Favor

Jeśli masz dach dwuspadowy, a cena płyty pir nie jest dla Ciebie zabójcza to możesz w to iść. Dość ciężki temat do wykonania, łatwo zepsuć, a i musisz przemyśleć jeszcze fakt że nie jest to materiał o dobrych parametrach akustycznych. Na bądź pod krokwie, wentylacja mechaniczna (wg. mnie obowiązek, ponieważ paroprzepuszczalność płyty jest praktycznie żadna nawet w innej okładzinie niż aluminium) i napewno zasotsowałbym jeszcze izolację z piany/wełny pomiędzy krokwie - uszczelnienie wszystkich zakamarków oraz akustyka. Ogólnie to patrząc przeglądowo na oba materiały poszedłbym wa piane PUR. Szkodniki, szczelność, trwałość, cena wszystko na plus

Fakt piana powstaje z chemi, lecz tak samo jak i wata podczas produkcji, włókna trzymają się nawzajem na słowo honoru? Co do palności to występują zarówno piany palne jak i samogasnące, kosmicznie to może się palić papier, a z tego co mówisz to chyba nie widziałeś palącej się piany w klasie E Fachofcy są wszedzie bez znaczenia czy piana czy wełna, jak ktoś nie wie co z czym i jak to nie ma znaczenia jakim materiałem będziesz izolował. Celulozą w jaki sposób zapewnisz wentylacje pod deskowaniem?

Nasiąkliwość, a paroprzepuszczalność to dwie różne rzeczy. Piana może absorbować bardzo małe ilości wody, lecz jeśli do izolacji dostanie się para to wówczas piana będzie ją przepuszczać do warstwy deskowania - wiadomo nie będzie tam raczej jej ogrom, lecz razy lata użytkowania siłą rzeczy się pojawi. Odkrywkę robił w jaki sposób? od góry? od dołu? Po ilu latach badał? Wiadomo wykonanie szczeliny to dodatkowy koszt, lecz będziesz mógł spać spokojnie.

zdarza się, ale są to z reguły budynki np. warsztatowe, o stalowej konstrukcji dachu. Wówczas stosuje się piankę zamknięto-komórkową, która stanowi barierę dla pary wodnej, wilgoci itd, a skoro cała konstrukcja dachu jest stalowa wówczas nie ma znaczenia szczelina wentylacyjna. Na dachy o konstrukcji drewnianej w teori można natrysnąć najpierw pianę zk, a następnie ok, lecz jest to mocno ryzykowne w naszych warunkach.

Izolacji pianką ok bezpośrednio na pokrycie blachodachówką nie powinno się wykonywać. Piana jest paroprzepuszczalna i jeśli z różnych względów do izolacji dostanie się wilgoć to nie będzie ona miała ujścia przez blachę. Najpewniej to remontować dach, lecz alternatywa to nabicie listew od wewnątrz na styku krokwi i łaty następnie membrana pomiędzy krokwie i na to dopiero piana.

Jeśli stryszek będzie bez ocieplenia na połaci to aby wyeliminować możliwość powstania mostka termicznego na ścianach szczytowych napewno powinieneś wykonać ich izolację. W przypadku gazobetonu nie będzie to raczej znaczący mostek, lecz aby mieć spokojną głowę to 10 cm styro załatwi temat.

można aplikować piankę zk na więźbę i membrane ... ale ... warunków jest kilka, odpowiednie drzewo, odpowiednia wilgotność itd. Tutaj pęknięcia powstały prawdopodobnie na skutek zbyt grubych warstw na jedno przejście, bądź też zbyt szybko kolejna warstwa była natryskiwana, bądź więźba świeża z lasu itd.

Skoro już sie udzielam to może odniosę się do tej tendencyjnej ulotki producentów waty: 1. Cena pianki przy 20 cm waha się od 50-65 zł/m2 - w zależności od jakości materiału jak i wykonawcy 2. Lambda waty badana w warunkach laboratoryjnych o określonej temperaturze, może Pan Tomek udzieli wszystkim infomacji jak ta lambda zmienia się np. pod względem temperatury ok. 30*C i -10 *C? Myślę, że jest na tyle świadomy materiału którego broni 3. Występują pianki zarówno palne o klasie F palności jaki i samogasnące z klasą E - takie które same ognia nie rozprzestrzeniają, w procesie spalania powstaje jedynie dym. 4. Izolacyjność akustyczna piany jest określona klasą D pochłaniania dźwięku 5. Sztywna jest tylko piana zamknięto-komórkowa piana otwarto komórkowa jest w zupełności elastycznym materiałem 6. Nie oddycha również jedynie piana zamknięto-komórkowa o czym pisałem wyżej 7. Wykonywana przez fachowców na dobrej klasy sprzęcie, jest o niebo szczelniejszą izolację niż wata. Jeśli była by trudna w montażu to izolacja 250 m2 dachu zajmowała by tyle samo czasu co watą, a nie 1 dzien 8. Tak jak wyżej pisałem, jest już min. 2 producentów dających dożywotnią gwarancję na matriał 9. Nieekologiczna? Odpowiedni przetworzona jest całkowicie obojętna dla ludzi jak i środowiska, nawet dla allerigków itd. czego nie można powiedzieć o wacie. Ogólnie mówiąc ogromie tendencyjna ulotka, zestawiająca wybrane parametry bez uzględnienia rodzajów piany i ich przeznaczenia, tak aby pokazać w jak najgorszym świetle ...

Pianę zamknięto-komórkową można również stosować na konstrukcje drewniane lecz warunkiem jest odpowiednia jakość tzn. wilgotność i pare innych czynników konstrukcji. Ktoś kto zajmuje się tym profesjonalnie potrafi dobrać odpowiedni materiał do odpowiednich warunków i realizacji, w naszym terenie niestety, ale praktycznie 99% dachów nie nadaje się do natrysku piany z/k głównie przez wilgotność więźby. Natomiast piana otwarto-komórkową posiada współczynnik oporu dyfuzyjnego na poziomie 3-5, wełna 1 co w obu przypadkach stawią je w klasie wysokoparoporzepuszczalnych, a elastyczność pianki o/k również jest na tyle dobra aby pracowała wraz z więźbą Jest co najmniej dwóch producentów pianki, który udzilają dożywotnią gwarancję na wykonaną izolację przez sprawdzonych wykonawców, czego w przypadku waty nie uświadczymy bo jedynie co producenci waty dają to materiał w paczce.. Profesjonalne firmy wyposażone są w reaktory które posiadają m.in funkcję rejestracji całego przebiegu przetwarzania materiału co 30s i zostają one zgrane na pendriva. Każdy wykonawca również wystawia deklarację aplikatora jak i protokół odbioru w których jest zawarta zarówno gęstość materiału, metraż, grubość (sprawdzana wraz z inwestorem na całej powierzchni izolacji) i jeszcze kilka innych kwestii... Pozdrawiam

Fleszu1, biorąc po uwagę oferty które masz, decydowałbym sie na Icynene, Crossin droższy z słabszymi parametrami (nasiąkliwość, gwarancja), Polychem bądź Ultrapur nieznacznie taniej lecz: - Polychem: bez względu jaka piana (mają kilka w ofercie), każda będzie znacznie słabsza parametrami, a i w wykonaniu zdarzają się z nią problemy (stabilność materiału zależy od wypuszczonej partii) -Ultrapur: można powiedzieć nowość na rynku, parametry dobre lecz bardzo ciężka w przetwórstwie (jeśli do dziś nic nie zmienili w formule, to regularnym problemem tej piany jest przyczepność międzywarstwowa - worki powietrzne itp.)

Sprawdź piane PCC Prodex Ekoprodur S0310/E - kompromis ceny i jakości

Purios klasa palności F- palna Tecno klasa E - samogasnąca Nasiąkliwość nieznacznie, ale lepiej wypada przy Puriosie, natomiast wg mnie palność ma większe znaczenie

Kolego chyba słabo w temacie jesteś, dlatego zerknij niżej na DWU Crossina z klasą palności E Lambda różniąca się o 0,001 - to żadna różnica Kolejno nasiąkliwość Purexu 0808 to min 12 kg, a mają w ofercie również pianę jak dobrze pamiętam +20 Następnie Purinowa przy niecałych 10 kg... Sumując różnica sam chyba przyznasz ogromna ..., a wszystko oficjalnie dostępne na stronach producentów, więc zanim napiszesz - poczytaj Jeżeli chodzi o gwarancję to w przypadku Crossinu jest to kolego gwarancja nie tylko wykonawcy ale głównie producenta, a dlaczego? Crossina nie dostanie każda firma, tylko autoryzowani wykonawcy, którzy zajmują się tym profesjonalnie/systematycznie itd. Wnioski są proste, jeżeli producent jest pewny firmy której sprzedaje i jej wykonania to również może gwarantować wykonane prace i w przypadku Crossina właśnie tak jest. Miłego

Patrząc na samą lambdę to i wełny wystarczy 20 cm na poddaszu, prawda? W wolnej chwili poczytaj i porównaj nasiąkliwość, klasę palności czy wspomnianą gwarancję na wykonanie, której nie dostaniesz ani od Polychemu bądź Purinovy.... Pozdrawiam

Sama kwestia gwarancji na wykonanie izolacji to już jest przepaść wg. mnie, nie wchodząc nawet jeszcze w kwestie parametrów

W części się zgodzę odnośnie zagranicznych pian, natomiast Crossin to Polski produkt i Polychem czy Purinova zostawia mocno w tyle...

Tej to na pewno bym Ci nie polecił, wg DWU: klasa palności F - czyli palna nasiąkliwość +8 kg brak gwarancji itd. Wykonawca to jakaś firma z doświadczeniem? Mają własny agregat? Na jakiej maszynie pracują?

W przypadku lambdy miałem na myśli fakt iż wykonawca proponował Ci praktycznie ten sam materiał w 2 opcjach cenowych, podając odpowiednio lambdy stażeniowe i początkowe aby pokazać różnice której w rzeczywistości niema bo to ten sam materiał. Niską nasiąkliwość ma rzeczywiście mało pian, są to jedynie Icynene, Crossin i Ekoprodur (wszystkie poniżej 1kg/m2). Czym to grozi? W przypadku np. przecieku połaci dachowej w.w. materiały w znikomej ilości wodę podciągną (jeżeli będzie to skos dachu)i takiego przecieku prawdopodobnie nie odczujesz, natomiast w nasiąkliwościach nawet +20 kg zachowują sie materiały praktycznie jak gąbki. Do jednego worka wszystkich pian bym nie wrzucał, bo różnice w właściwościach czy też wykonawstwie są znaczące. Natomiast niektóre polskie piany praktycznie nie odbiegają właściwościami od zagranicznych (Icynnene), a w wielu przypadkach (Demilec, Quadfoam) są nawet lepsze.

Informacje odnośnie palności sama odczytałaś z deklaracji czy wykonawca udzielił Ci takiej informacji? Domyślam się, że był to wykonawca bo naciąganie faktów i robienie z średniej jakości materiału piany premium świetnie mu wychodzi. Podstawa jaką powinnaś otrzymać to próbka piany i komplet dokumentów potwierdzających właściwości. Najlepsza z pian Purinowa ma klasę palności E - materiał samogasnący, a nie nie palny! Następnie lamba - tam gdzie wygodniej podaje raz początkową, raz starzeniową ... Po przeglądnięciu wszystkich pian, które podałaś lambda starzeniowa ( czyli ta z uwzględnieniem lat użytkowania) oscyluje w granicy 0,038. Kolejno zwróć uwagę na m.in niemałą nasiąkliwość itd... Nawiązując do gwarancji i odnowienia co 5 lat powłoki... w jaki sposób skoro piana jest zabudowana g/k?

Jeżeli dobrze widzę to od stropu jętkowego do kalenicy masz około 2,5m, więc jest to niemała przestrzeń. Trzymałbym się wersji skosy+strop i dodatkowo mniejsza grubość powyżej stropu. W kwestii gwarancji, na Icynene od zawsze gwarancja wynosiła 25 lat , a nie 5!!! Sprawdź proszę dobrze wykonawcę czy aby ,,przypadkiem`` nie próbuje Cie oszukać. Na Icynene mogą teoretycznie pracować jedynie autoryzowanie wykonawcy, którzy to teoretycznie nie mogą mieć w ofercie innych pian.... Źle się zrozumieliśmy w kwestii izolacji czoła krokwi. Miałem na myśli, że jeżeli masz krokwie o wysokości np. 18 cm to pomiędzy krokwie możesz wykonać te 18 cm, ale dodatkowo czoło krokwi powinno być przejechane piana na grubość około 3/4 cm. Chodzi o uzyskanie ciągłości izolacji. W Twoim przypadku jeżeli krokiew ma 16cm to wykonaj 20cm pomiędzy krokwie i właśnie około 3/4 cm na czoło tak aby zamknąć krokiew. Sprzęt elektryczny jest mniej wydajny, zazwyczaj nie posiada również tyle zabezpieczeń co hydrauliczne reaktory. Nie twierdze, że na takim urządzeniu źle zrobią izolację, natomiast w jeszcze większym stopniu zależy to od wykonawcy. Musi bardzo systematycznie i dokładnie sprawdzać parametry itd. PME-65H ? Szczerze Ci powiem, że nie spotkałem się nigdy z takim urządzeniem. Standardem w firmach które rzeczywiście wykonują profesjonalnie izolacje natryskowe jest Graco, również każdy producent piany zaleca właśnie marke Graco. Moja osobista opinia to Crossin Atic Soft producent Prodex myślę, że kontaktując się z producentem skierują Cie do odpowiedniej firmy. Polychem zależy która piana, mają ich kilka niektóre naprawde bardzoo słabej jakości. Tak jak wcześniej pisałem, zwróciłbym uwagę na gwarancje, różnicę w cenie i właściwości. Dobre i 10cm, zawsze to w lepszym stopniu zredukujesz możliwy mostek termiczny. Tynkowanie większego znaczenia nie będzie miało, zostawiłbym surową do wypełnienia. Sprawdź proszę dokładnie Icynene, nie daje mi spokoju ta gwarancja na 5 lat Jaka firma Ci to zaproponowała ?

W kwesti przebiegu izolacji to myślę, że zależy od kubatury jaką masz pomiędzy jętkami a kalenicą. Jeżeli jest to znaczna kubatura to wówczas zrobiłbym główne ocieplenie skosy+strop, a górę tak jak piszesz max 15cm. Natomiast jeżeli jest to niewielka objętość to zrobiłbym od murłaty do samej kalenicy. W kwesti wyboru materiału to wg. mnie najważniejsze aspekty: 1. Gwarancja na wykonanie 2. Cena 3. Klasa palności 4. Nasiąkliwość Zdecydowanie odrzuciłbym wszystkich którzy nie wystawią gwarancji na wykonanie. Następnie wszystkie piany, które nie mają klasy palności E, a rozważyłbym nasiąkliwość (te co mają ok. 20kg to również out). Nie bałbym się polskich pian jeżeli firma wykonawcza bedzie solidna, piana przyzwoita i oczywiście z gwarancją. Ad.1 Czoło krokwi powinno być w poddaszu użytkowym bezwzględnie zalane pianą - ciągłość izolacji. Krokiew przy dużych minusowych temp. będzie mostkiem termicznym - przemarzanie Ad. 3 Sprzęt hydrauliczny = agregat + profesjonalnie wykonanie + gwarancja = będziesz miał pewność, że to co na papierze będzie zbliżone do rzeczywistości. Z takim wyposażeniem ekipa wykonująca ma większą pewność w utrzymaniu zalecanych warunków aplikacji piany. Ad. 4 Icynene rzeczywiście można uznać za najlepszą (wykonanie do -25*C dalej nie do przebicia), natomiast oprócz temperatury wykonania nie ustępuje niektórym polskim pianą. Minus jest taki, że dają gwarancje która rozpatrywana jest daleko za oceanem Ad. 5 Nasiąkliwość oczywiście ważna, do Icynene można porównać jedynie Ekoprodur i Crossin = poniżej 1 kg/m2 O gwarancji wspomniałem wyżej, z polskich materiałów jedynie gwarancje dostaniesz na Crossin`a Ad. 6 Przy ceramice jeżeli ściana szczytowa wchodzi bezpośrednio w poddasze użytkowe to warto dociąć je. Ceramika będzie słabszym izolatorem i przy dużych mrozach rzeczywiście może przemarzać. Warto na ścinach szczytowych również uzyskać ciągłość izolacji z elewacją. Ad. 7 Jeżeli wykonawca ma słaby sprzęt, nie przykłada uwagi do przetwórstwa to i Icynene nie będzie trzymał parametrów. Dlatego tak ważna jest gwarancja na wykonanie. Ad. 8 Nie można wszystkich polskich pian do jednego worka wrzucić. Są lepsze rzeczywiście nie odbiegające jakościowo do Icynene, a są również takie gdzie parametry to niebo a ziemia. Ad. 9 Jeżeli więźba będzie zbyt wilgotna piana może się odspoić od krokwi. Producenci zalecają max 15-20%.

Proponuję listwy 2,5cm/3cm przykręcić do krokwi, a potem do nich zamontować membranę. Piana wiadomo natryskiwana jest pod ciśnieniem, ale ma opóźniony start przez co nie powinna docisnąć membrany do deskowania. Pamiętaj jeszcze o wlocie powietrza przy murłacie i wylocie w kalenicy.

Ja radzę najpierw dobrze zorientować się odnośnie różnych pian jakie znajdują się na rynku. Różne piany - różne właściwości... Porównując pianę do wełny biorąc pod uwagę jedynie lambdę niema najmniejszego sensu, nie bez powodu zakłada się, że 1 cm piany to jak 1,8 cm wełny. Ważną kwestią jest tu m.in opór jaki piana stawia dla przepływu powietrza, jest to diametralna różnica porównując z wełną. Idąc tym tropem, biorąc pod uwagę wszystkie właściwości materiału jakim jest piana i wełna, grubość 18 cm piany liczona jako cała przegroda (+ zabudowa itd.) spełnia normę dla dachów 0,2 odnośnie termoizolacji, dlatego też aplikując taką grubość na pewno niema się co martwić o słabą izolację. W kwestii samego wykonania na pewno musisz pamiętać aby uzyskać ciągłość izolacji, dlatego też MUSISZ pokryć czoło krokwi pianą, W zwykłych warunkach pogodowych różnicy nie odczujesz, ale przy dużych mrozach szczególnie w łazience mogą pojawić Ci się punkty przemarzania i może nawet wilgotna zabudowa. Nawiązując do nasiąkliwości o której wspomina Tomek W, jak wyżej napisałem weź pod uwagę innych producentów pianek. Wg mojej opinii - pianka Crossin Attic Soft której producentem jest PCC Prodex. Nasiąkliwość poniżej 1kg/m2, klasa palności E + 10 lat gwarancji na wykonanie przez Autoryzowanego Wykonawce.... i kolejny zarzut Tomka odnośnie akustyczności wg. deklaracji Crossin na poziomie 0,50 dB. Przy wełnie największe ryzyko to samo wykonanie, które szczególnie biorąc pod uwagę dach kopertowy i miejsca połączeń połaci jest BARDZO trudne do wykonania. Z reguły właśnie w tych miejscach zaczynają po czasie pojawiać się mostki termiczne spowodowane osunięciem się wełny...

1) Piana po wykonaniu jest wstanie przetrwać w temperaturze -30* przez okres 48h bez całkowitego uszczerbku na parametrach, także myślę, że niema obawy. Natomiast jeżeli chodzi o wykonanie izolacji, jeśli bierzemy pod uwagę natrysk na membranę to temperatura +10* jest akceptowalna lecz nie zaszkodzi dogrzanie pomieszczeń nagrzewnicą przed natryskiem (membranę bardzo szybko można dogrzać) 2) 18cm spełnia normę dla dachów, więc jest to grubość minimalna i zarazem wystarczająca. Jeśli sa fundusze, warto rozważyć jednak 20cm.

Jeśli tylko jest możliwość ścięcia to bez zastanawiania się trzeba to wykonać. Jest to na tym etapie więcej pracy, lecz uchroni Cię to w przypadku dużych minusowych temperatur od przemarzania (oczywiście wówczas na ścianach szczytowych musisz zadbać o ciągłość izolacji, czyli połączenia elewacji z ociepleniem od środka)