. Po wymianie dyszy zużycie spadło o 35% w następnej dobie. Wciąż jednak nie jestem zadowolony z zużycia. Wczoraj zużył mi 32 m3 na dobę - Viessmann Vitogas 100. Przed wymianą dyszy dzień wczesniej 48 m3 na dobę, w czasie największych mrozów spalał 70 m3, więcej niż ma zapisane kocioł. Viessmann tłumaczył się wtedy, że gazownia tak dopowietrza gaz. Wciąż szukam przyczyn dużego zużycia gazu. Pozdrawiam Wietek
  15. Wietek
    Nasz instalator powiedział: Bo generalnie atmosfetycznym piecom nie robi się analizy spalin. Wietek
  16. Wietek
    Wczoraj po raz trzeci był u mnie serwisant Viessmanna. Okazało się, że średnica dysz w moim kotle Vitogas 100 powinna być od 2,9 mm do 3,2 mm, a były założone dysze rozwiercane z 2,25 mm na 4-4,2 mm. Moje pytanie: jak tak kombinowane rozwiercone dysze mogły wpłynąć na zużycie gazu. Pytam się, bo mam dziś zmniejszenie zużycia gazu blisko o 40% (zużycie na dobę). Viessmannowiec zrobił mi analizę spalin po wymianie dysz, a nie przed. Nie było mnie na budowie, był z nim mój instalator. Wczoraj jednak gazownia wymieniała mi licznik. Teraz nie wiem, co było źle - dysze czy licznik. Panowie z gazowni po jego wymianie licznika stwierdzili, że najprawdopodobnie licznik jest ok. Czy zbyt duża wielkość dyszy i rozwiercenie mogło spowodować zwiększone zużycie gazu. Co mam zrobić w tej sytuacji z Viessmannem? Pozdrawiam Wietek
  17. Wietek
    Witam! W domku aż za ciepło 22 stopnie. A kocioł przy temperaturze 0 stopni spala ponad 40 m3 gazu GZ35 (43-48 m3 na dobę). Nie ważne jaka temperatura, czy –10 czy 0 stopni na zewnątrz, kocioł spala ponad 40 m3. Kiedy powiedzieliśmy instalatorowi, że chcemy na prawach rękojmi zwrócić kocioł, on w porozumieniu z Viessmannem zażądali od nas ekspertyzy fachowej. Jeżeli nadmierne zużycie będzie spowodowane przez nasz dom, to my płacimy za ekspertyzę, jeżeli skopana będzie instalacja, to instalator, a jeżeli przez kocioł, to Viessmann. Myśleli, że się przestraszymy i damy im święty spokój. Właśnie skontaktowaliśmy się z najbliższą Politechniką i Polskim Zrzeszeniem Inżynierów i Techników Sanitarnych w celu wykonania ekspertyzy poprawności instalacji ogrzewania co i cwu. Koszt od 1,5 do 3 tys. zł. Teraz to nasz instalator się denerwuje, a Viessmann chce przysłać kolejnego serwisanta. A jak się okaże, że coś z podłogówką jest nie tak, a my już mamy położone płytki. Tragedia. Pan z PZIiTS na miejscu po uwzględnieniu materiału ściany, izolacji i jeszcze paru innych elementów wyliczył, że nasz dom potrzebuje najwyżej 20 paru m3 gazu, a nie 40 i domyśla się przyczyny takiego zużycia, ale to będzie w ekspertyzie. Na początek ma zrobić wizję lokalną, na podstawie projektu domu wyliczyć jego zapotrzebowanie na ciepło. Sam projektuje kotłownie (ostatnio sporo na Viessmanie), więc będzie to dla niego duże wyzwanie. Skorzystamy z tej ekspertyzy. Będziemy wiedzieć, czy nasze ogrzewanie jest w porządku. Z ostatniej chwili; w poniedziałek kolejny raz przyjedzie serwisant Viessmanna, a nasz instalator i Viessmann poprosili, abyśmy napisali do gazowni pisma: pierwsze o wymianę reduktora (strasznie głośno chodzi) w skrzynce i drugie o sprawdzenie licznika (170 zł). Pozdrawiam Wietek
  18. Wietek
    Ochus, nie przejmuj się. Wynika, że w Poznaniu i okolicach panowały największe mrozy syberyjskie. Albo nam tak azotowali gaz GZ35. W sądne dni mój kocioł spalał 70 m3 (temperatura wewnątrz blisko 24 stopnie), a teraz przy -10, -5, a nawet 0 stopni na zewnątrz ciągle spala mi 40 m3 (temperatura wewnątrz ok. 18 ). Nowy dom, jeszcze tam nie mieszkam z rodziną, czyli takie zużycie gazu mam bez gotowania i cwu. Dom 150 m2 powierzchni użytkowej, do ogrzania około 200 m2 (powierzchnia podłóg), kubatura 600 m3 oraz nieogrzewany prawie 40 m2 garaż, ale ocieplony od części mieszkalnej wełną. Na poddaszu wełny min. 23 cm, a w niektórych miejscach 25, a nawet 28 cm - stryszek. Dom prawie w całości ocieplony 15 cm wełną (24 cm silka), bez około 18 m2, bo wykonawca nie zdążył przed mrozami. Ogrzewanie: 80 m2 to podłogówka, a reszta kaloryfery. Poważnie zastanawiam się nad skorzystaniem z rękojmi i oddaniu Viessmanowi kotła Vitogas 100. Wietek P.S. Mając! A ja rozmyślałem, żeby mój Vitogas zamienić na Vitodensa.
  19. Wietek
    W czasie największych mrozów mój piec spalał 70 m3 gazu GZ-35. Teraz przy –10 stopniach wciąż ok. 40 m3. Ponieważ kładłem płytki zmuszony zostałem do wyłączenia ogrzewania. Po 36 godzinach temperatura w domu spadła o 4 stopnie z 20 do 16. Czy to są bardzo duże straty? Bo instalator i serwis Viessmanna przekonują mnie, że tak duże zużycie gazu spowodowane jest tym, że mam nowy niewygrzany dom i w niewielkiej części nieocieplony. Ostatnio był u mnie niezależny automatyk. Nie podoba mu się, że po 2,5 minutach pracy kotła temperatura kotła spada aż o 10 stopni. Czy to normalne? Przedstawiciel gazowni ostatnio poinformował mnie, że w ogóle Viessmanny nie nadają się do gazu GZ-35. Nawet zmiana dyszy nie pomaga. Czy to prawda? Myślę już nad zmianą kotła. Ale na jaki? Chciałbym, żeby w domu było ciepło, a kocioł spalał o połowę mniej gazu. No i koszty przeróbki były jak najmniejsze. Wietek
  20. Wietek
    JM, Gdybym nie dostał e-maili od innych użtkowników żeliwniaków, to pewnie już bym wymieniał na kondensata (co nie Grzesiek13?), ale inni mający podobną kubaturę budynku i metry2 mają to zużycie o wiele wiele niższe. Grzejniki gorące, na podłogówce stała temperatura - 30 st. C - pilnuje od wczoraj zawór mieszajaćy czterodrogowy i czujnik temperatury. Mam nadzieję, że się ustatkuje, bo jak nie - to chyba wywalę na zbity PYSK (oczywiście piec). Wietek
  21. Wietek
    Witam Wczoraj ok. 16.30 została zakończona poprawka instalacji CO (choć i tak mój instalator twierdzi, ze pod poprzedni regulator - Vitotronic 150 KB 1 lub 2 była ona wykonana poprawnie) - zmiana z jednego obiegu grzewczego, pod który oprócz grzejników podłączony był układ ogrzewania podłogowego na rozdzielaczu z pompą mieszającą i zaworem termostatycznym; piec sterowany regulatorem Vitotronic 150 KB 1 lub KB2 - na dwa obiegi grzewcze: grzejnikowy z pompą obiegową [praktycznie bez zmian - dołożony został tylko bajpas z zaworem ciśnieniowym - łączący zasilanie grzejników z powrotem, ustawiony na ok 2-2,5 atmosfery - normalne ciśnienie w instalacji 1,8 atm] oraz drugi układ ogrzewania podłogowego wyposażony w zawór czterodrogowy mieszający z siłownikiem i pompę obiegowo-cyrkulacyjną ups 25-60 [skasowano pompę mieszającą przy rozdzielaczu podłogówki wraz z zaworem termostatycznym]. Całość (pompy obiegowe, cyrkulacyjne, ładujące, czujniki, regulatory pokojowe podłączono do regulatora nakotłowego pogodowego Vitotronic 200 KW5. W pomieszczeniu z grzejnikami zastosowano regulator pokojowy Vitotrol 200. Dodatkowo na dole, gdzie jest ogrzewanie podłogowe zastosowano regulator pokojowy Euroster 3000 comfort. Pod niego podpięto cztery siłowniki zamontowane na rodzielaczu (na obiegach grzewczych całego parteru - poza łazienką na parterze i łazienkami górnymi). Na świeżo mogę tylko stwierdzić, że obecnie nasz Vitogas 100 pracuje o wiele ciszej (wcześniej hałasował tak jak F16). Po szesnastu godzinach pracy pieca temperatura w pomieszczeniach znacznie się podniosła (z 8 do 14 st. C, a piec zaczął robić coraz dłuższe przerwy. Pomimo tego spalił ok. 29 m3 gazu, co przy zachowaniu tego zużycia dawałoby i tak ok. 40 m3 na dobę. Dam mu jeszcze trochę czasu, ale tygodnia na pewno nie wytrzymam jak będzie go tyle palić - nie zarobię na gaz Krzywa grzewcza nastawiona na 0,8, nachylenie na 0, CWU wyłączone. Temperatura w pomieszczeniach po 16 h ok. 15 st C, temperatura wody na kotle 70/60. Sam już nie wiem, co mam o tym myśleć. Poczekam jeszcze trochę jak mury się trochę wygrzeją, a potem będę interweniował. Pozdrawiam Wietek
  22. Wietek
    No Panowie i Panie , Dzieki za opinie i przypuszzczenia co do katła i wykonania instalacji. Dzisiaj sądny dzień. Istalacja i sterowanie pieca jest poprawiane przez wykonawcę, po dziesiątkach uzgodnień z projaktantami i szpecami z Viessmanna. Zobaczymy co to da. A co do pieca, to dlaczego jednym pali 6-10 m3 a takim jak ja 40-48 m3. Może piec czuje, kto jest dobry a kto zły Sam już nie wiem. Efekty rewolucji napewno opiszę. Pozdrawiam Wietek
  23. Wietek
    Pegaziatko, to wytłumacz mi, dlaczego w projekcie wykonanym przez renomowaną firmę na rynku zaprojektowano, że kocioł do ogrzewania tego domku i przygotowanie CWU powinien mieć moc 24 KW, czyli 18 KW to przewymiarowany piec wg Ciebie. Co do grzejników, to jeśli są przewymiarowane to chyba powinienem chodzić w slipkach a niestety nie. Tak na marginesie, to zleciłem polecanej firmie przygotowanie projektu i wykonanie instalacji CO i CWU (ja niestem specjalistą w tej dziedzinie, tak więc nie musze się na tym znać). Do zaznajomienia się z tajnikami tej sztuki zostałem zmuszony po efektach jakie zostały uzyskane po wykonaniu i uruchomieniu instalacji. Natomiast z tego co udało mi się ustalić, są osoby, które użytkują taki sam piec w domkach o podobnym metrażu i kubaturze i te piecyki spalają im od 6 do 13 m3 gazu na dobę (pewnie w okresie wygrzewania budynku wyjdzie to "trochę" więcej, ale chyba raczej na pewno nie będzie to osiągać wartości zużycia gazu jak obecnie). Cały szkopół tkwi w poprawnym rozwiązaniu instalacji (a myślę, że do tego właśnie udało mi się doprowadzić) i właściwym ustawieniu sterowania pieca. Jeśli to mi się samemu nie uda, mam nadzieję, że znalazła się wśród forumowiczów osoba, która mi pomoże. O efektach pracy, na którą złożyły się także Wasze cenne uwagi i spostrzeżenia w tym poście, oraz te zawarte w innych postach na tym forum i informacjach przesyłanych na priv lub e-mail poinformuję, mam nadzieję w najbliższym czasie. Pozdrawiam Wietek
  24. Wietek
    Tyz prowda No już dobrze, dobrze Grzesiek, może kondensata kupię następnym razem, jak zużyje mi się żeliwniak Pozdrawiam Wietek
  25. Wietek
    Dzięki za wszystkie opinie. Po przewertowaniu forum i argumetach za i przeciw żeliwniakom oraz za i przeciw kondensatom, myślę, że wolę mieć żeliwnego Volkswagena zamiast kondesacyjnego Mercedesa. Czas pokaże co byłoby lepsze. Ale jedni wolą blondynki, iini brunetki a jeszcze inni rude . Wietek
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia