
Znanywszystkim
Użytkownicy-
Liczba zawartości
109 -
Rejestracja
O Znanywszystkim
- Urodziny 01.02.1949
Informacje osobiste
-
Płeć
Mężczyzna
-
Mój klub zainteresowań
Budowa - wymiana doświadczeń
Dane osobowe
-
Miejscowość
Łódź
-
Kod pocztowy
92-413
-
Województwo
łódzkie
Profil płatny
-
Kategoria
usługi
Znanywszystkim's Achievements
FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) (3/9)
10
Reputacja
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Widać z tego tematu, że to Ty nie masz zielonego pojęcia o tynkowaniu i materiałach stosowanych. W systemie MOWO czy JBD lub Knelsen (osadzenie okien przed wykonaniem ocieplenia) w procesie tynkowania najprościej jest zastosować listwę dylatacyjną z uszczelką i siatką pod tynk zewnętrzny. Jak jednym bokiem przykleisz tą listwę do ramy okiennej to drugi bok z siatką wykłada się na węgarku i po położeniu tynku tworzy trwałe elastyczne połączenie z ramą okienną. Przy wymianie okna trzeba to pruć. Poza tym ta listwa dylatacyjna nadaje się tylko do okien białych, bo uwzględnia mały przyrost ramy po nagrzaniu (0,5 cm na szerokość okna). Ramy ciemne powinny być kompensowane taśmą rozprężną pod węgarkiem. W tym przypadku ocieplenia się nie niszczy, ale powinno ono być wykonane przed osadzeniem okna.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Uspokój się i pomyśl spokojnie, styropian jest izolatorem, a okno jest przewodnikiem ciepła czyli mostkiem termicznym, bo rama okienna ma U zbliżone do muru. Zamiast tego styropianu wstaw 5 cm blachę a potem 10 cm blachę, która ścianka przyniesie więcej strat ciepła ta co ma powierzchnię styku z murem 0,3m2 czy 0,6m2? Cieńsza czy grubsza? Miej odwagę odpisać.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Tak to wygląda tylko w teorii. Jak rama jest wystawiona poza mur, to Ci co robią ocieplenie, po przymiarkach dostawiają węgarek do ramy, przyklejają i tynkują. A gdzie jest miejsce na taśmę rozprężną (1 cm) między węgarkiem a ramą? A jak utrzymać tą równą odległość na długości 6 m? Przed wciśnięciem tam taśmy rozprężnej węgarek powinien być otynkowany, kto to robi i kiedy? Te pytania Cię nie interesują, bo jakość końcowa Cię nie interesuje. Spójrz na moje zdjęcie powyżej jak to powinno być zrobione. Wykonanie ocieplenia z otynkowanymi węgarkami przed montażem okna, to powinien być standard budowlany, bo kończy z polską prowizorką.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Wszystko trzeba Ci tłumaczyć jak dziecku. Rama okna o długości 6 m i szerokości 70 mm osadzona w murze nośnym, ma powierzchnię pozyskania ciepła z muru 0,42 m2, a rama o szerokości 90 mm ma powierzchnię 0,54 m2 czyli o 28,5% większą. Ciepło przechodzi z powierzchni ciepłej do powierzchni zimnej, to który profil przejmie więcej ciepła, węższy czy szerszy o 28,5%? Więcej ciepła w ramie to większe straty tego ciepła, bo rama jest wystawiona na mróz. Dlatego dzisiaj szerokie i ciepłe ramy powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Na czym to oszustwo Inwestorów ma polegać? Na wyjaśnieniu, że uszczelnienie z ociepleniem parapetu nic nie da, bo ciepło ucieka po żelaznych mostkach termicznych z muru do ramy okiennej? Mój sposób nie jest jedyny na ograniczenie strat ciepła, ale jest najprostszy i przez to najtańszy. Jest jeszcze system MOWO za jedyne 150 zł/mb ramy, 5x drożej ale czy lepiej i kiedy to się zwróci. Osadzenie okna po wykonaniu ocieplenia i wykończeniu ościeży na gotowo, upraszcza cały montaż i daje dodatkowo gwarancję, że w przypadku następnej wymiany okna nie zachodzi potrzeba prucia ocieplenia zewnętrznego. Przy MOWO już trzeba. Czekam dalej na inne dobre rozwiązania osadzenia okna w warstwie ocieplenia ale poparte zdjęciem termowizyjnym a nie mową. Znasz takie rozwiązanie to je pokaż- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
O jakich i czyich zyskach Ty piszesz? Osadzenie okna w mojej technologii jest tanie 30 zł/mb ramy to i zysk jest mały, ale zadowolenie Inwestorów duże, bo straty ciepła małe. Osadzenie okna w technologii JBD to już 100 zł/mb ramy i zysk duży a zadowolenie Inwestorów problematyczne, bo kosztowne a straty ciepła duże.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
A ja cały czas myślałem, że Pan ma większą wiedzę od Jareko, ale myliłem się. Tłumaczę dlaczego. Okno osadzone w murze ma tak wysokie Psi = 0,19 W/mK bo znajduje się w mostku termicznym tego muru. Teoretycznie miedzy murem a ramą jest 2 cm piany PUR,czyli izolatora. Do tego dochodzą kotwy blaszane (0,6 mm), ale udział ich w przenoszeniu ciepła jest mały (10%) bo są tylko wpięte w ramę. Takie jest bezpośrednie oddziaływanie ciepłego muru na ramę. Im rama szersza tym więcej ciepła przepływa z muru do ramy, bo jest to przejście ciepłe z powierzchni do powierzchni. Aby tego przepływu uniknąć, ramę ustawia się w warstwie ocieplenia. Ale jaka jest korzyść takiego rozwiązania, skoro teraz spina się ramę żelaznymi mostkami termicznymi z murem? kotwy są potężne (2,5 mm) przykręcone do stalowego kształtownika w ramie śrubami M8. Nie ma żadnej technologicznej możliwości, aby te mostki ocieplić. Pisanie, że montaż tego okna jest niedokończony, jest bujaniem w obłokach, bo dokładne położenie piany i parapetu da co najwyżej w termowizji wynik taki jaki jest na bokach i górze po otynkowaniu czyli wychłodzenie ramy będzie wynosić 7,1*C. W środku poza zasięgiem termowizji dalej będzie przepływ ciepła z muru do ramy i wychłodzenie 11,4*C tylko ukryte. Tak to wygląda jak się ładuje 3 kg żelastwa w "ciepły montaż". Jeżeli parapet będzie zrobiony z 10 cm styro, z zewnątrz damy 7 cm węgarek, to też będzie źle, bo okno jest prostym mostkiem termicznym i ciepło przesunie się dalej w pakiet szybowy, co pokazują zdjęcia termowizyjne. Wymyślanie, że montaż jest niedokończony, ktoś wyrwał pianę i folię, jest dziecinadą i dyletanctwem, świadczy tylko braku wiedzy w tej materii. Moje rozwiązanie jest proste i poparte termowizją, aby było dobrze tanio i ciepło, to musi być zrobione najpierw ocieplenie muru a potem w tak przygotowane ościeże osadzenie okna.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
A może tyle wynosi; 0,19 W/mK x 6,48 m x 20*C x 5100 h = 125,6 kWh x 10 okien = 1256 kWh rocznie, bo średnia temperatura dla siedmiu miesięcy zimowych z grzaniem to 0*C. A jak to będzie wyglądać dla Psi =0,39 W/mK? Dlatego potrzebne są zdjęcia termowizyjne ram, aby porównać który montaż przynosi najmniej strat ciepła rocznie. Ja piszę i pokazuję, że osadzenie okna w warstwie ocieplenia na izolatorach, jest najmniej stratne energetycznie. Jareko pokazał jak to się robi w żelastwie i wyszło to co miało wyjść, czyli jawne wychłodzenie ram.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Bardzo prosto. Roczna strata ciepła przez 1 okno 2m2 osadzone w murze to 240 kWh czyli 150 zł (Fizyka Cieplna Budowli w Praktyce). Przy dziesięciu oknach to 1500 zł a w czasie 30 lat daje to sumę 45 000 zł. Podobnie wychodzi przy osadzeniu okna w ociepleniu z wykorzystaniem stali. To pokazują zdjęcia termowizyjne Jareko. 3 kg żelastwa w oknie musi dać swój efekt, bo jest to proste łączenie żelazem ocieplonego muru + 20*C z ramą okienną wystawioną na mróz - 20*C.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Ja ze swoich zdjęć nie robię tajemnicy, więc możesz je publikować wszędzie, bo one tylko pokazują konkretne rozwiązanie konstrukcyjne, wykonanie technologiczne i zyski cieplne w termowizji a więc prawdę. Zdjęcia Jareko takze pokazują prawdę, ale drogą i pracochłonną a w termowizji straty ciepła co nie idzie w parze z "ciepłym montażem" okien tylko z prostym rolowaniem Inwestorów. Jareko też groził mi sądem, ale się wycofał, bo rozwiązania konstrukcyjne i technologiczne, to nie są zdjęcia osobiste. Za taki "ciepły montaż" okien w żelazie, to myślący inwestorzy po kontakcie ze słabą kancelarią adwokacką, mogliby wyrwać 45 000 zł, bo taką sumę przyjdzie im zapłacić za zmarnowane ciepło przez 10 okien 2m2 w czasie 30 lat.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
O jakich zdjęciach Pan pisze? Wszystkie zdjęcia termowizyjne, montażowe, wykonawcze i rysunki poglądowe są moje, poza 5 zdjęciami montażowymi i jednym termowizyjnym Jareko wykonanych w technologii JBD. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" i każdy pokazuje na nim to co wychodzi mu najlepiej. Nie byłem i nie jestem sponsorem czegokolwiek.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Który plastik kruszy się i pęka już po jednej zimie? Nawet prosty plastik (PP) z czasu komuny zastosowany w zderzakach samochodowych jeździ do dzisiaj i to bez lakierowania. A plastik przykryty tynkiem będzie zdrowy przez 1000 lat. To są fakty a nie fantazja.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
To jest odwracanie kota ogonem. Autor na tym forum lansuje swoje tezy od 5 lat, a ja je podważam. Na moje wezwanie o zdjęcia termowizyjne Jareko sam pochwalił się tym co tutaj widzimy. Z prostej sprawy osadzenia okien w warstwie ocieplenia, wyszło monstrum za ciężkie pieniądze i do tego jeszcze przynoszące straty ciepła. A nie można tego montażu zrobić w sposób prosty a więc tani jak to się robiło od 500 lat? Jak się przygotuje ościeże na gotowo przez Panów od ocieplenia, to samo osadzenie okien jest proste, tylko trzeba to zrobić na izolatorach a nie mostkach termicznych z żelaza. Jak to się zrobi w sposób prosty jak pokazuję, to efekt będzie taki;- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
O jakiej kradzieży Pan mówi? Jareko upublicznia wzór "swojego" nowoczesnego rozwiązania, które jest drogie i przynosi tylko straty ciepła, a "lansuję" jedynie słuszne rozwiązanie stosowane od 500 lat, że najpierw musi być wykonane ościeże na gotowo a potem montaż w nim okna, który zmniejsza te straty ciepła 20x. To pokazuję w zdjęciach termowizyjnych. Wiem, że prawda boli, bo wszyscy są przyzwyczajeni do skrótów, tylko że te skróty są drogie i marnują energię.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami:
-
montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
Znanywszystkim odpowiedział kurt76 → na topic → FORUM EKSPERCKIE: MARBET BAUSYSTEM
Nawet Ciebie nie zauważyłem. Jak Ty chcesz wykończyć ten montaż? W prawym oknie widać część folii z paskiem kleju osłoniętego taśmą. Obok przykleisz pas styropianu, a potem do niego będziesz chciał przykleić tą folię? Klej na folii nie będzie się trzymać styropianu ciętego nożem. A co zrobisz z tymi żelaznymi kotwami? Natniesz folię nożem? I tak się będziesz modlić nad każdą kotwą? Oczywiście przyjdzie kit i będzie git, tylko że piana PUR nie ma możliwości dobrego związania ramy okiennej z murem nośnym. Jednym zdaniem jest to "peach work" w Twoim wydaniu. Potem jak mocno skomplikowane będzie wykonanie ocieplenia. Styropian który mógłby być w jednej grubości, trzeba ciąć na pół i kombinować. Jak potem upakować taśmę rozprężną między węgarkiem a ramą? Jest to czyste rolowanie Inwestorów na etapie osadzenia okna a potem wykonania ocieplenia.- 6 613 odpowiedzi
-
- dobrze?
- jak to zrobic dobrze?
-
(i 7 więcej)
Oznaczone tagami: