
dlugi rufus
Użytkownicy-
Liczba zawartości
356 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez dlugi rufus
-
Czy rzeczywiście nikt nie może pomóc????? Albo ta nasza Grupa Podlaska wszystko "tymi ręcami" robi i nie korzysta z innych tak na zdrowy rozsądek to bardzo nikłe prawdopodobieństwo ze ktoś akurat z nielicznej grupy podlaskiej trafił na pana henryka czy ozorowskiego, ot i wsio a czy nie prościej spytać o osoby, dla których wykonawcy pracowali i sprawdzić samemu? jak miałam wątpliwości, to tak robiłam. czasami i do mnie przychodzili ludzie, by obejrzeć czyjąś "robotę". najlepszy sposób: jak wykonawca nie boi się pokazać swojej pracy, znaczy jest ok. przeczytajcie jeszcze raz to co napisała MIkazuu
- 5 394 odpowiedzi
-
- białystok
- dobrzyniewo
- (i 10 więcej)
-
Czy rzeczywiście nikt nie może pomóc????? Albo ta nasza Grupa Podlaska wszystko "tymi ręcami" robi i nie korzysta z innych tak na zdrowy rozsądek to bardzo nikłe prawdopodobieństwo ze ktoś akurat z nielicznej grupy podlaskiej trafił na pana henryka czy ozorowskiego, ot i wsio a czy nie prościej spytać o osoby, dla których wykonawcy pracowali i sprawdzić samemu? jak miałam wątpliwości, to tak robiłam. czasami i do mnie przychodzili ludzie, by obejrzeć czyjąś "robotę". najlepszy sposób: jak wykonawca nie boi się pokazać swojej pracy, znaczy jest ok. przeczytajcie jeszcze raz to co napisała MIkazuu
-
osobiście nie mam złych doświadczeń związanych z bartoszem, to co napisałem wyżej to była tylko sugestia na co zwracać szczególną uwagę.
- 5 394 odpowiedzi
-
- białystok
- dobrzyniewo
- (i 10 więcej)
-
osobiście nie mam złych doświadczeń związanych z bartoszem, to co napisałem wyżej to była tylko sugestia na co zwracać szczególną uwagę.
-
to co napisał compi to w zasadzie dotyczy każdej ekipy . Wentylacja składa się z pudełka (rekuperator) i rur. Najtrudniejszym elementem i wymagającym najwięcej czasu jest rozłożenie instalacji.Według mnie cena powinna uwzględniać stopień trudności i skomplikowania układu. Dlatego najlepiej samemu się rozejżeć po budynku ,jeśli już jest ,ewentualnie obejżeć projekt i pomyśleć jak rozprowadzić rury lub kanały. Zależność jest prosta im lepiej ocieplone tym mniejsze straty na końcu układu (to samo dotyczy c.o. i cwu.) i teraz są kanały płaskie (plastikowe lub metalowe) chowane w ścianach i stropie,np.6x20cm, gotowe okrągłe rury już z ociepleniem różnej średnicy(nawet 20cm). Najwygodniej rozkłada się te ostatnie jak jest dobre podejście to i w jeden dzień , dlatego najczęściej się je stosuje .Dobrze jest jak można je schować dodatkowo pod warstwę wełny, chodzi o to ,że jak układamy na nieużytkowym poddaszu ,żeby je dodatkowo ocieplić (przynajmniej 5cm wełny i więcej). Kanały płaskie najczęście układa się na stropie i zalewa posadzką ewentualnie wkuwa się w ścianę, tutaj roboty jest dużo więcej. Jeśli chodzi o sam rekuperator to im lepsze wentylatory ,sterownik,sprawności itd.= wyższa cena. Masz teraz czas to szukaj kto ma ze znajomych wm ,albo weż namiary na tego instalatora i komu on robił.Teraz jest dobra pora żeby sprawdzic jak to chodzi. Ps.kolega ma instalację Bartosza ,na razie same rury ,rzucone w listopadzie.Czeka to wszystko na lepszą pogodę.Ekipa z namiaru firmy , (dom parterowy ,sufit podwieszany) położone wszystko jak leci na belki na nieogrzewanym poddaszu .Pogadałem z nim ,przyjechali poprzykrywali welną z góry.Tylko ,dlaczego po telefonie,a nie od razu.Mogli też dać wszystko płaskimi nad sufitem podwieszanym pod belkami byłoby najcieplej,ale ile to roboty.
- 5 394 odpowiedzi
-
- białystok
- dobrzyniewo
- (i 10 więcej)
-
to co napisał compi to w zasadzie dotyczy każdej ekipy . Wentylacja składa się z pudełka (rekuperator) i rur. Najtrudniejszym elementem i wymagającym najwięcej czasu jest rozłożenie instalacji.Według mnie cena powinna uwzględniać stopień trudności i skomplikowania układu. Dlatego najlepiej samemu się rozejżeć po budynku ,jeśli już jest ,ewentualnie obejżeć projekt i pomyśleć jak rozprowadzić rury lub kanały. Zależność jest prosta im lepiej ocieplone tym mniejsze straty na końcu układu (to samo dotyczy c.o. i cwu.) i teraz są kanały płaskie (plastikowe lub metalowe) chowane w ścianach i stropie,np.6x20cm, gotowe okrągłe rury już z ociepleniem różnej średnicy(nawet 20cm). Najwygodniej rozkłada się te ostatnie jak jest dobre podejście to i w jeden dzień , dlatego najczęściej się je stosuje .Dobrze jest jak można je schować dodatkowo pod warstwę wełny, chodzi o to ,że jak układamy na nieużytkowym poddaszu ,żeby je dodatkowo ocieplić (przynajmniej 5cm wełny i więcej). Kanały płaskie najczęście układa się na stropie i zalewa posadzką ewentualnie wkuwa się w ścianę, tutaj roboty jest dużo więcej. Jeśli chodzi o sam rekuperator to im lepsze wentylatory ,sterownik,sprawności itd.= wyższa cena. Masz teraz czas to szukaj kto ma ze znajomych wm ,albo weż namiary na tego instalatora i komu on robił.Teraz jest dobra pora żeby sprawdzic jak to chodzi. Ps.kolega ma instalację Bartosza ,na razie same rury ,rzucone w listopadzie.Czeka to wszystko na lepszą pogodę.Ekipa z namiaru firmy , (dom parterowy ,sufit podwieszany) położone wszystko jak leci na belki na nieogrzewanym poddaszu .Pogadałem z nim ,przyjechali poprzykrywali welną z góry.Tylko ,dlaczego po telefonie,a nie od razu.Mogli też dać wszystko płaskimi nad sufitem podwieszanym pod belkami byłoby najcieplej,ale ile to roboty.
-
Jak wysokie wody to raczej GWC wodny, u mnie jest na ok 2 m (+ - 0,5) ,chciałem żwirowca ,ale ta woda . Na glikol znowu trochę za głęboko,teraz zaglądałem poziom wody na 2,5 metra . Jeśli masz wodę na stałe 2 metry i wyżej to zapomnij o rurowcu.
-
czasmi mam takie akwarium ,zwykle wiosną po roztopach tak gdzieś do czerwca.Potem w sierpniu lub wrześniu w zależności od opadów. Na szczęście w tych najważniejszych okresach jest sucho czyli zima i lato.
-
rura 200 zwykła kanalizacyjna,czerpnia 250. Dł .ok 40 metrów w układzie Tichelmanna.
-
Dzięki, ale chodzi o pomiary z obecnych mrozów Nie sprawdzam codziennie ,ale jak temp spadały do - 30 (teraz w styczniu) to za gwc miałem 5,5 stopnia. Mierzone zwykłym termometrem na kabelku z czujnikiem .Nigdzie nie zapisuję danych,w pierwszym sezonie codziennie sprawdzałem jaka jest temperatura,teraz już tylko czasami .
-
jestem ,gwc rurowe ok 40m . 10 godzin dziennie , 200m3/h temp.5-6 stopni .Max na początku sezonu ok 8 stopni ,min ok 4 (styczeń,luty). Rura 200 , głębokość od 1,8 do 2,5 metra. Grunt piaszczysty ,ale wody gruntowe podchodzą do 2 m .Czasami wiosną częsciowo zalewa mi wymiennik i muszę wypompowywać wodę.
-
POMAGAMY JAK MOŻEMY
dlugi rufus odpowiedział mysza223 → na topic → SOS na Forum - SOS na Forum - Pomóżmy!
Poproszę nr konta -
wszystko pięknie co piszesz ,ale ja swoją centrale szukałem 5 lat temu.To była inna bajka.Zresztą miałem mniejszą świadomość co i jak ,wiedziałem tylko ,że chcę mieć wentylację mechaniczną.Bardziej ze względu na okolicę (las-komary i piaskowa droga) niż na oszczędności.Brakuje mi tylko takich udogodnień ,o których wcześniej napisałem . Co do sterownika to jest możliwość go wymienić,ale teraz to kosztuje ok1tys ,a w momencie zakupu dopłata wyniosłaby ok300zł (różnica w cenie). Jeśli chodzi o płytę to mam indukcję(dużo czyściej niż gaz) i dlatego podłączyłem okap.Dodatkowo wsadziłem jeszcze jeden filtr i jest ok. Sterowanie jest automatyczne( tylko okap albo cała reszta) Tutaj też sterowanie można zrobić z przycisku okapu ,ja mam blisko sterownik i tam przełączam. Jak masz kominek to też przydałoby się zrobić wyłącznik wyciągu,ale pewnie już o tym wiesz Wszystko co zechcesz da się zrobić tylko trzeba znależć instalatora z otwartą głową ,a nie takiego ,który działa według schematu. Rok temu kolega szukał centrali i jak zaszedłem z nim i zapytałem o te różne rzeczy to patrzyli na mnie jak na dziwoląga .Cztery lata mineły ,a oni dalej w miejscu.Wszystko na łatwiznę , sprzedać i byle jak podłączyć (byłem u niego z miesiąc temu ,właśnie rozłożyli instalację ,po prostu tragedia) . GWC mam w układzie Tichelmanna , łącznie ok 45m fi 200mm ,tylko czerpnia 250mm.
- 5 394 odpowiedzi
-
- białystok
- dobrzyniewo
- (i 10 więcej)
-
wszystko pięknie co piszesz ,ale ja swoją centrale szukałem 5 lat temu.To była inna bajka.Zresztą miałem mniejszą świadomość co i jak ,wiedziałem tylko ,że chcę mieć wentylację mechaniczną.Bardziej ze względu na okolicę (las-komary i piaskowa droga) niż na oszczędności.Brakuje mi tylko takich udogodnień ,o których wcześniej napisałem . Co do sterownika to jest możliwość go wymienić,ale teraz to kosztuje ok1tys ,a w momencie zakupu dopłata wyniosłaby ok300zł (różnica w cenie). Jeśli chodzi o płytę to mam indukcję(dużo czyściej niż gaz) i dlatego podłączyłem okap.Dodatkowo wsadziłem jeszcze jeden filtr i jest ok. Sterowanie jest automatyczne( tylko okap albo cała reszta) Tutaj też sterowanie można zrobić z przycisku okapu ,ja mam blisko sterownik i tam przełączam. Jak masz kominek to też przydałoby się zrobić wyłącznik wyciągu,ale pewnie już o tym wiesz Wszystko co zechcesz da się zrobić tylko trzeba znależć instalatora z otwartą głową ,a nie takiego ,który działa według schematu. Rok temu kolega szukał centrali i jak zaszedłem z nim i zapytałem o te różne rzeczy to patrzyli na mnie jak na dziwoląga .Cztery lata mineły ,a oni dalej w miejscu.Wszystko na łatwiznę , sprzedać i byle jak podłączyć (byłem u niego z miesiąc temu ,właśnie rozłożyli instalację ,po prostu tragedia) . GWC mam w układzie Tichelmanna , łącznie ok 45m fi 200mm ,tylko czerpnia 250mm.
-
Jak kondensat to niskie temp zasilania,przydałby się dobry bufor do kominka (najlepiej warstwowy ,szybciej odbiera ciepło) .Miałbyś zawsze ciepło z gazówki ,a jak zechcesz to dogrzewasz kominkiem bufor i stamtąd na podłogówkę.Będzie bezpiecznie dla instalacji,podłogówka w plastiku,tylko z kominka do bufora miedż. Ja akurat mam gazowy zwykły+ kominek z DGP .Trzeci sezon grzewczy,wnioski: -zużywam rocznie ok12-13m3 drewna (120m2 standardowo ocieplony) ogrzewam tylko kominkiem ,gazem grzeję wodę , mam możliwość pozyskania tanio drewna i gdybym miał zapłacić za drewno normalną cenę (nie wiem dokładnie ile teraz 150zł powiedzmy już porąbane) to bym się mocno zastanawiał nad sensem instalowania kominka.Za gaz wyszłoby pewnie ze 3000zł(tego nie wiem dokładnie ,tylko parę razy robiłem próby dobowego zużycia) -przy moim małym domu różnica kosztów ogrzewania wyszłaby ok1tys zł , koszt kominka ,obudowy instalacji pewnie z 10tys. Także zwrot kosztów ok 10lat . Odbiegłem trochę od tematu ,ale spróbuj skontaktować się z Robinem i Mikazu mają bardzo ciekawe rozwiązania, częściowo to co ty planujesz.
- 5 394 odpowiedzi
-
- białystok
- dobrzyniewo
- (i 10 więcej)
-
Jak kondensat to niskie temp zasilania,przydałby się dobry bufor do kominka (najlepiej warstwowy ,szybciej odbiera ciepło) .Miałbyś zawsze ciepło z gazówki ,a jak zechcesz to dogrzewasz kominkiem bufor i stamtąd na podłogówkę.Będzie bezpiecznie dla instalacji,podłogówka w plastiku,tylko z kominka do bufora miedż. Ja akurat mam gazowy zwykły+ kominek z DGP .Trzeci sezon grzewczy,wnioski: -zużywam rocznie ok12-13m3 drewna (120m2 standardowo ocieplony) ogrzewam tylko kominkiem ,gazem grzeję wodę , mam możliwość pozyskania tanio drewna i gdybym miał zapłacić za drewno normalną cenę (nie wiem dokładnie ile teraz 150zł powiedzmy już porąbane) to bym się mocno zastanawiał nad sensem instalowania kominka.Za gaz wyszłoby pewnie ze 3000zł(tego nie wiem dokładnie ,tylko parę razy robiłem próby dobowego zużycia) -przy moim małym domu różnica kosztów ogrzewania wyszłaby ok1tys zł , koszt kominka ,obudowy instalacji pewnie z 10tys. Także zwrot kosztów ok 10lat . Odbiegłem trochę od tematu ,ale spróbuj skontaktować się z Robinem i Mikazu mają bardzo ciekawe rozwiązania, częściowo to co ty planujesz.
-
Z perspektywy użytkownika mam kilka spostrzeżeń odnośnie rekuperatora.Oprócz procentowego zysku jakie odzyskuje centrala ważna jest moc wentylatorów a dokładnie ile watów zużywa.4-lata temu jak montowałem to ustrojstwo wogle o tym nie myślałem . Mam wentylatory,które zużywają średnio 200-watów i trzeba ostro kombinować żeby oprócz komfortu był jakiś zysk. Przykładowo Vena 4 Bartosza zużywa min. ok 60 wat(mogę się mylić nie pamiętam dokładnie) moim zdaniem jest ok. ,przy wydajności ok 50m3/h. Koszt miesięczny 0,06kw X 24h X 30 dni = 43 kw X 50gr=22zł To są obliczenia szcunkowe, cena energi w taryfie dziennej (w przybliżeniu) Normalnie wystarczy nam jedna wymiana na 3 godz , czyli np. ja mam 110m2 x 2,8m= ok 330 m3, w moim wypadku jest to 100m3/h. Jak zajdzie potrzeba (prysznic ,goście itd.) to wrzucam wyższy bieg. Przeliczcie swoją kubaturę ,podzielcie przez 3 i wyjdzie wam ile m3/h trzeba wentylować. Teraz m3 X waty i wiecie ile to miesięcznie kosztuje. Moja centrala ma zakres 200-500m3/h ,praktycznie nie korzystam z mocy maksymalnej. Trzeba pamiętać o tym ,że powietrze ,które odzyskujemy musimy najpierw nagrzać ,dlatego wentulujemy z umiarem . Np. jak nikogo nie ma w domu to włączamy na min. , jak gotujemy,bierzemy prysznic to więcej itd. Wygodnie jest jak mamy możliwość programować sobie pory dnia itd.( ja mam kilkuletnią centralę i sterownik i brakuje mi tej funkcji) Mam u siebie okap wpięty w centralę i jak na razie po roku użytkowania nie widzę wad tego systemu(w większości firm grozi to utratą gwarancji) ,każdy musi indywidualnie podjąć decyzje , rozważyć wszystkie + i - . [ jest tego dużo] Zrobiłem też gwc rurowy ze zwykłych rur kanalizacyjnych.Temp za czerpnią zawsze jest dodatnia ( min+5). Jest dużo ciekawych rozwiązań ,które można zastosować np. przycisk w łazience uruchamiany po kąpaniu ,czasowy, żeby za każdym razem nie latać do centrali itd. Niestety nie mam takich bajerów ,a szkoda byłoby wygodniej. Jeżeli ktoś chce poznać szczegóły to służę pomocą w miare możliwości.
- 5 394 odpowiedzi
-
- białystok
- dobrzyniewo
- (i 10 więcej)
-
Z perspektywy użytkownika mam kilka spostrzeżeń odnośnie rekuperatora.Oprócz procentowego zysku jakie odzyskuje centrala ważna jest moc wentylatorów a dokładnie ile watów zużywa.4-lata temu jak montowałem to ustrojstwo wogle o tym nie myślałem . Mam wentylatory,które zużywają średnio 200-watów i trzeba ostro kombinować żeby oprócz komfortu był jakiś zysk. Przykładowo Vena 4 Bartosza zużywa min. ok 60 wat(mogę się mylić nie pamiętam dokładnie) moim zdaniem jest ok. ,przy wydajności ok 50m3/h. Koszt miesięczny 0,06kw X 24h X 30 dni = 43 kw X 50gr=22zł To są obliczenia szcunkowe, cena energi w taryfie dziennej (w przybliżeniu) Normalnie wystarczy nam jedna wymiana na 3 godz , czyli np. ja mam 110m2 x 2,8m= ok 330 m3, w moim wypadku jest to 100m3/h. Jak zajdzie potrzeba (prysznic ,goście itd.) to wrzucam wyższy bieg. Przeliczcie swoją kubaturę ,podzielcie przez 3 i wyjdzie wam ile m3/h trzeba wentylować. Teraz m3 X waty i wiecie ile to miesięcznie kosztuje. Moja centrala ma zakres 200-500m3/h ,praktycznie nie korzystam z mocy maksymalnej. Trzeba pamiętać o tym ,że powietrze ,które odzyskujemy musimy najpierw nagrzać ,dlatego wentulujemy z umiarem . Np. jak nikogo nie ma w domu to włączamy na min. , jak gotujemy,bierzemy prysznic to więcej itd. Wygodnie jest jak mamy możliwość programować sobie pory dnia itd.( ja mam kilkuletnią centralę i sterownik i brakuje mi tej funkcji) Mam u siebie okap wpięty w centralę i jak na razie po roku użytkowania nie widzę wad tego systemu(w większości firm grozi to utratą gwarancji) ,każdy musi indywidualnie podjąć decyzje , rozważyć wszystkie + i - . [ jest tego dużo] Zrobiłem też gwc rurowy ze zwykłych rur kanalizacyjnych.Temp za czerpnią zawsze jest dodatnia ( min+5). Jest dużo ciekawych rozwiązań ,które można zastosować np. przycisk w łazience uruchamiany po kąpaniu ,czasowy, żeby za każdym razem nie latać do centrali itd. Niestety nie mam takich bajerów ,a szkoda byłoby wygodniej. Jeżeli ktoś chce poznać szczegóły to służę pomocą w miare możliwości.
-
Rekuperator TAK czy NIE
dlugi rufus odpowiedział Gregor 456 → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
I cóż jest warta obrona twojej nieomylności skoro posługujesz się kłamstwem ?! Przeczytaj raz jeszcze dokładnie wątek i zobacz KTO i KIEDY nazwał dom bez kominów "kurnikiem" ? To nie był kst... Poczytaj dokładnie co w moich wypowiedziach było moje a co tylko cytatem... I właśnie dlatego ta dyskusja wygląda jak wygląda. Zresztą, opuszczam ten temat bo już moje zdanie na temat rekuperatora powiedziałem i po raz ostatni powtórzę: w moim konkretnym przypadku rekuperator nie ma ekonomicznego uzasadnienia i dlatego go nie zainstaluję. Może natomiast mieć racjonalne i ekonomiczne uzasadnienie w innych przypadkach i nikomu z Forumowiczów , którzy posiadają takie urządzenia ani nie "zazdroszczę" ani nie próbuję przekonywać, że "stracili życie inwestując w reku". Bo właśnie jest dokładnie odwrotnie: w tym temacie moje zdanie odrębne zostało potraktowane jako to coś co opisujesz w swoim usprawiedliwiającym siebie monologu. Pozdrawiam wszystkich szczęśliwych posiadaczy i użytkowników mechanicznej wentylacji z reku oraz GWC i życzę wam 2500 lat gwarantowanego komfortu ![/i] Faktycznie kst ty niczego nie rozumiesz , już prościej niż Adam napisał tego się nie da wytłumaczyć. Pewnie znikniesz szybciej niż się pojawiłeś , ale przy okazji jeszcze musisz naubliżać kilku osobom. Każdy z nas ma swoje zdanie odnośnie wentylacji , ale wszyscy wymieniamy własne doświadczenia i szukamy najlepszych rozwiązań. Przypomnij sobie , jeszcze w niedzielę parę dni temu myślałeś o gwc wodnym i rozprowadzeniu filtrowanego powietrza kanałami . Zaledwie w przeciągu kilku dni diametralnie zmieniłeś zdanie .Teraz to grawitacyjnie jest najlepiej.Jest taki wątek możesz sobie poczytać jak tam ludzie sobie radzą i jakie mają problemy , ale nie , u Ciebie będzie inaczej .Wszystkim świszcze tylko tobie nie będzie bo ty wiesz jak zrobić. Postawisz wyższy komin i po sprawie , ale po co ja piszę przecież Ciebie już tutaj nie ma. -
Rekuperator TAK czy NIE
dlugi rufus odpowiedział Gregor 456 → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
Też mam gwc ,ale rurowe.Rury fi 200 w układzie Tichelmana. Zdjęć niestety nie posiadam.Działa ok 3 lat.Koszt wykonania ok1000zł rury i paliwo do ostrówka.Miałem możliwość nieodpłatnie go pożyczyć. Dwa dni roboty . W pierwszej wersji chciałem żwirowca ,ale zadecydowały koszty .Rurowiec wyszedł mi dużo taniej. wlasnie interesuje mnie GWC rurowe,dziala grawitacyjnie czy dales jakies "wspomaganie'??a z kad jestes kolego?byla by mozliwosc zobaczenia? twojego GWC i konsultacjii ??i Poszło na priv -
Rekuperator TAK czy NIE
dlugi rufus odpowiedział Gregor 456 → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
Też mam gwc ,ale rurowe.Rury fi 200 w układzie Tichelmana. Zdjęć niestety nie posiadam.Działa ok 3 lat.Koszt wykonania ok1000zł rury i paliwo do ostrówka.Miałem możliwość nieodpłatnie go pożyczyć. Dwa dni roboty . W pierwszej wersji chciałem żwirowca ,ale zadecydowały koszty .Rurowiec wyszedł mi dużo taniej. -
Rekuperator TAK czy NIE
dlugi rufus odpowiedział Gregor 456 → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
Tym wpisem kończę moją obecność w tym temacie, który uznaję, z mojego punktu widzenia, za zakończony. Dziękuje za odpowiedzi a za urazy przepraszam kst miałeś już okazję się wykazać , przeczytaj mój ostatni post i zobacz co w napisałeś. -
Rekuperator TAK czy NIE
dlugi rufus odpowiedział Gregor 456 → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
Zapewne dzisiaj Ciebie to nie interesuje natomiast za kilka lat może być powodem do pozbycia się nieruchomości... Myśl może i złota ,ale najważniesze to zrozumieć co kto napisał. Najlepiej to się naczytać i opowiadać niestworzone historie, a wiedzy praktycznej zero. Dwa dni na forum , a już wszystko wie co i komu się opłaca. -
Wszystkiego najlepszego w nowym roku w końcu to już za tydzeń
- 5 394 odpowiedzi
-
- białystok
- dobrzyniewo
- (i 10 więcej)
-
Wszystkiego najlepszego w nowym roku w końcu to już za tydzeń