bociek
-
Liczba zawartości
40 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez bociek
-
Czego w urządzaniu domu nie zrobilibyście ponownie?
bociek odpowiedział ozzie → na topic → Doświadczenia i rady, tych którzy już zbudowali
Witam Chetnie przyłączę się do dyskusji. Obecnie buduję dom dość, duży (250 m2 + garaz 41 m2), ale poligon doświadczalny przeszliśmy przy urządzaniu mieszkania (103 m2), więc powiem co się sprawdziło a co nie i co zastosujemy w domku. Doświadczenia z mieszkania: - drzwi wewnętrzne tylko 100 cm zamiast standardowych 90 cm (100 otwór w murze, 90 w świetle otwartych drzwi) - zamiast szaf wnękowych, garderoby garderoby i jeszcze raz garderoby (wygoda, lepsze zagospodarowanie powierzchni no i cena) - duże lustro w łazience nad umywalką, takie wklejane między płytki (im większe tym lepsze, koszt nie jest duży) - ogrzewanie podłogowe w łazience (maty, sterownik mikroprocesorowy). Radzę też zrobić takie w kuchni. W domu na całości będę miał wodną podłogówkę. - miski wc tylko podwieszane i w każdej łazience (nigdy nie wiadomo co się przydarzy) - dobre wentylatory w łazience - kabina prysznicowa: brodzik murowany i wyłożony terakotą, do tego drzwi przesuwne, i panel prysznicowy z hydromasażem - super uczucie) - oczywiście kable do kina domowego poprowadzone w ścianach lub wylewkach (ale tu uwaga, dobrze jest być pewnym co do aranżacji pomieszczenia albo najlepiej, położyć same rurki do 2 kombinacji żeby nie było problemu. U mnie problem się właśnie pojawił, ale na szczęście część instalacji wykorzystałem). - dużo (bardzo dużo) gniazdek elektrycznych na wszelki wypadek, póżniej tego nie zrobisz. - zmywarka tylko 60 cm za wszelką cenę nawet kosztem zmniejszenia jakiejś szafki. - dobry wyciąg, nie musi być super cichy w końcu nie gotujesz w nocy. My mieliśmy taki wkład do zabudowy Fabera (wydajność 650 m3/h) i nie było problemu z zapachami. - nigdy więcej blatu kuchennego z laminatu. - ciekawym rozwiązaniem (wygląd i koszt) była duża szafka (ponad 1,5 m szerokości) w łazience zrobiona z karton gipsu (szkielet) i obłożona plytkami, także blat. W blacie była umywalka. Rozwiązania, które będą zastosowane w domu: - na całości podłogówka wodna, żadnych kaloryferów (siedlisko brudu) - wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i GWC - garaż w bryle budynku z wejściem przez wiatrołap (oczywiście drzwi antywłamaniowe) - w wiatrołapie szafa wnękowa oraz włącznik swiatła z czujnikiem ruchu - 3 łazienki: jedna na dole (do korzystania w dzień i dla gości), 2 na górze (jedna duża ok. 10 m2: wanna, kabina prysznicowa z panelem, 2 umywalki, wielkie lustro, oczywiście okno dachowe i to nad wanną, nie będzie otwierane, nie ma takiej konieczności. druga mniejsza: prysznic, umywalka i WC) - żadnych dywanów czy wykładzin - blaty kuchenne granitowe, zamiast płytek nad kuchenką (albo całością blatu) płyta z kamienia (żadnych fug, łatwość czyszczenia). Oczywiście nie zamawiane przez żadne studio tylko u jakiegoś kamieniarza żeby nie zbankrutować. - piekarnik tylko w słupku - szuflady tylko z hamulcami (akcesoria Blum), żadnych obrotnic w szafkach narożnych ani tym podobnych bajerów (koszt niewspółmierny do korzyści). - nie mieliśmy ale zrobimy: sortownik na śmieci w szafce zlewozmywakowej, naciskamy kolanem i wyjeżdża - zdecydowanie odkurzacz centralny - wygodne szerokie schody (szerokość biegu ok. 1,2 m) - kino domowe w salonie to nieporozumienie (akustyka, no i nie możesz oglądać kiedy chcesz, np. w nocy, dodatkowo problemy z aranżacją pomieszczenia bo jest to pomieszczenie otwarte), więc będzie ono w oddzielnym pokoju dodatkowo wyciszonym od środka - oczywiście sieć komputerowa kablowa gigabitowa (tego później nie da się zrobić) do każdego pomieszczenia (nawet do kuchni) mimo że będzie oczywiście też router bezprzewodowy. Powód duża różnica w przepustowości. A zbliża się era HDTV (potrzebna bardzo duża przepustowość) oraz telewizja (pewnie też hdtv) oferowana przez internet. Łącze bezprzewodowe tego nie udźwignie, szczególnie jeśli kilka osób zechce oglądać na różnych telewizorach. - bardzo dużo gniazdek elektrycznych w ramkach wielokrotnych - antena satelitarna z kilkoma konwerterami (zez) i lub z obrotnicą. wyjścia konwerterów podłączone do multiswitcha. Na każdym telewizorze możliwość oglądania innego kanału. - w korytarzu na górze dyskretne światełka sterowane czujnikami ruchu (po zmroku) żeby można bez problemu przejść w nocy nie budząc innych i nie szukając kontaktu, to samo przy schodach (swiatełka osadzone nisko nad stopniami) - oczywiście garderoby - pralnia na górze z miejscem na suszenie i suszarkę kondensacyjną (są coraz tańsze) - gniazdka na zewnątrz budynku, jakieś światełka też (przy ścieżce, ogrodzeniu) - automatyczne podlewanie trawnika, ogrodu (powód: piękny trawnik) - zlew w garażu - żadnych świetlówek energooszczędnych (zysk iluzoryczny, większość prądu zużywa się na inne cele niż oświetlenie) - spiżarni nie udało się umieścić przy samej kuchni ale będzie ona w pomieszczeniu gospodarczym - żadnych balkonów, przecież to dom a nie mieszkanie. Tylko taras na poziomie parteru -
U mnie sytuacja będzie podobna. Tzn. mam gaz ziemny w drodze (gazownia dla 7 działek wybuduje gazociąg na koszt własny, czyli tak jakbym miał) natomiast po przeliczeniu wszystkich kosztów zdecydowałem się na PC. Gazu w kuchni i tak nie chcieliśmy mieć, niestety brudzi się bardzo. Niestety podczas spalania gazu wydziela się sporo pary wodnej, a gaz w Polsce bywa różnej jakości. Dodatkowo płyta elekryczna jest wyjątkowo łatwa w czyszczeniu co jest ogromną zaletą, a palniki gazowe po jakimś czasie wyglądają brzydko i ciężko to doczyścić, więc radzę przekonać żonę. Po wybraniu PC już na etapie budowy oszczędzam: - nie bawię się w przyłącze gazowe (koszt do działki i na działce ok. 4-5 tys.) - nie buduję komina do pieca gazowego (koszt materiałów i robocizny ok. 6 tys.) Rezygnacja z tych kosztów znacząco zmniejsza mi różnicę między kotłownią gazową a PC. RolandB ma pompę Thermogolv o mocy 7,9 kW Zerknij sobie w ten wątek: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=69833
-
Ok. Ja nie chciałem się spierać tylko ustalić fakty. Owszem mój dom licząc powierzchnię jest ok. 2 razy od domu RolandaB, ale zapotrzebowanie na ciepło nie zależy od powierchni lokalu tylko od powierzchni przegród. Cieszę się ponadto że potwierdziłeś moje wyniki co do zapotrzebowania na moc. Podjąłem też decyzję że będzie PC, czyli nie stawiam komina. Przez następne miesiące poszperam i wybiorę wykonawcę. Mam 4 na oku. Climakomfort, Thermogolv, Nateo, Oschner (wszystkie z bezpośrednim parowaniem) Może tez PC jeszcze stanieją. Pozdrawiam
-
poprawka pompa Rolanda w tych 7,9 kW ma już CWU
-
jeszcze raz dla ja14: Trochę poszperałem i znalazłem jaki dom ma RolandB. D08 z muratora. http://projekty.murator.pl/projekt?IdProjektu=23&IdKolekcji= Jest to dom parterowy. Mój jest z poddaszem użytkowym. Różnica dość duża. Dlaczego? Parę przykładów: Powierzchnia podłogi = 140 m2. U mnie pow. podłogi parteru ogrzewanej 130 m2 + 41 m2 garażu ale tam tylko 5 stopni. Czyli różnica temperatur dla domu 21 - -8= 29 stopni, dla garażu 5 - -8 = 13 stopni. 13 /29 * 41 = ok. 19 m2 czyli w sumie 150 m2. Minimalnie więcej niz u RolandaB. Powierzchnia stropu = 138 m2 (u mnie powierzchnia połaci nad pomieszczeniami i stropu konstrukcji lekkiej wynosi ok. 200 m2, czyli 1,5 raza więcej. Sciany: na parterze w przybliżeniu powierzchnia troche większa pewnie jakies 1,2 raza. Na poddaszu tylko nieduża ściana kolankowa 0,6 m oraz ściany 2 szczytowe. Szacunkowo ok. 1,5-1.6 więcej. Stąd wynika że straty przez przegrody w moim domu nie są wcale 2 razy większe jak próbował sugerować ja14. Co najwyżej ok. 1,5 razy większe. Pompa RolandaB 7,9 kW * 1,5 = 11,85 kW. 2 kW na CWU.
-
To mnie akurat nie dziwi - pompa 9 kw na 160 m2 to jednak sporo więcej niż 14 kw na 352 m2. No i temperatura średniodobowa jest sporo wyższa niż temperatura w nocy. Kolego przeczytaj wreszcie co napisałem u góry i przestań pisać o 354 m2 bo nie mam tylu.
-
Jak widac skupiasz się na nieistotnych szczegółach i trochę złośliwy jesteś. Lubisz wetknąć szpilę. Pozdrawiam mimo to.
-
Bociek napisał: RonaldB napisał: Bociek - nie dość, że kłamiesz jak najęty to jeszcze bezpodstawnie zarzucasz innym pisanie nieprawdy. Ja to widzę tak 351m2/140m2=2,5*9,2 kw (a nie 7,9 - na pewno czytałeś ten post Siwego) = 23 kw - tyle powinna mieć Twoja PC aby porównanie było adekwatne. Przy takim poziomie argumentacji z Twojej strony (porównaj też wykres cen energii Jeziera) dalsza dyskusja z Tobą rzeczywiście nie ma sensu. Zapytam wprost - jesteś sprzedawcą pomp ciepła czy zwykłym trollem? W przypadku domu RolandaB zaszło chyba nieporozumienie. Po prostu źle zrozumiałem najwyraźniej któryś jego post wyrwany z kontekstu. Jak widać faktycznie mółbyś być sprzedawcą piecy gazowych, już ci wyszło 23 kW. Stąd wynika że mój dom będzie chyba zupełnie nieocieplony. (30 cm poddasze, 18 ściany, 16 podłoga). Nie mam pojęcia jak ocieplony jest dom RolandaB. Najprościej byłoby mi się odnieść do danych z artykułu Muratora bo tam są podane wszystkie parametry budynku i zużycie energii rzeczywiste a nie obliczeniowe (2 pierwsze sezony więc pewnie teraz zużycie mniejsze) Dla Twojej wiadomości rozmawiałem z osobą która ma pompy Climakomfortu i mój dom 256 m2 przy jego to betka. Tam jest 400 m2 i zużycie prądu średniomiesięczne na wszystko chyba ok. 450-500 zł. Jutro spróbuję to potwierdzić jeszcze za ten sezon zimowy. Oczywiście nie wiem dokładnie jak ten dom jest użytkowany, ocieplony, ale sądzę że właściciel nie siedzi i nie szczęka zębami (zważywszy na powierzchnię budynku i miejscowość - Magdalenka). Z tego przykładu widać że im większy dom tym większe oszczędności. Trochę poszperałem i znalazłem jaki dom ma RolandB. D08 z muratora. http://projekty.murator.pl/projekt?IdProjektu=23&IdKolekcji= Jest to dom parterowy. Mój jest z poddaszem użytkowym. Różnica dość duża. Dlaczego? Parę przykładów: Powierzchnia podłogi = 140 m2. U mnie pow. podłogi parteru ogrzewanej 130 m2 + 41 m2 garażu ale tam tylko 5 stopni. Czyli różnica temperatur dla domu 21 - (- = 29 stopni, dla garażu 5 - (- = 13 stopni. 13 /29 * 41 = ok. 19 m2 czyli w sumie 150 m2. Minimalnie więcej niz u RolandaB. Powierzchnia stropu = 138 m2 (u mnie powierzchnia połaci nad pomieszczeniami i stropu konstrukcji lekkiej wynosi ok. 200 m2, czyli 1,5 raza więcej. Sciany: na parterze w przybliżeniu powierzchnia troche większa pewnie jakies 1,2 raza. Na poddaszu tylko nieduża ściana kolankowa 0,6 m oraz ściany 2 szczytowe. Szacunkowo ok. 1,5-1.6 więcej. Stąd wynika że straty przez przegrody w moim domu nie są wcale 2 razy większe jak próbował sugerować ja14. Co najwyżej ok. 1,5 razy większe. Pompa RolandaB 7,9 kW * 1,5 = 11,85 kW. 2 kW na CWU. Zanim komuś zaczniesz zarzucać kłamstwo popatrz na swoje obliczenia, które są też lekko nieprecyzyjne.
-
Bociek niepotrzebnie się denerwujesz. Chciałeś dyskusji to ją masz. Mogłeś napisać "a ja se kupie pompę" i miałbyś spokój. Tymczasem w miarę jak rośnie Twój okres zwrotu z inwestycji robisz się coraz bardziej nerwowy. Poniważ argumentów ekonomicznych brak zaczynają się "aspekty polityczno/ekonomiczne" czyli przewidywanie tego czego nikt przewidzieć nie może. Wiesz na przykład, że gaz z Rosji kupujemy na zasadzie "kup lub płać" - to znaczy, że zapłacić za gaz musimy nawet jak go nie będziemy odbierać (kto to podpisał ? ). Może się okazać, że jak zużycie będzie spadać to rząd będzie dotował odbiorców gazu (osobiście nie sądzę ale prawdopodobieństwo jest takie samo jak Twoich prognoz cenowych ). Powołujesz się na wzrost cen z ostatnich 6 lat - przy czym podajesz wzrost nominalny a nie realny (czyli odejmując inflację). Takie szacunki są guzik warte. Nigdy nie pisałeś, że masz zapotrzebowanie 14 kw - to prawda - ale taką pompę wybrałeś a poza tym przyjmując 50w/m2 * 300m2 =15 kw i taka wartość wydała mi się prawdopodobna. Tak, że nie mylę żadnych pojęć. Jeżeli wyszło ci z OZC 25w/m2 to radzę sprawdzić obliczenia (nie mówię, że to niemożliwe - ale podejrzane ) A i na koniec - sam zapomniałeś chyba o własnym garażu (nie piszę nieprawdy - a przynajmniej się staram ) Po pierwsze nie denerwuję się. Po drugie nie będę ogrzewał garażu , jeśli już to max 5 stopni czyli można go pominąć. Po trzecie nie 300 m2 tylko 256 m2. Jeśli mamy już być tacy dokładni jak chcesz. Powierzchnię po podłodze podawałem dla porządku a przecież nie grzeje się podłogi tylko raczej kubaturę Po piąte nie uwzględniam inflacji a liczę tylko na wart. nominalnych, bo musiałbym się też zacząć bawić w przyszłą wartość pieniądza, zwrot z inwestycji nieszczęsnej różnicy w cenie inwestycji itd. A dobrze wiemy że to trochę naciągane. Po szóste jeśli myślisz że nasze "kochane" Państwo coś ci będzie dotować to chyba jesteś w głebokim błędzie. Pierwotnie chcieli podnieść ceny gazu od marca o 30% skończyło się na 9% więc na pewno od stycznia kiedy będą nowe taryfy będzie kolejna podwyżka o ok. 10% (o to mogę się w ciemno założyć). Uzasadnienie: np. budowa naftoportu albo gazociąg do Szwecji, albo zwiększenie wydobycia w Polsce. Wszystko jedno powód się znajdzie.
-
Taryfy w Łódzkim ZE Taryfa G12: Tania taryfa codziennie od 22 do 6 i od 13 do 15 Cena brutto kWh: Taryfa tania: 0,3966 zł Droga taryfa: 0,2253 zł Taryfa G12w (weekendowa) Tania taryfa: przez cały weekend od 22 w piątek do 7 rano w poniedziałek oraz w pozostałe dni od 22 do 7 i od 13 do 16 Cena brutto kWh: Taryfa tania: 0,4282 zł Droga taryfa: 0,2051 zł Ja zdecydowanie do PC wybrałbym G12w. Myślę że z czasem wszystkie ZE będą miały takie korzystniejsze taryfy. To wymusi konkurencja. W moim przypadku kupując prąd od Łódzkiego ZE a dystrybucja w ZEWT miałbym kombinowaną taryfę G12w z ŁZE + G12 z ZEWT zamiast 0,4512 w drogiej taryfie i 0,2619 w taniej taryfie miałbym tania taryfa weekend 0,24 zł droga taryfa weekend 0,35 zł W inne dni: 6-7 0,35 zł 7-13 0,47 zł 13-15 0,24 zł 15-16 0,35 zł 16-22 0,47 zł 22-6 0,24 zł czyli przez 11 h - 0,24 zł 2 h - 0,35 zł 11 h - 0,47 zł
-
Dyskusja robi się lekko jałowa. I zaczyna się zwykłe czepianie. Oprócz czysto technicznych aspektów są jeszcze aspekty polityczno/ekonomiczne. Spróbujcie skupić się na nich. 1. Wzrost cen nośników energii: prąd drożeje dużo wolniej niż gaz ziemny (wzrost procentowy, ja do obliczeń przyjąłem ten sam wzrost procentowy żeby była to sytuacja najmiej optymistyczna) 2. Monopolistyczny rynek gazu i zliberalizowany rynek prądu od 2007 3. Kolejne Zakłady Energetyczne dla większych odbiorców prądu robią coraz korzystniejsze taryfy. Czas taniej taryfy jest dłuższy, np. już od 18, np. cały weekend tania taryfa, itd. Jest tak w Łódzkim ZE. A od 2007 roku prąd będzie można kupować w dowolnym ZE. Oczywiście opłata dystrybucyjna w Twoim ZE. Stąd podział na te opłaty : za energię i za dystrybucję. 4. Sytuacja polityczna, uzależnienie od Rosji jeśli chodzi o gaz i prędko się to nie zmieni. Moja teza (i to optymistyczna dla tych wszystkich, którzy grzeją gazem) jest taka że za 10 lat ceny energii będą wyższe o 100%. Wystarczy co roku wzrost o ok. 7% a ostatnio te wzrosty są wyższe). Teza pesymistyczna - 150% Rachuneczek: Wystarczy wzrost co roku o 10% a przy procencie składanym przez 10 lat mamy wzrost o 159% (1,1 do potęgi 10 = 2,59 czyli wzrost o 159%). Coś mi się wydaje że gaz drożeje troszkę szybciej. wzrost cen na podstawie danych z tej stronki: http://www.republika.pl/jezier/cenyenergii.htm od 2000 do 2006 wzrost cen prądu i gazu o 41% i to w obu przypadkach. prąd: z 0,2982zł do 0,4205 zł gaz: z 0,9223 zł do 1,3 zł Czyli jest to wzrost średnioroczny o 6% przez 6 lat. Po 10 latach będzie to wzrost o 80%. Ostatnio ceny prądu rosną o ok. 5 % rocznie a niestety gaz drożeje dużo szybciej. Pomyślcie głownie o tym zamiast skupiać się na czystej technice.
-
OK przyjąłem że 75% w taniej taryfie. Różnica jest kolosalna, całe 80 zł. To faktycznie wywraca zupełnie moje obliczenia. Chyba się załamię, to 6,67 zł miesięcznie więcej. Mój budżet drży w posadach.
-
Nigdy nie pisałem że mam zapotrzebowanie 14 kW. 14 000 kWh o sezonowe zużycie energii cieplnej. Wg obliczeń w OZC: Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną przy parametrach -20/21 (-20 stopni na zewn. 21 stopni wewnątrz) wynosi ok. 7 kW. Sezonowe zużycie energii cieplnej = 12 000 kWh (ale przyjąłem poprawkę na to że OZC używam pierwszy raz) stąd 14 000 kWh Mylisz pojęcia ja14.
-
I prawie 2 razy mniejszy dom. (to tak na wypadek jakby ktoś twierdził, że 14kw Boćkowi wystarczy). Tak się składa że RolandB ma dom 200 m2 a ja użytkowej 256 m2. Jeśli nawet przyjmę 300 m2 to i tak jest to 1,5 * 7,9 kW/h = 12 kWh < 14 kW/h Czytaj i jeszcze raz czytaj ja14, żeby nie pisać nieprawdy. Zaraz zaproponujesz, mi jak instalatorzy pieców gazowych, pompę o mocy 20 kW albo i więcej.
-
Może ktoś pamięta. Pompę o jakiej mocy ma RolandB?
-
Oczywiście znam ten przykład, analizowałem go wielokrotnie. Ostatnio zauważyłem że w tym przykładzie jest podejrzanie wysokie zużycie prądu przez pompę do CO. Aż 13460 /2 = 6720 kWh na rok. Przy COP = 5 daje to 35 000 kWh energii dostarczonej przez pompę. Jak na mój gust to strasznie dużo. Jesli uwzględnimy 2600 * 3 = 7800 kWh na CWU to zostaje 27 200 kWh, biorąc pod uwagę parametry tamtego budynku to jakieś 10 000 kWh za dużo. Albo COP jest jednak inne. Przy COP zbliżonym do 4 wyniki nabierają większego sensu. 26 880 kWh - 7800 kWh = 19 000 kWh na CO.
-
Nie ma błędu w obliczeniach. Przyjmuję średni wzrost 50%. Czyli w uproszczeniu ceny wyższe o 100% za 10 lat (na pewno tak będzie). Zobacz jak ceny energii wzrosły przez ostatnie 10 lat. Oczywiście dużo bardziej zdrożał gaz ziemny (o ile kojarzę ktoś w jakimś wątku podał o ile ale było to chyba ok. 100%) niż prąd. Myślę że takie relacje wzrostu cen będą zachowane. Gaz: dostawca monopolista, rosnące ceny ropy czyli gaz też będzie drożał - paliwo alternatywne. Rosnące zapotrzebowanie na gaz. Prąd: uwolnienie rynku od 01'2007, prąd głównie z węgla, dywersyfikacja źródeł do wytwarzania prądu. Wszystkie te czynniki źle wróżą dla gazu i tego się też obawiam. Co do tej bryłki lodu to nie przesadzałbym. Nocy o naprawdę niskiej temperaturze jest kilka w ciągu roku. Jeśli nawet to oczywiście trzeba się podeprzeć dodatkowym piecem elektryczym na te kilka dni (Neuratherm) lub grzałką (Thermogolv). I to ma jakiś sens zamiast przewymiarowywać pompę. Zresztą RolandB potwierdził to - mimo dużych mrozów tylko raz włączył dodatkową grzałkę. Co do tego chłodzenia przez pompę do CWU właśnie zastanawiam się jeszcze nad rozwiązaniem Thermogolv. Zobaczymy co mi powiedzą
-
Pompa do CO ma max COP chyba 6,5. Z doświadczeń użytkowników wynika że średnie COP = 5 i takie przyjąłem. Doczytałem: Dla temp. 0/30 COP na 1. biegu 6,65, na 2. biegu 5,99 COP podgrzewacza ciepłej wody 3,3 Przeliczyłem jeszcze raz przy założeniu mniejszego zużycia CWU ale nie zmieniło to wyników. Różnica wynosi ok. 1050 zł tak jak poprzednio co daje okres zwrotu ok. 14,5 roku. Po wielu obliczeniach wiem już że zużycie CWU nie ma znaczącego wpływu gdyż praktycznie różnica jest stała. Różnica wynika z CO. Okres zwrotu 15 lat jest dość długi. Przyjmując że ceny na przestrzeni 10 lat wzrosną o ok. 50% (myślę że spokojnie) to czas zwrotu maleje do 10 lat. Jednak licząc to wiele razy policzyłem też jak wyjdzie użycie pompy Thermogolv w moim przypadku i okazało się że koszt CO + CWU wynosi praktycznie tyle samo co przy rozwiązaniu Neuratherm. W takim razie uderzę jeszcze do nich i zobaczymy jaką złożą mi ofertę. Może będzie to taniej niż za całość w Climakomfort.[/img]
-
Po Twoich uwagach ja14 nowe obliczenia: Założenia: Powierzchnia użytkowa 256 m2, po podłodze 310 m2 Dom ok. 5-litrowy Zapotrzebowanie na CO = 14 000 kWh Zapotrzebowanie na CWU = 9 000 kWh COP = 3, więc 6000 kWh ponieważ domu ponieważ 3000 kWh prądu PC Ponieważ CWU będzie grzana przy użyciu pompy powietrze-woda, czyli będzie pobierała ciepło z domu więc PC do CO musi do domu dostarczyć całość ciepła potrzebnego do CO+CWU. Pompa do CO (10 % taryfa dzienna, 90% nocna) Koszt CO: 1400 / 5 * 0,4512 + 12 600 / 5 * 0,2619 = 280 * 0,4512 + 2520 * 0,2619 = 786 zł Koszt CWU: - 9000 kWh dostarczone przez PC do CO 600 / 5 * 0,4512 + 5400 / 5 * 0,2619 = 120 * 0,4512 + 1080 * 0,2619 = 337 zł Pompa do CWU ma COP = 3 więc potrzebuje dodatkowo 9000 / 3 = 3000 kWh 1500 * 0,4512 + 1500 * 0,2619 = 1070 zł Więc w sumie CWU kosztuje 1407 zł Razem: 2193 zł Tak naprawdę PC do CO zużyła prądu za 1123 zł a pompa do CWU za 1070 zł GAZ Piec kondensacyjny: Sprawność dla CO 100% a dla CWU 95% (na pewno nie 100%) Przyjmuję że z 1m3 gazu wytworzy się 9,3 kWh energii CO: (14000 / 9,3) * 1,3 = 1510 m3 * 1,3 zł = 1963 zł CWU: (9000 / 0,95 / 9,3) * 1,3 = 1020 m3 * 1,3 zł = 1326 zł RAZEM: 3289 zł Różnica: 1096 zł Czas zwrotu: 14,14 lat Czy teraz dobrze ja14?
-
Wydajność PC jest wystarczająca. Właśnie w drodze do domu też wpadłem na to że trzeba więcej ciepła dostarczyć do domu bo będzie używane do ogrzewania CWU. Ponieważ założyłem 9000 kWh na ogrzanie CWU to potrzeba przy COP = 3 3000 kWh dodatkowej energii. Przy COP pompy do CO daje to 600 kWh dodatkowej en. el. czyli jakieś dodatkowe 170 zł na sezon na CO. Czyli w sumie CO wychodzi mi prawie 960 zł. Razem 2030 zł. Różnica 1259 zł. Czas zwrotu 15 500 / 1259 zł = ok. 12 lat
-
Ale mówiąc że coś gdzieś pochrzaniłem miałem na myśli, że w ogóle coś moje obliczenia całości mi się nie podobają. Teraz patrząc na wyniki moje i wyniki RolandaB (on ma 200 m2 ja ponad 250 m2), jakoś moje wartości wydatków wydają się być zbyt niskie. O ile CWU już mi dosyć pasuje to koszt CO dla PC na poziomie 786,32 zł jest podejrzanie niski. Kurczę sam już nie wiem. Fakt jest taki że przy tak solidnym ociepleniu i rekuperatorze będę miał właściwie dom 5-litrowy. Powierzchnia użytkowa 256 m2 ale po podlodze 310 m2 więc średnio jakieś 280 m2 * 50 kWh = 14 000 kWh. Z programu OZC wychodziło nawet mniejsze zapotrzebowanie na ciepło bo jakieś 12 000 kWh ale biorę poprawkę że gdzieś pewnie czegoś nie uwzględniłem.
-
Muszę jeszcze pomyśleć. Może coś pochrzaniłem.
-
Aby pc działała tak jak zaplanowano to powinna ona zostać przewymiarowana. Z cenika sprzedawcy pomp: O ile droższe jest mocniejsze urządzenie od pompu o mocy 4,9 kW 7,9 kW o 17,3% 9,8 kW o 55% 12,8 kW o 77% 15,8 kW o 98% Czy przewymiarowanie będzie opłacalne? PC, którą biorę pod uwagę ma moc 14 kW na pierwszym biegu i 7 kW na drugim biegu i ceny tej pompy uwzględniłem w porównaniu. Więc nie do końca wiem o co ci chodzi. Z doświadczeń użytkowników, a te pompy dzialają chyba od 2001 roku, wynika że są wystarczające do domu o takiej powierzchni dobrze zaizolowanego. Ok. Więc przyjmijmy że moja pompa jest tam w jakimś sensie przewymiarowana, żeby było to zgodne z Twoją teorią (szkoda że nie z praktyką). Bo gdyby nie była "przewymiarowana" to w ogóle cena PC była by bardzo zbliżona do obliczonej przeze mnie ceny kotłowni na gaz (cena PC pewnie spadłaby o jakieś 10 tyś).
-
Ok. To chyba zawyżyłem koszt CWU (sugerowałem się wartościami podanymi przez sSiwy12). Ale myślę że spokojnie mogę przyjąć do obliczeń 6000 kWh. Czyli z 250 zł różnicy na CWU zostaje ok. 160. Moim zdaniem w dalszym ciągu nie wpływa to w żaden znaczący sposób na porównanie obu systemów. To tylko ok. 80 zł różnicy. Czas zwrotu wydłuży się o kilka miesięcy. Po pierwsze nie naginam swoich potrzeb do wymagań PC. Ogrzewanie podłogowe to założenie podstawowe bo tak chcę, a nie że muszę bo wymaga tego PC. Kaloryfery to ostatnia rzecz, którą chciałbym mieć w domu. Jedyną barierą przez jakiś czas była sprawa wykończenia podłogi. Ale po lekturze tego forum już wiem że mogę nawet położyć parkiet do 14 mm. Proszę wskaż gdzie zaniżyłem koszty inwestycyjne w pompę, a gdzie zawyżyłem koszty kotłowni na gaz. Czekam z niecierpliwością. Przyjmij tylko że nie zamierzam dłubać przy jednym ani drugim (wkład własnej pracy). Niech każdy robi to na czym się zna. Ponadto grzejniki elektryczne i zwykłe kaloryfery też to siedlisko brudu. Życzę powodzenia w ich czyszczeniu po kilku latach. Jezier przeczytaj co napisałem. Moje podstawowe założenie to OGRZEWANIE PODŁOGOWE WSZĘDZIE. Dobrze wiesz, że ma ono dużą bezwładność więc obniżanie temperatury na czas nieobecności w ciągu dnia nie ma sensu bo w tym czasie nie masz szans obniżyć temperatury o 2-3 stopnie. No chyba że otworzysz okna Jezier jeśli sądzisz że moje obliczenia drastycznie odbiegają od rzeczywistości to chętnie dowiem się dlaczego i przejrzę Twoje obliczenia dla przypadku, który opisałem.
-
Teraz mieszkam na wsi gdzie nie ma wodomierza. Opłaty ryczałtem. Co do tego czy za dużo CWU. W poprzednim mieszkaniu zużywaliśmy ok. 4-5 m3 tylko na 2 osoby. Żona - wanna wieczorem i prysznic rano, ja - kabina z panelem prysznicowym z hydromasażem z reguły rano i wieczorem (szczególnie od maja do sierpnia) a czasem tylko raz dziennie. Myślę że przy 4 osobach i psie średnio na miesiąc zużyjemy 10 m3 może nawet więcej szczególnie latem. Jedyny błąd jaki mogłem popełnić przyjęcie ile kWh jest potrzebne na ogrzanie tej ilości wody. Ale nawet, to biorąc pod uwagę że CWU będzie przez PC grzana mniej więcej po 50% w taryfie dziennej i nocnej to koszt jej wytworzenia nie odbiega drastycznie, tak jak w przypadku CO, od jej ogrzania przy użyciu gazu. W moich obliczeniach różnica ta wynosiła tylko 250 zł na sezon. Jeśli nawet obniżyłbym koszt CWU o 20% to różnica zmaleje tylko o 50 zł.