sic12345

Opór 0,05m2k/W jest chyba zbyt optymistyczny, patrząc na średnią rynkową to raczej 0,08-0,1 trzeba przyjąć, co daje i tak dość spore możliwości doboru podkładu niekoniecznie z najwyższej półki cenowej a pozwoli wyrobić się w granicy R - 0,15. Czy Swiss Krono to dobry producent? Pewnie taki jak każdy inny, ma produkty budżetowe i premium. Na stronie swiss krono masz podane dane techniczne do jednej linii produktów: Aurum Zawsze na ich podstawie możesz sobie "oszacować" jaki opór mają te co wybrałeś https://www.swisskrono.pl/aurum/Aurum/Dane-techniczne Ja aktualnie ma podobne dylematy do Twoich bo też stoję przed podobnym wyborem i prawdopodobnie postawie na Krono Orginal. Przy okazji znalazłem podkład pod panele z XPS z "dziurami" o grubości 2,5mm gdzie producent podaje opór na poziomie 0,06 - także bez rewelacji. http://vtm-holding.pl/wp-content/uploads/2016/08/TDS-25-mm-Thermo-Base.pdf

Opór masz w DoP-ie - pdf masz w linku (R dla 8-12mm <0,15, ile mniejszy raczej się nie dowiesz - btw, produkuje to swiss krono ) http://floors.villeroy-boch.com/public/DB_Data/files/Downloads/DoP_VB_LF_002_PL.pdf?ver=1479999023 Raczej więc musisz szukać czegoś z jak najmniejszym oporem (np Arbiton ma takie za jakieś 20zł za m2), bo te podkłady z "dziurami" na mój rozum to działają jak izolator - wszak w dziurach uwięzione jest powietrze które działa jak izolator z lepszą lambdą niż xps - jeśli się mylę proszę mnie poprawić.

Zgadza się, jednak nie specjalnie jest różnica w tym czy to klima czy pompa ciepła, chodzi w każdym przypadku o gaz r32. Dodatkowo jednostki wewnętrznej raczej nikt na podłodze nie montuje, a z zamieszczonych informacji widać gołym okiem zależność wysokości montażu do zalecanej powierzchni podłogi. Raczej w polsce nikt jej nie "pomacał" jeszcze, więc raczej na konkrety nie licz. Na papierze wygląda rozsądnie, ale do pełni szczęści brakuje jeszcze informacji o cenie - na razie nie znanej. W monobloku przy dłuższym braku prądu w czasie mrozów może zamarznąć woda - są na to co najmniej dwa rozwiązania - zalewasz instalacje odpowiednim roztworem glikolu, lub w czasie awarii wymuszasz obieg wody pompką zasilaną z UPSa. Monoblok jako taki ma swoje wady, część jest wyeliminowana w splicie, ale ma też dla wielu zaletę - może go zainstalować sam klient, lub kumaty hydraulik, co przy korzystnej cenie urządzenia może znacznie obniżyć koszt całej instalacji.

Nie do końca tak jest - jest jeszcze rozróżnienie na miejsce montażu jednostki (chodzi o wysokość od podłogi - dotyczy montażu w pomieszczeniach) np dla ilości czynnika 1,5kg: Montaż na suficie (wysokość min 2,2m): 1,44 m2 powierzchni podłogi Montaż na ścianie (wysokość montażu 1,8m): 2,15 m2 powierzchni podłogi Montaż na podłodze: 19,31 m2 powierzchni podłogi

Jest niskopalny. Dodatkowo to jest pompa mono, wiec uzyskanie odpowiednich warunków do zapłonu na zewnątrz pomieszczenia bedzie chyba baaardzo trudne.

Latem chłodzi, zimą grzeje. Poniżej przykład wydajności w grzaniu dla pompy 9kW (uwzględnia defrosty)

Ja kupiłem dla siebie wełnę Ursa Home 39 w popularnym markecie. To to samo co Ursa Silver lub też oznaczenie kodowe dla obu DF39. Nie mam dużego porównania, ale ładnie się rozpręża, nie sypie się - ogólnie jestem zadowolony. Z dostawą wyszła 10,50 brutto za metr kwadratowy grubości 15cm.

Heh, sorry mój błąd, przeczytałem "zapasowy kominek" - myślałem że chcesz w salonie zrobić kominek na zapas. Natomiast napisałeś "zapasowy komin" - rozumiem że w kotłowni - to jak najbardziej popieram i polecam. Mnie komin z Jawaru (z podwójną wentylacją), z ceramiki izostatycznej z postawieniem, fundamentem i obróbkami blacharskimi (cały komin jest obrobiony blachą) kosztował w okolicach 2700zł (cena uwzględnia wszystkie materiały i robociznę).

Policz realnie ile będzie kosztował "zapasowy kominek" - to nie jest mały koszt. Być może dokładając kasę z tego zapasu do systemu ogrzewania zrobisz już docelowe najoptymalniejsze rozwiązanie. Warto też zauważyć że wybierając pompę ciepła - bufor jest do wyrzucenia. Dodatkowo - grzejąc samym prądem nie odbiorą Ci domu (choć w praktyce być może nikt tego nie sprawdzi czym grzejesz, ale musisz poświadczyć nieprawdę ).

W moim przypadku - pozyskanie drewna siłą własnych mięśni - to drewno jest już "pozyskane" - przygotowanie działki do budowy najpierw brata, później mojej, kilka wiatrołomów i nazbierało się towaru na kilka lat spokoju. Także dla mnie te wyliczenia będą nieco inne. Dodatkowo u mnie wg. OZC zużycie roczne w okolicach 12-13tyś kWh + CWU 2-3 tyś kWh i robi się 15 tyś kWh. Także wyniki dodatkowo się rozjeżdżają. Koszty nośników energii nie rosną solidarnie. Bufor na 99% bez wężownic solarnej. Niby masz racje - jednak to też zależy od konketnej sytuacji. Mam przygotowane pomieszczenie w garażu około 6,5-7 m2 na kotłownie z czego 1,72m2 to ciąg komunikacyjny, 1,5m2 to miejsce na opał "na bierzące potrzeby", więc zostaje około 3,5 m2 na kocioł, bufor itp. Ile z tego przy pompie moge "odzyskać"? Pewnie ze 2m2 - ale to max. Osobiście wybrałem taką kotłownie z myślą o drewnie - i przechowywaniu jego większej ilości pod chmurką. Niestety jak już wcześniej pisałem - zmiany w prawie i zamieszanie z klasami kotłów prawdopodobnie spowoduje że będę musiał się przeprosić z innymi sposobami ogrzewania.

Ja to widzę mniej więcej tak: Koszt instalacji: Pompa ciepła PW - kompletna kotłownia z usługą - około 25tyś (sama pompa około 16 tyś) Kocioł kompletna kotłownia z usługą + komin - 16tyś (kocioł, komin, bufor, pompki rurki itp) Różnica - 9tyś Stopień skomplikowania: Pompa ciepła - bardzo duży - ewentualna naprawa tylko przez specjalistę - duża ilość komponentów specjalizowanych (w nie małych cenach) nie dostępnych dla zwykłego zjadacza chleba, sporo "na zamówienie" Kocioł - w porównaniu do pompy brak skomplikowania, ewentualna naprawa za pomocą młotka, (w razie potrzeby pierwszy z brzegu hydraulik, spawacz), lub wymiana elementu instalacji - bardzo duży dostęp do komponentów zamiennych Bezpieczeństwo podczas braku prądu PC - brak Kocioł - brak (choć tu łatwiej podłączyć byle jakiego UPSa czy też mały agregat który napędzi pompki) Koszty: PC W moim rejonie w taryfie nocnej koszt kWh to 0,37gr, przyjmując COP 3 koszt kWh to 12gr Jeśli pompa ma chodzić całodobowo to koszt prądu wychodzi średnio 0,495 co daje koszt kWh 16,5gr Tylko nocna: 10000kWh*0,12zł= 1200 Całodobowo: 10000kWh*0,165zł= 1650 Doliczyć trzeba przeglądy gwarancyjne - 300zł/szt (tylko przez pierwsze 5 lat) + f-gazy też pewnie 200-300zł - obowiązkowo do końca życia (pompy) (ale nie jestem pewny czy te najmniejsze pompy pod to podlegają - te z dwoma "wiatrakami" tak) Dodatkowo - liczenie kosztów prądu przez 10 lat na zasadzie 10*1200zł=12tyś raczej nie zadziała. Zdaje się że prąd średnio drożeje około 6% rocznie co da przy takim samym zużyciu za 10 lat da rachunek: -dla tylko nocnej: około 2030zł (łącznie przez 10 lat 15900) -całodobowo: około 2790zł (przez 10 lat łącznie 21700) Kocioł: W moim przypadku - pozyskanie drewna siłą własnych mięśni - koszt raczej pomijalny. Przy zakupie drewna - u mnie w okolicy obecnie metr przestrzenny porąbanej brzozy z dostawą to 110zł. MP brzozy o wilgotności około 20% ma około 1900kWh. Spalony z 70% sprawnością da 1330kWh, czyli potrzeba około 7,5MP na sezon - koszt 830zł. Przy węglu (którego osobiście nie biorę pod uwagę w tym modelu spalania) - wiele zależy od terminu zakupu węgla (brat kupił w lipcu po 620zł/tona ekogroszek - obecnie 950zł ten sam towar) Kilogram ma teoretycznie trochę ponad 7kWh - z buforem myślę że spokojnie uda się osiągnąć ponad 80% sprawności ale przyjmę do obliczeń 70% co da 4,9kWh i koszt 13gr/19gr za kWh (zakup lipiec/obecnie) i roczny koszt 1300/1900zł. Kosztów węgla w dłuższym czasie nie jestem w stanie oszacować. Dla mnie największą zaletą kotła z buforem jest brak uzależnienia od jednego nośnika energii - drewno, węgiel, miał, pellet, zrębka, brykiet - palisz czym wygodniej i taniej. Co do kominka w salonie - taniej awaryjnie kupić butle z gazem z takim "piecykiem" na kółkach

Z pelletem nie powinno być problemów - rozpala się i wygasza kiedy potrzeba, dodatkowo w lecie z ciepłą wodą nie będzie problemów, "obsługa" też nie jest specjalnie uciążliwa. Ekogroszek wypada gorzej w tym temacie, jego podstawową zaletą w stosunku do pelletu w moim regionie jest dostępność - pellet jest zdecydowanie mniej popularny.

Oczywiście bufor ocieplony - fabrycznie ma 10 cm pianki poliuretanowej - w razie potrzeby może zostać "zabudowany" izolacją. Wężownica do ogrzewania przepływowego CWU - podobno takie rozwiązanie działa bardzo dobrze (koszt bufora z wężownicą jest porównywalny do dwóch osobnych zbiorników). Ogólnie bufor biorę pod uwagę tylko w przypadku jeżeli uda mi się "przepchnąć" kocioł nie posiadający 5 klasy do palenia drewnem. W innym przypadku będzie pewnie pellet lub ekogroszek (w ostateczności) ewentualnie jak się trafi jakieś dofinansowanie to pompa ciepła PW.

Brałem pod uwagę bufor 1000L - prawdopodobnie model z wężownicą CWU 8m2 - na znanym portalu w cenie około 5tyś zł. Posadzka z mixokreta - około 7cm (na gotowo ma wyjść 24cm tj. 15cm styropianu, 7cm wylewka, 2cm "okładzina").

Niestety obecnie nie zdecydowałem się na żaden Brałem pod uwagę już chyba każdą możliwą opcję - i niestety każda ma swoje wady i zalety. Najpoważniej z podobnych do Twoich względów, tj: "Brak gazu, łatwy i tani dostęp do paliw stałych(drewno)" - brałem pod uwagę zwykły piec w połączeniu z buforem oraz z zainstalowaną grzałką w buforze (+ewentualnie jakaś niedroga powietrzna pompa ciepła - czyli klima - do grzania i chłodzenia) - niestety przez ostatnie zawirowywania z tymi nieszczęsnymi klasami kotłów zakup kotła może być utrudniony, mogą być też problemy z odbiorem domu - tego boje się najbardziej. Ten sposób ogrzewania ma swoje wady - jestem ich świadomy (mam nadzieję że większości) - ale ma też dużo zalet w stosunku do innych systemów oraz jest elastyczny jeśli chodzi o wybór paliwa. Obecnie jak pisałem mam SSZ - więc mam jeszcze chwilę na wybranie systemu - jedynie kable grzewcze odrzucam.