Oil and Gas

Nie wiem co gorsze, ludzka ignorancja czy ci źli kapitaliści, którzy nie dają nic biednej masie a duszą z niej każdy grosik. Takie to łatwe, proste, obudowa ze styropianu czy innej sklejki, uszczelnione pianką z castoramy, wymiennik i wentylatory z allegro a jeszcze lepiej z alibaby, reku za 2tyś za całość. Nic tylko trzepać kasę z jeleni złapanych na agresywny marketing. Nie wiem ale zgaduję, Pan firmy nigdy nie prowadził? Pomysł z recyrkulacją powietrza jest chybiony. Dużo więcej energii potrzebujesz wtedy na podgrzanie tego dodatkowego powietrza.

Ja mówię o dostarczaniu świeżego powietrza a nie o ogrzewaniu/chłodzeniu powietrznym, to są dwie różne sprawy.

To co proponujesz to zwykła recyrkulacja. W domu już nawiewasz minimum na osobę więc nie ma co recyrkulować, zużyte powietrze robi wylot, na jego miejsce wchodzi tyle samo świeżego. Robiąc mieszkankę zamiast 30m3/h na osobę masz np. 15 co już jest za mało. Musiałbyś nawiewać i wywiewać sporo więcej niż to jest potrzebne a to rodzi pytanie o sens całej zabawy.

To jest totalnie błędne podejście. Porównanie pralek, których rok rocznie na Świecie produkuje się dziesiątki milionów z rekuperatorami, których produkuje się co najwyżej kilkadziesiąt tysięcy świadczy o braku wiedzy na temat tego jak działają firmy oraz jak się kształtują koszty produkowanych urządzeń. Urządznie to nie tylko bebechy i ich koszt. Ktoś to musiał zaprojektować, ktoś policzyć, wyprodukować, przebadać, robić zmiany, poprawki itd itd itd. R&D to nie jest koszt 1 kolesia z laptopem co siedzi i przegląda wikipedie i fora branżowe. Podobnie sama produkcja, przecież nikt tych central w garażu nie składa siłami Mietka i Staszka. Dużo by gadać. To są podstawy, nie wiem jak można sobie z tego nie zdawać sprawy. Jeśli urządzenie kosztuje powiedzmy 9000tys złotych, w katalogu dla Kowalskiego, to jego koszt produkcji to jakaś 1/3 tego. Druga 1/3 to marża producenta, ostartnia 1/3 to rabat dla instalatora/dystrybutora na którym on zarabia. Tak to można najogólniej opisać.

Instalacja wentylacji mechanicznej z rekuperacją to koszt rzędu 10-12tys złotych. Myślę, że średnio można tyl przyjąć. Koszt budowy domu to 300-400tys złotych. Jaki więc udział ma ten koszt w całej inwestycji? 3% ? Robić, nie robić - decyzja indywidualna. Ile jest wart komfort życia? Subiektywna ocena każdego.

Zapomnij o grawitacyjnej, to nie będzie działać. W takim obiekcie (z resztą w każdym innym też) tylko mechaniczna plus klimatyzacja bo jak się domyślam sprzętu to tam trochę będzie.

Chodzi o trochę przerysowane zobrazowanie faktu, że wymiana ciepła człowiek-powietrze a człowiek-grunt jest inna. Teraz zamiast "człowieka" wstaw dom. Grunt ma inną pojemność cieplną niż powietrze.

Dzięki za linki, dobrze się dowiedzieć że robią taki urządzenia. Nie mniej jednak kanał do wyciągu okapu jest osobny a powietrze omija wymiennik. Dlatego też to urządzenie nie służy do odzysku ciepła a tylko do uproszczenia instalacji wentylacji. Pozostaje też pytanie o koszty filtrów do tych central.

Oczywiście, że widzę. Różnica jest ilości tłuszczów oraz w miejscach gdzie się on osadza. Przy sprawnie działającym okapie masz go na filtrze, oraz w dużo mniejszej ilośći na na meblach w okolicy kuchenki oraz w samym przewodzie od okapu. Jeśli nie masz wywiewu w kuchni przy samej kuchence tylko blisko wejścia to ilość syfu w kanałach rekuperacji jest żadna. Przy podłączeniu okapu do rekuperacji nie masz wystarczającego wydatku powietrza do "wyssania" tego co potrzeba znad kuchenki, bo tam potrzebujesz więcej powietrza a co za tym idzie, większy spręż na wentylatorze. Druga sprawa, to co uda ci się odciągnąć masz w kanale wywiewnym rekuperacji i na wymienniku w dużo większej ilośći niż normalnie. Tłuszczu nie usuniesz z kanałów w swoim domu, tym bardziej z wymiennika bez jakiś drastycznych metod. To na prawde jest prosta sprawa. Nie łączy się okapów z wentylacjią. Nikt tego nie robi nigdzie na Świecie. Dyskusje na temat tego dlaczego się tego nie robi uważam za zbyteczne, wystarczy odrobina wyobraźni. A jak ktoś chce robić u siebie takie wynalazki żeby zaoszczędzić dosłownie kilkadziesiąt zł w skali roku, to droga wolna, to jego własny dom i jego własna instalacji, którą sobie zasyfi.

Nie. Syfi ci kuchnie i przewód od okapu. Nie są to wiadra tłuszczu, ale przejedź sobie szmatką po meblach kuchennych po jakimś czasie.

Te błędy już zostały popełnione wiele lat temu. Dlatego dzsiaj nikt nie łączy okapów z wentylacją. Nigdy i nigdzie. Oczywiście poza domkami gdzie każdy może robić co chce. Sensu takiego połączenia nia ma żadnego, ewentualne dodatkowe dogrzanie powietrza to są jakieś groszowe oszczędności w skali roku. Zauważ, że żadna firma na rynku nie oferuje żadnego rozwiązania do ewentualnego odzysku ciepła z takich domowych okapów. Ktoś tam gdzieś próbuje odzyskiwać z instalacji komercyjnych, gdzie ilości ciepłą idą w dziesiątki kW, ale to jest zupełnie inna bajka gdzie stosuje się jakieś "cudowne i opatentowane" separatory tłuszczy. Poza tym, okapem usuwa się dużo większe ilośći powietrza niż rekuperatorem, więc raz że jest problem z ilością powietrza a dwa z jego prędkością w kanałach i oporami przepływu. Nie ma dobrych filtrów przeciwtłuszczowych, one działają tylko do pewnego stopnia i nie wyłapują wszystkiego, i mówię tu o drogich profesjonalnych filtrach, a nie jakiś szmatkach co się sprzedaje w sklepie z AGD. Łączenie okapów z rekuperacją to jest totalnie chybiony pomysł.

Jak według Pana rozwiązać wentylację, jeśli ktoś ma więcej niż 4 pokoje w budynku? Bo według tego co Pan pisze (słusznie, zaznaczam), na osobę należy dostarczyć 30m3/h. W moim przykładowym domu są 3 sypialnie, gabinet, salon z jadalnią, pralnia (mówię o samym nawiewie). A osób 2+1. Wychodziłoby 90m3/h. Tylko, że w takim przypadku strumień powietrza musiałby chyba przemieszczać się za domownikami tam gdzie akurat przebywają. Nawiew powinien być w każdym pokoju niezależnie czy ktoś tam przebywa czy nie. Teraz siedzę w salonie i jemy obiad, za chwilę wracam do gabinetu pracować a żona idzie do córki czytać bajki itp itd. Jeśli zrobie nawiew tak małego strumienia powietrza i podzielę go na każde pomieszcznie, to w każdym z nich wyjdzie mi za mało powietrza na 1 osobę (sumarycznie się będzie zgadzać). Z kolei jeśli do każdego pokoju dostarczę minimum 30m3/h a do salonu powiedzmy 60m3/h to sumarycznie wyjdzie mi dużo więcej niż te 90m3/h. No i w przypadku większej ilości ludzi w domu sprawa się też rypie, ale tu można ewentualnie wrzucić wyższy bieg na centrali. Jak to rozwiązać/pogodzić według Pana?

80-120W mocy sprężarki? Kolega _olo_ pytał o wodę lodową a nie dx'a. Zakładam, że u niego to po prostu woda ze studni o temperaturze około 12-13C. No chyba, że np. dolne źródło pompy ciepła. Im niższa temperatura powietrza nawiewanego tym więcej zysków można zbić mniejszym strumieniem, ale są pewne granice i nie powinno się nawiewać np. 10C. 63mm wewnętrznej to około 4m/s.

To już wygląda lepiej, 1.7kW pomiędzy dwie kondygnacje już powinieneś coś poczuć. 50m3/h w kanale fi75 to niecałe 3 m/s więc jest ok. Natomiast 270m3/h na fi150 już zbliżasz się do 5m/s.

6 * 40m3/h = 240m3/h, t.nawiewu=16C, t.pomieszczenia=25C, dostępna moc chłodnicza 723 W na cały dom. Najmniejszy klimatyzator typu split to 2kW. 2 osoby w salonie + dziecko, przy 25C zyski od ludzi jakieś 170W, do tego nasłonecznie, lipiec godzina 15:00, 30C na zewnątrz, ekspozycja południowa, okna energooszczędne U=0,7, ściany dla uproszczenia pomijam choć przez nie też są zyski, okna pakiet minimum 3 szybowy z powłoką, 3m2 szyby, plus jakieś żaluzje w pomieszczeniu, okna zacienione w 50%, zyski około 400-500W. Niech jeszcze gorący rosół stoi na stole. Do zbicia jakieś 600-700W w jednym pomieszczeniu. Dla mnie temat jest zamknięty. Teoretyzować o domach izolowanych możemy w innym wątku. Kolega _olo_ zadał konkretne pytanie odnośnie swojego domu, który jak myślę jest wykonany tradycyjnie. I przynajmniej ode mnie dostał konkretną odpowiedź, a przynajmniej taką mam nadzieję.