Tommycat

Dziekuję za zainteresowanie. Pozwolą Panowie, że odpowiem jutro, z oficjalnego profilu firmowego.

Świeżo założonym? Umiejętność czytania ze zrozumieniem znów się kłania. Dotąd spokojnie, przez ponad 4 lata, was obserwowałem, teraz przyszedł czas na kontrakcję. W razie potrzeby także prawną.

Wet za wet, Szanowny Panie. Okazał się Pan być niekompetentny w branży, która Pan rzekomo reprezentuje, podważa Pan autorytet b. poważnych instytucji, jak WRAS, a co do obrażania, to złośliwości pod moim adresem Pan zainicjował, bez zapoznania się z treścią naszych stron, które Pan rzekomo tak szczegółowo przeglądał. Na pożegnanie przesylam link do strony Generalnego Inspektoratu Sanitarnego, na której znajdujemy b. ciekawy wpis o NADMIERNYM zmiękczaniu wody w kontekście trwałości instalacji wodociągowych, co ma również zastosowanie do instalacji grzewczych, a jest notoryczne w przypadku stosowania solanek: (https://gis.gov.pl/zywnosc-i-woda/twardosc-wody/) "[Twardość wody] Jest to parametr, którego badanie może być wykonywane przez przedsiębiorstwa wodociągowe w przypadku np. kontroli wewnętrznej procesów korozyjności wody w instalacjach wodociągowych, gdyż niska wartości tego parametru (poniżej 100 mg/l) odznacza się większą korozyjnością w stosunku do przewodów wodociągowych, co jest zjawiskiem niepożądanym."

Szanowny panie Krzesło vel Czyste Środowisko, Trudno mi dyskutować z kimś, kto twierdzi, że jest inspektorem nadzoru (czego?), a nie wie, jak działa europejski i krajowy system certyfikacji urządzeń mających kontakt z wodą, czym jest WRAS (Pańskie uwagi na ich temat są po prostu kompromitujące dla Pana jako rzekomego fachowca) i jaka jest w nim rola PZH (ale na pewno nie ITB, bo to nie zajmuje się wodą, co powinien Pan doskonale wiedzieć, jeśli faktycznie jest Pan tym, za kogo się podaje). Większość informacji, o które Pan pyta, znajduje się na naszych stronach www, w tym raporty z badań naukowych (m. in. polskiej od roku 1945 Politechniki Wrocławskiej), proszę spędzić na nich jeszcze trochę czasu, a zapewne znajdzie je Pan, podobnie jak znalazł Pan certyfikat PZH - nowy będzie wydany na dniach, przed upływem terminu ważności starego). Okres gwarancji jest na wszystkie urządzenia i wynosi 10 lat, zaś w przypadku urządzeń domowych nabywanych przez osoby fizyczne dodatkowo roczna gwarancja satysfakcji lub zwrot pieniędzy. Urządzenie nie emituje jonów srebra, gdyby było inaczej, to nie dostałoby atestu PZH, co też powinien Pan wiedzieć. Cytowane przez Pana klauzule ze strony GSA są oczywistym dla każdego orientującego się w charakterze współpracy z agencjami rządowymi wymogiem prawnym, a żeby sprawdzić, czy urządzenie jest przez nich rekomendowane czy nie, to proszę się wczytać w jego treść - jest tam wprost porównanie jego efektywności i kosztów inwestycyjnych oraz operacyjnych z Pana ukochanymi solankami. Testy prowadził ORNL (niestety, to nie "certyfikowany" czy "akredytowany" przez UE instytut badawczy, a jedynie rządowy, amerykański, zajmujący się badaniami m. in. nad energią jądrową i kwestiami bezpieczeństwa narodowego USA, tu jego strona: https://www.ornl.gov/content/solving-big-problems, zwracam uwagę na rozszerzenie w adresie,ale zapewne to Pana i tak nie usatysfakcjonuje, bo to tylko Amerykanie, a Pan z taką wyższością wypowiada się o Anglosasach). Szczegółowe informacje na temat tłumienia prześlę Panu na emaila, jeżeli będzie Pan zainteresowany, bo nie mogę tu publikować materiałów informacyjnych spółki. Dla Pańskiej informacji, nasze urządzenia działają bez hydroforów na budynkach odpowiednio: 3/4" na 9-kondygnacyjnych z jednym przyłączem dla dwóch klatek i 1" na budynkach 11-kondygnacyjnych, także z jednym przyłączem dla dwóch klatek. W budynkach z hydroforami na 16 kondygnacyjnym (ok. 100 mieszkań) - 1" oraz 1i1/2" na jednym przyłączu dla 2 budynków 11 kondygnacyjnych, łącznie 397 mieszkań, referencje dla obu tych realizacji ma Pan na stronie, a średnice urządzeń były dobierane przez renomowaną pracownię projektową prowadzoną przez wykładowców inżynierii sanitarnej (obecnie Inżynieria Środowiska) na wspomnianej wyżej Politechnice Wrocławskiej. W obu przypadkach (a także w wielu innych) Klienci w kolejnych latach zamawiają kolejne urządzenia, nabliższa dostawa dla wspomnianej wyżej SM Nowy Dwór 4 urządzeń 3/4" jest w trakcie realizacji. Być może, dla Pańskiej pełnej satysfakcji, poproszę o kolejne referencje, choć te, które już wiszą na stronie, dotąd były całkowicie wystarczające dla znakomitej większości naszych potencjalnych Klientów, tym bardziej, że dotychczasowi chętnie polecają nas dalej, co może Pan łatwo sprawdzić dzwoniąc na podane na referencjach numery telefonów i do osób na nich podpisanych - wyraziły na to zgodę.

No właśnie, dziekuję za doprecyzowanie podanych wcześniej informacji. Mam nadzieję, że wkrótce doczekamy się takich zakazów i w Polsce, również, jak Kalifornia, cierpiącej na wielkie niedobory wody.

Zapraszam na stronę internetową, tam są referencje i raporty z badań. Można też kupić urządzenie domowe na roczną próbę i samemu się przekonać.

Dokładnie - dlatego postanowiłem zareagować na ciągłe całkowicie bezkarne szkalowanie oferowanej przez moją spółkę technologii.

Tak, Zapraszam do zakupu poprzez sklep internetowy na stronie www.

Przecież komentuje Pan moją wypowiedź w tym wątku. Widzę, że świetnie się Pan czuje w swojej strefie komfortu, trollując z anonimowego konta, ale nie do końca ogarnia, jak działa internet i to forum.

Obiecał Pan już kilka razy, że nie będzie do mnie pisał, ale widać mam psychofana. Znów kłania się Pański brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. "Bez podawania przyczyny" oznacza, że Klientowi np. po 11 miesiącach może przestać pasować kolor naszego urządzenia do wystroju wnętrza i ma prawo nam je zwrócić ze zwrotem 100% ceny zakupu. Jest to zatem rodzaj sprzedaży na próbę. Mogliśmy sobie pozwolić na wprowadzenie takiej możliwości, gdyż przez 5 lat od wprowadzenia urządzeń na rynek mieliśmy reklamacje zaledwie od paru Klientów, którym i tak, jeszcze przed wprowadzeniem tej opcji, zwróciliśmy pieniądze. Nadmieniam, że ci Klienci zwrócili nam urządzenia PRZED ich zamontowaniem, pod wpływem "fachowców" hydraulików, którzy też "nie wierzyli". Jeden z nich zresztą wrócił do nas po dwóch latach, ponownie zakupił urządzenie i od ponad roku je użytkuje, zaś hydraulik niedowiarek już sprzedaje i instaluje nasze urządzenia. Proszę spróbować gdzieś kupić sobie na próbę solankę czy jakiekolwiek inne urządzenie do uzdatniania wody. Powodzenia!

Calgonu (ani żadnych innych środków zmiękczających, soli do zmywarek itp) w ogóle nie stosujemy po zainstalowaniu niechemicznego urządzenia odkamieniającego. Whisky (zwłaszcza szkocka) może być

Zasady są takie same dla wszystkich, także dla Pana - rok gwarancji satysfakcji na urządzenie domowe dla klientów indywidualnych lub zwrot ceny zakupu. Cena urządzenia obejmuje dostawę, ale nie obejmuje montażu. W ciągu roku od zakupu urządzenie można zwrócić, bez podawania powodów i bez żadnych kosztów. PS Nie przechodzę na "ty" z anonimami.

Skoro Szanowni Państwo przedstawiciele branży zmiękczaczy chemicznych (jonowymiennych, zwanych popularnie solankami) z takim zapałem z anonimowych kont krytykują rozwiązania inne, niż oferowane przez siebie, to czuję się w obowiązku szerokiej publiczności bez skrywania się za anonimowym nickiem i awatarkiem, sprawy wytłumaczyć. A zatem od początku - tak lekceważone przez Szanownego Pana WRAS (Water Regulations Advisory Scheme wras.co.uk) to zrzeszenie brytyjskich wodociągów, a jednocześnie instytucja certyfikująca produkty mające kontakt z wodą (jak u nas PZH), a także instalatorów i hydraulików (w UK zawody związane z instalacjami wodnym są koncesjonowane, jak w Polsce elektrycy czy instalatorzy gazowi), publikuje też zalecenia i dobre praktyki, w ramach których zaleca omijanie szerokim łukiem zmiękczaczy chemicznych przez instalacje do wody pitnej. To są fakty, Całkowicie bezobsługowe, nie wymagające zasilania niechemiczne katalityczne urządzenia do uzdatniania wody, zwane przez przedstawicieli branży chemiczno-solankowej niesłusznie magnetyzerami (te są w Polsce oferowane co najmniej od 30 lat i nie mają z naszą technologią nic wspólnego, poza brakiem obsługi, zasilania i dodatków chemicznych), na polskim rynku są dopiero od 5 lat (a dokładnie od 1 lipca 2014) i są coraz szerzej stosowane w budynkach jednorodzinnych, wielorodzinnych (w tym na budynkach 16-kondygnacyjnych i nawet o 396 mieszkaniach), usługowych (m. in. pensjonaty, żłobki, restauracje, gabinety kosmetyczne i lekarskie) i przemysłowych (elektrociepłownie, zakłady farmaceutyczne), stąd ta agresja i całkowicie niemerytoryczne ataki. Cieszy, że stale rośnie liczba instalatorów i hydraulików, którzy są otwarci na nowe, proekologiczne rozwiązania, nie patrząc wyłącznie na swój krótkowzrocznie pojęty interes, związany ze stałym serwisowaniem urządzeń chemicznych (solanek).

Widocznie WRAS też nic nie rozumie i dlatego zaleca montowanie ujęć wody pitnej tylko z obejściem solanek, ale co oni tam się znają.

W kwestii zrozumienia tekstu pisanego kłaniają się początkowe klasy podstawówki, a co do zakończenia naszego nic tu nikomu nie wnoszącego dialogu - dawno to proponowałem, tylko Pan wciąż mnie tu nukasz. Bez odbioru.

Znów świadomie i z premedytacją wprowadza Pan odwiedzających Forum w błąd. Odniosłem się szczegółowo i wyczerpująco do pytań @czystesrodowisko wyżej, tu link: /https://forum.muratordom.pl/showthread.php?356368-Czy-twarda-woda-jest-szkodliwa&referrerid=217620, tekst jest dość długi, więc mógł Pan mieć kłopoty ze zrozumieniem. Nic na to nie poradzę. Czy moje "proroctwa" się spełnią, czy nie, to się okaże, na pewno rynek dla solanek już się poważnie kurczy, a ich ceny radykalnie spadają (np. ceny ofertowe dla budynków wielorodzinnych w rejonie Wrocławia spadły już o 2/3, a i tak nadal są one ponad dwukrotnie wyższe od całkowicie bezobsługowych urządzeń niechemicznych). Są oczywiście obszary, gdzie solanki będą nadal stosowane (np. ciepłownictwo), jednak, mam nadzieję, że już nie przy uzdatnianiu wody przeznaczonej do spożycia przez ludzi.

Zalecenie WRAS obchodzenia zmiękczaczy dla wody pitnej jest mz jednoznaczne. Co do praktyk wodociągów to cieszę się, że choć w tym jednym punkcie się zgadzamy. Niestety, obserwuję pogorszenie tej sytuacji w ostatnich latach.

Widzę, że nie rozumie Pan tekstu pisanego. Prace badawcze w UK nie dotyczą zapobiegania powstawaniu kamieniania kotłowego, bo ta technologia jest dopracowana i obecna na rynku od roku 1973, bynajmniej nie "w zasadzie" - od wielu lat jest tam stosowana i rekomendowana m. in. przez GSA, czyli General Services Administration, tj. administrację zamówień i budynków publicznych (9600 obiektów) rządu federalnego USA (tu wszystkie informacje wraz z pełnym raportem z badań przeprowadzonych przez ORNL: https://www.gsa.gov/governmentwide-initiatives/sustainability/emerging-building-technologies/published-findings/water/awt-catalystbased-scale-prevention-for-domestic-hot-water-systems ), lecz kompaktowych urządzeń do uzdatniania silnie zanieczyszczonej (w tym silnie zażelazionej i zamanganionej) wody, o wynikach nie omieszkam poinformować na stronie, gdyż, jeżeli rozwiązanie się sprawdzi i uzyska stosowne certyfikaty, będziemy je z pewnością oferować w Polsce, przede wszystkim dla prywatnych ujęć wody. Żałośny poziom Pańskiego wpisu świadczy wyłącznie o Panu i Pańskiej kulturze (a raczej jej braku) i Pańskim faktycznym poziomie merytorycznym oraz intelektualnym, dlatego na tym kończę rozmowę z Panem, bo szkoda mojego czasu.

Przeszkodziłem w bezkarnym trolowaniu rozwiązań konkurencji z anonimowego konta przez przedstawiciela branży odkamieniaczy chemicznych (solankowych)? Bardzo przepraszam za tę przykrość. Proszę tylko pamiętać, że w sieci nikt nie jest anonimowy i tego typu działania mogą być uznane za czyny nieuczciwej konkurencji. Cała dyskusja rozpoczęła się od cytatów wprost z naszej strony internetowej i to treści na niej prezentowane były w niej wielokrotnie komentowane (zresztą nie tylko w tym wątku), więc... a wprost odesłał na nią @czystesrodowisko, więc jestem tu chyba bez winy. Rozumiem, że sprzedawcy i instalatorzy solanek czują się już tak zagrożeni rozwiązaniami ekologicznymi (i słusznie), że chcą zakrzyczeć i zamknąć wszelką dyskusję. Z przyjemnością informuję, że największy producent urządzeń jonowymiennych, który też do niedawna bezwzględnie zwalczał oferowaną przez nas technologię na całym świecie, sprzedaje już w m. in. w USA oferowane i przez nas produkty pod swą własną marką i współpracuje w UK z autorami i producentami oferowanych przez nas rozwiązań w pracach badawczo-rozwojowych, a więc ta droga wiedzie tylko w jednym kierunku i nikt już nie jest w stanie zatrzymać procesu pozytywnych, proekologicznych i prozdrowotnych zmian.

W tym - w części C - znajduje się górny limit zawartości sodu (200 mg/l) jako wymóg bezwzględnie obowiązujący, co, przy wodach b. twardych, wyklucza stosowanie zmiękczaczy chemicznych do wody pitnej. Co do informowania, "działań zaradczych" i faktycznego przestrzegania norm przez wodociągi, to mam na ten temat swoje zdanie, oparte na praktyce, ale to nie jest ten wątek.

Do zabrania głosu na tym forum pod własnym imieniem i nazwiskiem, co nie jest tu zwyczajem, sprowokowało mnie zacytowanie informacji z naszej strony www przez inicjatora konwersacji - (Pana, który próbował kupić od nas urządzenie z dużą zniżką, bo, jak twierdził, chciał je nabyć taniej na eBay'u) bez podania źródła oraz późniejsza złośliwa i bezpodstawna krytyka prezentowanych tam rozwiązań. Skoro bez problemu znalazł Pan naszą stronę, to są tam wszystkie informacje, wystarczy spędzić na niej nieco więcej czasu, do czego wszystkich zachęcam, jednak odniosę się do Pańskich pytań. WHO to rekomendacje, szczegółowe zalecenia zawiera powołane przeze mnie wytyczne brytyjskiej organizacji zrzeszającej firmy wodociągowe WRAS, która NB certyfikuje wszystkich hydraulików, instalatorów i wyroby (oferowane przez nas urządzenia do niechemicznego uzdatniania wody też ich certyfikaty posiadają). Zaleceń WRAS, przewidujących bypass zmiękczacza dla wody pitnej, nie będę tu ponownie przywoływał, bo są one całkowicie jednoznaczne. Co do podanego przeze mnie linku do brytyjskiej strony firmy instalatorskiej, informującej o 34 stanach ograniczających stosowanie zmiękczaczy, to ciekawe jest to, że jest to firma oferująca właśnie zmiękczacze chemiczne i to najlepiej ilustruje, jaka jest różnica w etyce prowadzenia biznesu w Polsce i np. w UK. Jeśli chodzi o powiązanie sodu (i NaCl) z nadciśnieniem to jest na ten temat wiele prac, np. Morrison A.C., Ness R.B. Sodium intake and cardiovascular disease. Annu. Rev. Public Health 2011; Erdem Y., Arici M., Altun B. i wsp. The relationship between hypertension and salt intake in Turkish population: SALTURK study. Blood Press. 2010; Matyas E., Jeitler K., Horvath K. i wsp. Benefit assessment of salt reduction in patients with hypertension: systematic overview. J. Hypertens. 2011. Tu dla ułatwienia w języku polskim: http://www.czytelniamedyczna.pl/1471,elektrolity-a-ciSnienie-krwi.html Powiązania nadmiaru sodu z nadciśnieniem nikt poważny nie kwestionuje. ad a) Średnice oraz rodzaje urządzeń dostosowane są do rozborów i przepływów chwilowych oraz ich przeznaczenia (bydynki jednorodzinne, wielorodzinne, usługowe, przemysłowe), Oferujemy urządzenia o średnichach od 5 mm do ponad 1000 mm. W budynkach jednorodzinnych stosujemy w 99% przypadków urządzenia 1/2", które są wystarczające do 3m3/h i zapewniają pełną dostępność wody w wannie z hydromasażem na 3. kondygnacji przy ciśnieniu sieciowym 2 bar. ad b) Nie. Zasada działania urządzenia stanowi tajemnicę producenta. Raporty z badań fizykochemicznych wody przed i po (PWr) oraz efektywności działania urządzenia (ORNL) są zamieszczone na naszej stronie. Ponadto jest tam szereg referencji krajowych potwierdzających skuteczność jego działania. ad c) Urządzenia są oferowane na rynku światowym od 1973, a na polskim od ponad 5 lat, po wcześniejszym ponad półrocznym okresie testów i certyfilkacji. Są rekomendowane przez Administrację Ogółną Rządu Federalnego USA (gsa.gov), po przebadaniu przez wiodący federalny instytu badawczy zajmuący się energetyką i bezpieczeństwem ORNL, link podawałem wyżej. Co to znaczy mała popularność urządzenia? Stosowane jest ono np. na całej flocie norweskich kruzerów pasażerskich, na elektrociepłowniach, w hotelach, w bazach wojskowych USA. W Polsce są spółdzielnie mieszkaniowe, które już znaczną część swych zasobów mają z wodą uzdatnioną przy użyciu oferowanych przez nas urządzeń. Na przeszkodzie w jej rozpowszechnianiu w Polsce stoi przede wszystkim negatywna (w większości wypadków słusznie) opinia o magnetyzerach, z którymi są one całkowicie niesłusznie utożsamiane. Jedyną cechą wspólną jest to, że także są niechemiczne urządzenia do uzdatniania wody. NB następuje ostatnio renesans technologii magnetyzerów w postaci elektomagnetyzerów, również nie pozbawionych wad, ale to temat na osobną dyskusję. Cieszy mnie, że coraz więcej instalatorów oferujących dotąd solanki, zwłaszcza świadomych ekologicznie i patrzących perspektywicznie, przekonuje się do oferowanej przez nas technologii i nawiązuje z nami stałą współpracę. ad d) Skoro wypowiada się Pan tak wybitnie po ekspercku, to powien Pan wiedzieć, że przepisy UE dotyczące urządzeń mających kontakt z wodą pitną są (w odróżnieniu od np. materiałów budowlanych) pozostawione w Dyrektywie UE do jurysdykcji poszczególnych krajów członkowskich, a więc są kraje, gdzie takich certyfikatów (dopuszczeń) w ogóle nie ma, a jeżeli urządzenie ma, jak nasze np. WRAS, to nie będzie on obowiązywał w kraju, w którym wymagany jest krajowy, np. w Polsce, w której obowiązuje tylko i wyłącznie Atest PZH i takowy certyfikat posiadamy, co też łatwo można sprawdzić na naszej stronie. ad e) Zapis o 10 letniej gwarancji jest całkowicie jednoznaczny i doprecyzowany w szczegółowych warunkach sprzedaży - dostępny jest w linkach na stronie i na sklepie internetowym. Dla uspokojenia dodam, że oferowane przez nas urządzenia mają około 30 letni okres eksploatacji, zaś naszym Klientom indywidualnym oferujemy roczną gwarancję satysfakcji lub 100% zwrot ceny zakupu. Klientom biznesowym oferujemy natomiast możliwość najmu urządzeń celem przetestowania ich przydatności w okresie do 1 roku za 25% ceny, z możliwością odkupu za pozostałe 75%. Z takiej opcji skorzystały m. in. różne spółdzielnie mieszkaniowe w całym kraju, zakłady motoryzacyjne Chassis Brakes we Wrocławiu, OSiR w Środzie Śląskiej, czy Elektrociepłownia ESV Wisłosan w Nowej Dębie, zasilająca z wykorzystaniem naszego urządzenia do uzdatniania całego zładu tamtejszą Specjalną Strefę Ekonomiczną. Uznaniem dla oferowanych przez nas urządzeń było m. in. wyróżnienie w konkursie na opracowanie rozwiązania dla ograniczenia emisyjności i zwiększenia efektywności energetycznej organizowanym przez ARP i Marszałka Województwa Mazowieckiego https://www.mazovia.pl/dla-mediow/informacje-prasowe/art,4334,konkursu-gielda-pomyslow-arp-innovation-pitch-rozstrzygniety.html Na zakończenie pozwolę sobie zauważyć, że ktoś posługujący się nickiem @czysteśrodowisko powinien zwracać większą uwagę na ekologię, ale to tylko moja prywatna opinia. Życzę spokojnej reszty weekendu

Sarkazm chybiony. Innemu reżimowi prawnemu jest poddana woda pitna (wodociągowa), a innemu butelkowana woda mineralna, a jeszcze innemu wody lecznicze, które mogą mieć twardość kilkanaście razy większą niż zalecene dla kranówki max. 500 mg z Rozporządzenia. Polecam lekturę http://www.wodadlazdrowia.pl/pl/228/0/wody-lecznicze.html Zmiękczenie normy to nie jest bynajmniej dobra wiadomość dla odbiorców wody, gdyż nie mogą oni już domagać się dostosowania parametrów wody w tym zakresie przez wodociągi - lub odpowiedniego zabezpieczenia ich instalacji grzewczych poprzez uzdatanianie, jak ma to miejsce np. w UK.

Tu źródła wiedzy: http://www.ptmag.pl/, nie amerykańskie, tylko nasze, krajowe - polecam! Skąd się zatem bierze nadmiar sodu przy zmiękczaniu wód b. twardych? Z powietrza? Rozumiem, że kamień, który się osadza w czajniku + to, co w nim "fruwa", to całość wapnia, która wytrąca się z wody? Bardzo ciekawe - i jakie naukowe!

Niestety, w aktualnym Rozporządzeniu MZ twardość wody (dolna i górna) jest już tylko zaleceniem, a nie wymogiem, więc mógł się nie trudzić.

Źródeł czego? Dieta człowieka składa się GŁÓWNIE z wody. Gdzie ten wapń niby się wytrąca, jeśli nie usunęliśmy go z wody przy pomocy solanki? Całość w formie kamienia na czajniku? Bez żartów. A skoro ktoś nie lubi badań amerykańskich, to proszę bardzo, można zajrzeć na strony Polskiego Towarzystwa Magnezologicznego (http://www.ptmag.pl/) - polecam, b. ciekawa lektura!