SewerG

Jeśli tak rzeczywiście jest, to skąd przekonanie, że w urządzeniach KNX nie ma procesorów, które pobierają prąd jak w innych standardach. Nie ma drivera, i innych peryferiów w, czy poza prockiem. A co z urządzeniami GIRA, z wyświetlaczami LCD? Czy one też mają przedpotopowego procka, który nie posiada DMA. Tak w sumie, to pewnie ten wyświetlacz ma wydrukowany na stałe obraz, by nie trzeba było go podświetlać i wysyłać do niego danych, zapewne w całkiem sporej ilości. Coś tu chyba nie gra. KNX też stosuje retransmisję i dokładnie te same algorytmy, co inne protokoły transmisji. Nie są wyjątkiem. Nie idealizuj przesadnie, bo robi się z tego abstrakcja.

9-24B, czas trawnia do 40ms -> 25 telegramów na sekundę dzielony jest na segmenty, czego konsekwencje również są. upierdliwy fakt potwierdzony. Jest po prostu pionierem. Nie było wówczas konkurencji, jak obecnie. Teraz funkcjonuje wiele firm w Europie, które wdrażają swoje rozwiązania, i nie jest to KNX. Więc właśnie, po cóż mi system montowany na lotniskach? Urządzenia z KNX też posiadają interfejs. Przecież to oczywiste. Jest tam driver KNX + procek, który konwertuje sygnały (wewnątrz, bądź zewnętrzny układ konwersji).... To bez zasadny spór tak jak i powyższe. Oczywiście, że będzie, nikt tu tego nie neguje... Ale stwierdzamy, że inne systemy tam też będą działały. Nie mówię tu o g*, w sensie produktów renomowanych producentów. Chodzi tu o ich substytuty, które są stosowane.

To ile można puścić informacji z prędkością 1200bps? 1200 bitów na sekundę. 240Bajtów na sekundę. A jaka jest długość ramki KNX? - może być całkiem spora. Oczywiście istnieją szybsze magistrale, 9600kbps... Jednak istnieją wąskie gardła, a ramka KNX może znacznie zapełnić pasmo. Oczywiście doświadczony instalator tak zaprojektuje system, że użytkownik nie będzie o tym wiedział, a takim uważam jesteś. Widziałem jednak systemy, które miały czas opóźnienia zadziałania oświetlenia około 1s. Może niewiele, jednak irytujące. Nie chcę krytykować KNX, bo to jest bez celu. Jest systemem godnym uwagi i polecenia, jednak nie jest jedynym, który na to zasługuje. Owszem zawsze współpracują, ale. Czy to znaczy, że kupisz urządzenie KNX Gira i po czasie zamienisz na analogiczny ABB- zawsze bez zmiany w konfiguracji urządzeń wykonawczych będą one dalej funkcjonować? To wszystko prawda, ale nie tylko KNX to gwarantuje. Są rozwiązania o tych samych zaletach, rozwijane dłużej niż KNX. KNX nie jest tu wyjątkiem. Istnieje wiele rozwiązań, stosowanych w przemyśle. Warunki tam są niejednokrotnie gorsze niż w budynkach mieszkalnych, czy użytku publicznego, i wymaga się tam dużo większej niezawodności. Z Jakiegoś powodu nie stosuje się tam transmisji wg standardu KNX. Inne technologie transmisyjne nie niosą za sobą, konieczności stosowania "potworów obliczeniowych". Interfejsy są peryferium mikrokontrolerów i to one załatwiają wszelkie korekcje. Takie rozwiązania stosowane są od bardzo dawna, nawet w bardzo słabych procesorach. Powiesz, że obecność portu szeregowego RS232 powoduje, że 8051 pobiera więcej prądu, niż gdyby go nie było. Od kilkunastu lat w kontrolerach implementowane są interfejsy CAN i inne, które znakomicie się do takich zastosowań nadają. I są one również stosowane w trudnych, jak nie trudniejszych warunkach. Owszem, ale to również dotyczy KNX'a. Można kupić g*... posiadające KNX i też wywalić budynek. Tu raczej nie kwestia rodzaju interfejsu, a konkretnych urządzeń, czy producentów..

Oczywiście KNX nie jest oparty o standard RS232, jednak jest to tak, czy siak transmisja szeregowa. Ze względu na założone trudne warunki pracy i różne sposoby przesyłania sygnału, KNX ma prędkość jaką ma, czyli niewielką. Daleki jestem od krytyki KNX'a, jest to dla mnie system bardzo stabilny z założenia, z ugruntowaną pozycją na rynku, raczej nie do przezwyciężenia w tej chwili dla konkurencji. Jednak nie ma rzeczy idealnych. KNX powstawał lata temu. Oczekiwania użytkowników były inne wówczas, a inne są obecnie. Oczywiście teraz są znacznie większe. Przesłanie znacznie większej ilości danych, zmniejsza prędkość działania całego systemu, oczywiście instalatorzy sobie z tym znakomicie radzą. Potężna baza sprzętowa KNX oczywiście jest kolejną zaletą. Jednak wiadomo, że podmiana urządzenia alternatywnych producentów, często nie wygląda też kolorowo. Standard standardem, ale to tylko standard komunikacyjny, a nie ścisłe usystematyzowanie protokołu.. Zawsze utrzymanie kompatybilności w końcu staje się kotwicą. Nowe systemy kotwicę spuszczają ponad 20 lat później. Nawet jeśli przepuścimy cokolwiek przez światło, czy zaprzęgniemy do tego Home serwer, to i tak rdzenna komunikacja zostanie zgodna z macierzystym standardem. Podsumowując: Standard KNX to potężne narzędzie, ale jak wszystko w życiu ma też parę wad. Jest również wzorem do naśladowania i czerpania doświadczenia przy konstrukcji nowych systemów rozproszonych, które wg mnie są jedynym, słusznym rozwiązaniem do zastosowania w budynku.

Mało tego nawet nie 25 lat. 2003 pierwsze specyfikacje. To daje 22-23 lat i to dopiero standard komunikacyjny. Nie zmienia to faktu, że nie tylko KNX jest systemem rozproszonym. A to że jego początek sięga 22 lat (co niesie za sobą utrzymywanie kompatybilności przez cały ten czas) jest raczej jego ułomnością. Wówczas transmisja szeregowa po RS232, to wg specyfikacji max parę metrów przewodu. Prędkość przy tym fatalnie wolna. LAN chodził po koncentryku. Teraz świat wygląda zupełnie inaczej. kolejną sprawą jest to, iż KNX przecierał szlaki, przez co posiada wady błędnych założeń początkowych. Obecnie szlaki są przetarte, a innym dużo łatwiej jest stworzyć inny system. Przede wszystkim powstała cała masa systemów z jednostką centralną i znacznie mniej rozproszonych, wszystko śladem, a nie przed KNX. Przewodnictwa nigdy pewnie nikt mu nie odmówi . A przecież wiemy również, że bez serwera nawet dziadek KNX nie da rady wszystkiego.

no i jeszcze warystor

Moduły Ampio MLEDp-1 (puszka) i MLED-1 (Szyna) są wstanie kontrolować do 16 końcówek. Wynika to z prędkości zastosowanej tam transmisji i zajętości linii. Przy takiej ilości końcówek linia jest cały czas zajęta, a dodanie większej ilości końcówek niosło by konieczność zwiększenia prędkości. Jak wiadomo wyższa prędkość = niższa długość linii. Wiem, że Ampio testowało magistrale na 300m przewodu i dalej działała. Oczywiście trzeba pamiętać o spadkach napięcia na żyłach + i -. W magistrali tej ważny jest spadek na linii przewodu masowego -, nie może on przekroczyć 1V. Dioda przepięciowa działa jak działa. Przepięcie do systemów, jeśli ma się dostać, to zwykle przez zasilanie (montować trzeba pomiędzy +/- pamiętając o odpowiedniej polaryzacji diody). Inną możliwością trafienia przepięcia do systemu, to elementy zewnętrzne. Instalacje na ogrodzie itp... Tu problem większy, bo piorun trafia od drugiej strony. Należy więc zastosować osobne zasilanie takich obwodów i separację galwaniczną obwodów magistralnych. No i spisanie na straty w takim przypadku tylko zewnętrznej części systemu. Przepięciówka opisana powyżej zadziała, ale tu nie ma pewnych w 100% zabezpieczeń - energia jest tak duża, że pali domy, drzewa .... i co taka mała rzecz może. Piorunochron na dachu jest jedynym zabezpieczeniem skutecznym, więc na ogrodzie trzeba by montować piorunochrony - z fizyki wiadomo jaki kształt przyciąga pioruny i odpowiednia instalacja odgromowa załatwi pewnie sprawę piorunów. Jednak tak samo, jak trudniej się przed taką ewentualnością zabezpieczyć, tak też prawdopodobieństwo wystąpienia takiej sytuacji, w stosunku do ilości przepięć z sieci zasilającej jest prawie zerowe. Więc po pierwsze nie oszczędzamy na zasilaczach. Możemy też dodać diody przepięciowe lub odpowiedni warystor jednak lepiej zabezpieczyć lepiej stronę 230V o ile taką konieczność czujemy. Z doświadczenia wiem, że w przypadku zastosowania zasilacza kiepskiej jakości (lekki, mało zabezpieczeń, widać przez obudowę pustkę, niska cena - zasada podobna do tych zasilaczy z komputerów PC) prawdopodobieństwo uszkodzenia systemu przy przepięciach, jest około 90%. W ciągu 7 lat raczej się zdarzy. Zastosowanie zasilacza rozsądnego cenowo, czyli około 100zł za 100W zmniejsza to ryzyko (w moim przypadku) do 0%. Przez 7 lat nic się nigdzie nie stało z powodu przepięcia. O kiepskich zasilaczach wiem, bo zdarzyło mi się kiedyś na szybko (castorama) kupić takich parę i to się zemściło.

Ja tu bym wolał dać RFID. To nie tanie rozwiązanie, ale pewne i sprawdzone. Wystarczy się wszywka i zawsze wejdziesz do domu Nawet w "krytycznej" sytuacji - chyba, że nie ma zasilania w systemie.

To na stary post, ale akurat tak wszedłem na forum, skoro już napisałem to zostawiam To, że porównujesz najtańsze przewody do KNX z najdroższą skrętką, nie jest adekwatne. Wystarczy jakakolwiek skrętka, z odpowiednio normalną ilością miedzi w składzie. W zupełności taka za 300zł/305mb, czyli 1zł brutto wystarcza. Poza tym każde rozwiązanie ma wady i zalety. KNX- linie zasilające odpowiednio grubsze/skrętka- trzeba skręcać pary do zasilania, w celu zmniejszenia spadków napięcia-to wada skrętki. Za to skrętka jest bardziej elastyczna, przez co łatwiej ją ułożyć. No i cena 1zł/mb brutto. Na pewno KNX jest bardziej odporny na walnięcie młotkiem od skrętki, ale "młotki" są w stanie załatwić nawet przewód 3x2.5mm2 Co do topologii gwiazdy. Faktem jest, że trzeba umiejętnie ją stosować, ale komunikacja, taka jak np CAN jej nie wyklucza. Co stwarza możliwość skalowalności lub dowolnego budowania sieci. W przypadku CAN konieczne jest jedynie, umiejętne umieszczenie rezystorów równoległych na szynie danych, niwelujących wpływ pojemności linii. Suma rezystancji równoległej, nie może być mniejsza niż graniczna (bodajże 50ohm). W przypadku fizycznego rozłożeniu linii w postaci jednego przewodu, oplatającego dom i tak zamontowanie 2 rezystorów na końcach linii nie wystarczy. Przewód może mieć znaczne długości, co i tak narzuca konieczność umieszczenia rezystancji w większej ilości. W przypadku rozgałęzień odcinki gałęzi są zwykle krótkie i sprawę często załatwia rezystor w węźle- no chyba, że ktoś węzeł zrobi sobie w szafie, w piwnicy - ale taka gwiazda faktycznie jest absurdalna - Choć teoretycznie najlepsza jeśli chodzi o "młotki" uszkodzenie jednej linii - odpinamy ją i cały dom śmiga, poza jednym kawałeczkiem . Ciężko zniwelować tu pojemności linii, ale jest to możliwe - widziałem taką instalacje CAN i działa ju z 5lat.

Typowe przewody do automatyki są znacznie droższe niż skrętka - to te które używają przy KNX. Jeśli chodzi o skrętkę, to też jest ona bardzo różnej jakości. Ważne by ważyła odpowiednio dużo i nie była za tania. To w pewnym sensie jakiś wyznacznik jakości. Tania skrętka, którą można kupić za 100zł 305m, ma niewiele miedzi, dobra skrętka musi kosztować około 1zł/mb. Jest to o tyle ważne, że na kiepskim przewodzi wystąpi spory spadek napięcia i jeśli system używa jej do zasilania magistralnego, to może być nieciekawie. poza tym skrętka jako medium do transmisji danych jest bardzo dobra. Dla tego została stworzona transmisja do 1Gbps o czymś świadczy. Można przez nią przepuścić praktycznie większość używanych w automatyce domowej komunikacji: CAN, RS485, RS422, RS232 i inne modyfikacje powyższych.

Witam, schody racej powinny się oświetlić zanim się na nie wejdzie, tak jest bardziej komfortowo i bezpiecznie. najlepiej użyć jakiegoś PIRa kurtynowego, lub innej bariery optycznej. Firma Ampio ma fajny sterownik, w wersji dopuszkowej ma możliwośc podłączenia 4 wejść stykowych. Zaletą ego sterownia jest to, że do zasilania kolejnych stopni, nie ciągnie się osobnych przewodów. Sterowanie odbywa się za pomocą ich magistrali, przez odpowiednie końcówki mocy. Podsyłam link do dokumentacji: 1. Wersja doszafkowa - http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/download2/other/modul%20MLEDs-1.pdf 2. Wersja dopuszkowa z 4 wejściami - http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/download2/other/modul%20MLEDp-1.pdf